速読ってどう？ part５
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0001くろの
NGNG速読を中心に、能力開発まで広く語る、速読統一スレッドです。
この「速読ってどう？」シリーズについてなど、詳しくは：
速読資料室 http://homepage1.nifty.com/chrono/sokudoku/ (くろのさん)
part１ http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/rikei/969547091/
part２ http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1008722971/
part３ http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1011281978/
part４ http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1012406138/
速読訓練フリーソフトSRR http://www.office-srr.com/ (がらみさん)
速読訓練オンライン http://www.geocities.co.jp/NeverLand/3949/sokudoku.html (karmaさん)
速読の解説 http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/9430/ (みそさん)
速読・能力開発のリンク http://www.col.ne.jp/~nourin/ (tantさん)
0728名無し生涯学習
NGNGさすが創作板
0729名無し生涯学習
NGNG0730名無し生涯学習
NGNG騙されないようにしてくださいね。
0732名無し生涯学習
NGNGだいたいこんな優れものがあるなら目からウロコですよ。
こんなほんの一握りの人いか成功しないので信じない方がいいですよ。
マジです。
0733名無し生涯学習
NGNG世界一は、分速１４０万字です。
0735がらみ
NGNG１００００文字は、ごく一握りの人にしか到達できませんが、
４０００文字は大丈夫ですよ。かかる時間は人それぞれですが、
ちゃんとした指導が受けられれば（もしくはノウハウを学べば）
絶対に修得できます（いや、絶対という言葉には嘘がありそう
ですが）。
●●
0736名無し生涯学習
NGNG見たことあるんだけども
あれでも分速は一万字なわけですか？
１００万字ってホントですか？
0738がらみ
NGNG●●
0740がらみ
NGNG１万文字は無理でしょう。４０００文字は、手っ取り早く
やろうと思えば教室に通うのがいいでしょう。お金をかけた
くなければサイト情報とフリーソフトをご活用ください。
●●
0741名無し生涯学習
NGNGがらみさんは、速読教室の先生なのですね？
（過去ログよく読んでなくてｽﾏｿ）
0742名無し生涯学習
NGNGどこで見たの？
0743名無し生涯学習 邪
NGNG弁護士さんとか文字を扱う人で、超人的な活躍してるの？
それとも、たとえば年金生活者で速読の見せ物の時だけ
出てくるのかな？ うらやましいというより、そんなこと
を想像してしまった。
0744名無し生涯学習
NGNGたいへんです！邪さん！
速読資料室ＢＢＳに邪さんの偽物が！
0745739
NGNG0746名無し生涯学習
NGNGでは、他に何が必要だと？
0747名無し生涯学習
NGNGみそにしたって文章力ないしさ。
教養の無さが見え見えなんだよね。
俺はわかったんだよね。
頭の良さ、教養力（雑学の多さじゃないよ）ってのは、読書量とは無関係なんだと。
0748名無し生涯学習
NGNG0750名無し生涯学習
NGNGむし大量に本を読んでるくせにその程度か
という論調で攻めるべきだと思うが。
まあこれでは速読自体を貶める事はできないが
0751名無し生涯学習
NGNGでも７４７は速読できる人どれだけしってんの？
0752名無し生涯学習
NGNG0753名無し生涯学習 邪
NGNGご忠告ありがとうございます。
まあ、放置しましょ。もし誹謗中傷などはじめたら
やっつけてください。私は理系板の排他性を攻める以外
は人を攻めたことありませんので。
0754名無し生涯学習
NGNG小さい頃から本を読むのが好きで、自然に身に付いたそうです。
今日の速読教室で行われている、右脳訓練のようなこともやっていたようです。
0755名無し生涯学習
NGNGパターン認識でしたっけ？
意味が分かるのは。
0757名無し生涯学習
NGNGなんすかパターン認識？
なに用語？
0758名無し生涯学習
NGNG口の聞き方もしらんガキはきえな。
0759名無し生涯学習
NGNGｶﾞｲｼｭﾂですが、見えると理解できるの溝が広いですよね
繰り返し読んだ児童本は、速読出来ても
初見の一般書が、いつまでたっても速読できるようにならない
常連さんでも、それで悩んでる人いますよね
みそさんも課題でもある
0760名無し生涯学習
NGNGｶﾞｲｼｭﾂですが
ほんとうにそれが悩ましいです
速読訓練最大の壁かもしれませんね
0761がらみ
NGNG実は見えているつもりになっているだけで、見えていない
ということも多いんですよ。「いい加減認識」「明瞭認識」
さらに「確かな明瞭認識」と、バージョン７から３段階に分
けているのもそういう問題意識です。
●●
0762ＭＸ （訓練８週目）
NGNG見えてるんだけど、意味が薄くてこまってます。
ちょっとむずかしい本になるともう駄目。
うーん、見えてないのかなあ・・・？
0763名無し生涯学習
NGNG0764名無し生涯学習
NGNG>見えているつもりになっているだけで、見えていない
わかるような、わわからないような
0765名無し生涯学習
NGNG>ちょっとむずかしい本になるともう駄目。
同意
情報密度が濃かったり、難しい単語が多いとイカンです。
0766がらみ
NGNGあまり欲張らずに「１行単位」をスムーズに読むように
するといいですよ。前から主張しているように、読み方が
変わらない限り（これは、みそさんの言う「複数行読み」
になる、ということ）逐次処理ですし、一度に処理できる
単語数に限りがありますから。
●●
0767名無し生涯学習
NGNG0768名無し生涯学習
NGNG>756
そんなレベルの話じゃなく
やさしくても初見の本だともう理解できないのです。
0769がらみ
NGNGそれは「理解するぞ〜」って力みすぎているのかも知れませんね。
「読む」意識が強すぎると、極度のストレスと情報の絞り込みが起こ
り、理解しながら読んでいるつもりが、目だけ先走ったり、目に理解
をついてこさせようとしてパニックになったりします。
「気楽に読んで吉」です。九九を唱えるという方法も、続けて吉。
●●
0770名無し生涯学習
NGNG初見の本を速読するのでは
頭の働き方が少し違うよう気がする
前者は、文面を見ることをきっかけに既に覚えていることを思い出している
後者は、新しい知識を理解する記憶する（かな？）
0771名無し生涯学習
NGNG初見の本でも、眼の訓練とかもするとか
0772名無し生涯学習
NGNG浮かんだりしますが（＝出力）、
速読はこれと逆のこと〜ぼーっとしてるときに「入力」する
ということでしょうか？
アイデアが閃くときは、一瞬でいろいろなことが浮かびますよね。
これと逆のこと＝いちどにいろいろなことを入力してしまうのが「速読」、
と。
0773名無し生涯学習
NGNG初見の本でも
薄い理解で速く読んだり
もうちょっと濃い理解で、速さを抑え目に読んだり
していると理解のインターチェンジ効果が期待される
（なんて）
0774名無し生涯学習
NGNGう〜ん…
どうでしょ
がらみさん
0775ＭＸ （訓練８週目）
NGNG文字追跡でも見た瞬間に分かってるということは何度もあるはず。
ただ、自分がこれを味わえるのは訓練後１時間以内のみ（ｗ。
だんだん、読もうとして意味を「考えて」しまうのがいけない。
初見の本でも小学生向けの本なら見た瞬間に意味が取れるはずだから、やっぱり視野の問題かなあと。
0776名無し生涯学習
NGNGなんかいいような感じもするようなしないような
0777ＭＸ （訓練８週目）
NGNG訓練がんばんなきゃ。はあ。
0779名無し生涯学習
NGNG視野の問題ではないではないかなぁ
0780名無し生涯学習
NGNGまた得意のジャンルだと速く読める
ということは、知識力の問題？
0781ＭＸ （訓練８週目）
NGNG悪いですね皆さん。わざとじゃないです。
「なんとなく速読訓練」のページにいって初見の文章を最高速で流したらどうでしょう？
２、３分もやれば、見た瞬間に意味がとれるという一瞬を一回は味わえるんじゃないかなあと。
0783名無し生涯学習
NGNG一瞬を一回ですか…
>782
ＳＰですな…
0784ＭＸ （訓練８週目）
NGNGうん。一回でも見た瞬間に文章が頭にはいったら、おお、俺の脳ってすごいじゃん！って
気づくのではと。自信がつけば上達が早くなるかと。
あとは視野を広げたり、反応速度を上げたり、心内辞書へのアクセスを早くするだけだと。
（速読できもしない人間がなにいっても説得力ないなー）
0785また一気にカキコが
NGNG「決定版！速読トレーニング」を読んでいたので
「頭がよくなる速読術」は、とても速く読めました。
>783
ＳＰは、そうゆうのもやっているのですか？
>784
速読修行中の人が意見交換情報交換するのがこのスレかと
で、どのように心内辞書へのアクセスを速く？
0786名無し生涯学習
NGNG視力回復超速読術―速く読めて目がよくなる驚異のノウハウ
日文新書
川村 明宏 (著), 若桜木 虔 (著)
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/453725081X/qid=1016206532/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-2265973-9623455
なぜかまた共著
0787名無し生涯学習
NGNG読んだ本の単語をパソコンで高速表示するとか
教本読んだだけ
0788ＭＸ （訓練８週目）
NGNG本を高速にめくって、端の一行読みをすればいいんでした。
>785
心内辞書へのアクセスを早くするには、やっぱり速読をたくさんやることかなと。
あと、フォトリーディングにあったプレビューは効果的なのかも。。
0789名無し生涯学習
NGNG昔の本の新書化なのでは？
0790名無し生涯学習
NGNG>心内辞書へのアクセスを早くするには、やっぱり速読をたくさんやることかなと。
それでは鶏と卵
0791名無し生涯学習
NGNGプレビューは効果的かも
0792名無し生涯学習
NGNGそれ何かいいような
何かピンとくるような
でもある程度レベル行ってないとムリかなぁ…
0793名無し生涯学習
NGNG仕事の書類もそれで速読訓練してから読みます。
日々これ訓練＆実践
0794名無し生涯学習
NGNG0795名無し生涯学習
NGNG0796くろの
NGNGhttp://www.usfl.com/Daily/News/02/03/0306_041.asp
> 左利きの人の脳は、右利きの人よりも柔軟な構造になっていることを示す
> 研究結果が発表された。カリフォルニア大学ロサンゼルス校（UCLA）の
> 研究者らが行った実験の結果で明らかになり、右利きの人と左利きの人の
> 脳が遺伝的に異なる構造を持つことを、科学アカデミーの会報に発表した。
> 右利きと左利きは遺伝子で決定され、右利きの遺伝子を持つ人は右利き
> になり、右利き遺伝子を持たない人は、右利きあるいは左利きのどちらにも
> なる可能性があるという。左利きの遺伝子は存在しない。
> 右利きの人は、言語能力をつかさどる左脳が右脳より大きく、逆に、左利き
> の人は左脳と右脳の大きさが対照的であるという。これは、左利きの人の
> 言語能力が右脳に集中するためだ。
> 同研究の中心人物、ダニエル・ゲシュウィンド氏は、「この研究によって判明
> したのは、年齢にかかわらず、脳の構造は遺伝子に大きく影響されるという
> ことだ。老化にともなう脳の変化も、遺伝子の影響が強いということがいえる
> かもしれない」と語った。
左利きのスレッドで、こんな記事を見つけました。
「柔軟な構造」とはどういうことなのかはともかく、最近分かったのですね。
速読には関係ありそうで関係なさそうな気もしますが・・、
がらみさんは指導してて、利き手の視点で何か気づいたことはありますか？
0797がらみ
NGNGどうなんでしょうね。ひらめきは一瞬。速読はもっとゆったり
しているとは思いますが。
>>775
科学的に解明することは難しいでしょうね。推測しても
何も結論は出てこないし。とりあえず「意識が“初見”に
ストレスを感じて視野を狭め、理解の入り口を狭くしてい
る」という仮定でトレーニングを作っていますが。
実際、オンライン・レッスンでも教室レッスンでも、初
見の本を５０００文字とか１万文字とかで読む人が出てき
ているんですから、否定する必要はないかと。しかも、挫
折しなかった人の修得率は９割を超えていますし。
教室では、１回来て速読ができるようになった学生さん
は２０００円の入会金だけ払って、２回目から来なくなり
ました。商売として成り立ってないなぁと、嬉しいような
悲しいような気分です。
それから、初見の本でのトレーニングはＳＲＲの受講生
は「御法度」として禁止しています。実践練習というのは
がんがんやってもらっていいのですが、トレーニングの時
は、あくまで「見慣れた本」です。でないと、いちいち意
識のブレーキがかかってしまいます。柔道の道場で、毎回
違う技を教えるようなものだと思います。
>>796
ＭＩＴかどっかの調査で、建築科（つまり空間をデザインする
人たちの集団）の学生のうち「成績優秀者」の中にしめる左利き
の割合は、一般の割合よりも格段に高いということが、２０年以
上前に示されていました。
ただ「左利きの人は天才になる確率が高いらしい」という程度
の結論しか得られていなかったと思うのですが、とうとうゲノム
レベルで分かってきているのですね。
ちなみにオンライン・レッスンでは利き手はわからないですね。
教室レッスンでは、左利きの方はいらっしゃいません。
さて、オンライン・レッスンのアドバイスを書いてきますね。
●●
0798名無し生涯学習
NGNGのですが最初は心の中で数を音声化して確認しながらかぞえるが、慣れてくる
と音声化せずに速度も上がってくると書いてあります、心の中で音声化せずに
かぞえるなんてことが出来るんだろうか・・？これが出来るようにれば速読に
効果ありそうな気もするが
0799がらみ
NGNG難易度が違う気もしますが、同じ理屈ですね。
少々話が違うような気もしますが、大学時代にコンビニの
バイトをしていた時、最初はおつりのお金を数えながら、レ
ジから取り出していましたが、慣れてくると、手が触れただ
けでお金の枚数が分かるようになりました。これも頭の中で数
字を読み上げて確認をしていたものが、音声化を経ずに自動
的にカウントできるようになる、というものなのかなぁ、と
今ちょっと思いました。
●●
0800名無し生涯学習
NGNG箸を使ってメシさ食ってさ
0801名無し生涯学習
NGNG上でみそさんが速読できる割には書く文章は稚拙だとか、
センスというのは読書量とは無関係。という話があったけれど、
最近、速読を少々習得して速読で本を読むという行為をしていて思ったのだけれど
やっぱり速読って言葉の「リズム」とか「音」は除外されるんですよね。
つまりその文章を一度「音に起こす」という行為はしないわけです。
そうするとひらがなの文末とかあまり重要でない部分は目には入るけれど
頭の中で黙読するのとは違い飛ばしてしまうわけで、文章を「言葉」としては
見ないわけです。
で、よく文章を読むと書く能力も上がる。とかよく読書をする人は
文を書かせても上手い文を書く。とかいうのは、その「音に起こす」作業を
しているからではないのか？と思うのです。 そのような今までの
普通の？読書法であれば音に起こし、音のパターンが頭に蓄積される
わけです。 で、文が上手い人が書いた文を読んでいればやはり
いいパターンが頭に蓄積されていることになり、下手な文章を読めば
何か違う…。という変な感覚を感じたり、この表現はこっちのほうが適切だろ。
とか、蓄積されたものから引き出せるわけです。
ここがつまり最強の「速読」に見られる唯一の欠点ではないか、と思うのです。
もちろん、こんなことは一冊二冊読んで現れる現象ではないし、わかりっこ
ないのだけれど、速読は、読書というよりは「見書」という感じで音を消すわけです。
だから「情報」は速く得られる。しかし、それに伴うマイナス点もやはりどこかに
あると思います。 既に今までに読書をかなりしている、という方なら
いいような気がしますが、読書をほとんどしていないのに速読という技術を
使用して本を読んでいくと
良い文を読み、良い文を書く。という素晴らしい歴史が消えてしまうのでは
ないかと思うのです。 これこそまさに知識や雑学の吸収だけでなく、センスやスキル
、表には出ないけれど「技術の受け渡し」という非常に大切な読書の効用のひとつだと
思います。
0802名無し生涯学習
NGNG0803がらみ
NGNGそういう見方が間違っているとは思いませんが、多分、
正しくありません。
というのは、速く読もうが、ゆっくり読もうが、言葉の
はしっこ（助詞・助動詞などを含めた些細な部分）は、や
がて記憶から消えていきます。そして、そういうはしっこ
の言葉だけでなく、もっと中心的な名詞や形容詞などの言
葉すら自分なりの言葉やイメージに置き換えられて変質し
ていきます。
私は予備校と高校で小論文指導をしてきましたが、本を
読んだからといって文章がうまくなるわけではありません。
文章を書いて初めて文章は上達しますし、論理展開などの
組み立てができていきます。
ただし、美しい言葉や微妙な表現をともなう文章は、ぜ
ひとも「声に出して」読みたいものです。文豪と呼ばれる
人の文章は速読すべき対象ではありません。ただし、熟読
しても１５００〜２０００文字程度で読めたりしますが。
それから、小学生までは音読・黙読をすべきだと考えま
す。やはり、「てにをは」などの些細な言葉の使い方まで
きちんと修得し、「響き」として「正しい日本語」を頭に
しみこませるべきだと思うからです。
小説家の中には「〜に」なのか「〜へ」なのかという所
までこだわって書く方もいらっしゃると聞きます。そうい
う文章は速読しては罰が当たりそうですね。
ただ、繰り返しますが、それは「書く」という行為には
つながらないと思っています。これは８年間の小論文指導
の中で「非常に個人的に」導いた結論です。
ときどき話題になっていましたが、前のページに書いて
あった内容すら「ひらひら」だったか「はらはら」だった
か「ぱらぱら」だったか覚えていなかったり、登場人物が
読んでいたのが「朝目新聞」だったか「続売新聞」だった
かすら覚えていなかったりします。これは速読に限らず、
「読書」というものがもつ限界と考えていいと思います。
読書と言うよりは「人間の記憶」というべきでしょうか。
これはあくまで私の個人的な見解でしかありませんが
みなさんはいかがお感じになられましたでしょうか？
●●
0804408
NGNG速読時には比較的楽に読めてしまう・・・
違和感を感じる間も無く先に進む為でしょうか。
それでも書く事とは直結しないと思います。
本を読むことで、語彙・文体を獲得し、結果
きれいな文章をかけるようになる。
これは正しいでしょうけど、音声の有無が
影響するのは、そういう知識レベルの問題
ではないと思います。
私は妙な文章を読んだ際の違和感は、
論旨の展開の不自然さ、同じ表現の多用、
文体の変化など、文章の中でも割と大きな
構造に起因するものと考えます。
速読の際に、この種の違和感が軽減される
のですが(あくまで私の場合)、それによって
書く際の感性まで鈍くなるとは思いません。
もちろん上手くもなりませんが。
行き当たりばったりに考えながら文章を書き、
統一された文体と一貫した内容を与える事は、
そういう意図をもって書く経験を積まない限り
できるようにはならないと思います。
読むことでその能力を得ようと思うなら、
違和感を感じた際に、それをどのように
訂正すればいいか考えるという習慣をもつ
と良いのでしょうけど、それは読むという行為
の範疇ではないように思います。
とまあ、内容が内容だけに、きちんと書こうと
してみたら無駄に長い。
鬱だ精進しよう
0805名無し生涯学習
NGNGビデオを早送りしてる状態に近いのかなぁ、何をしているのか理解出来るけど
臨場感が薄れる、エッチビデオを早送りで見てもいやらしさを感じないという
ことか・・・、速読者が小説は速読しないというのも肯ける気がする
0806がらみ
NGNGそれそれ！私も１万文字レベルのスピードで読む時は
まさにビデオの早回し状態ですね。細かいことはさてお
き（見ていないわけではない）、どんどん流れ去ってい
く感じです。
味わう限界はやはり４０００文字レベルだな、と思い
ます。
●●
0807名無し生涯学習 邪
NGNG１月のことだと思いますが、例の「図書館の棚から棚へ１０分で移動し
ながら」速読の時です。
今、記憶をたどると、確かに文章の細かい味わいまでは残っていません。
けれど、ストーリーがはっきり残っているので、その情感や、ネタバレ
ですが、なぜそんなに二人が気持ちが近づいていたかといえば、人から
見ると顔がそっくりだった、という隠された設定のラストまで、キチン
と覚えています。私は小説は書きませんが、吉行文体は思い出せなくて
も、そういった文学的感覚はアイデアとして使うかも知れません。エロ
ビデオの例はいいんじゃないですか？ 私はよく２倍速音声つきでビデ
オを見たりしますが、「いいシーン」では普通の速度に戻しますからね
（いや、エロじゃなく。エロは３０倍でカッ飛ばして・・・何を言わせる）。
0808408
NGNG無理して3倍速くらいで読んだところ、吉行文体が吉牛文体見えて、
吉野家のテンプレが思い出せないのかと思った。
小説ではいいシーンをゆっくり読むというより、駄作と判断した時に、
それでも最後まで読もうと速読に移るケースが多いです。
清涼院流水とか…
0809名無し生涯学習
NGNGうーん、アマチュア小説などを読んで
あんた圧倒的に読書量が不足してるよ、と感じることってないですか。
普段読んでないことがバレバレ、みたいな。
あれは、あの感覚は何なんですかね。ただの気のせいか（笑）
一方で、良著名著といわれる本を大量に読み、
なおかつ書く行為も怠らないのにヒドい文を書く人もいます。
文芸評論家の悪文に苦労した経験をお持ちの方は多いでしょう。
この辺がいつも不思議なんでした。
私の場合は、ちゃんとした文章を読んでいないと
書く方もだんだんおかしくなって来るようです。手紙程度ですが。
黙読でも速読でも、とにかく読むことは大事だってところかな。
平凡な、しかも個人的な結論になってしまった。sage
0810名無し生涯学習
NGNG0811がらみ
NGNGあ、大前提だと思って書きませんでしたが、私も書くのと読むのとが
無関係といっているのではありません。「読む」のが大前提となって書
くことが成立しているのは確かです。小論文指導でも、中学から高校ま
での数年間で読んだ本の数が２０冊以下なら、高校３年生の半年間で、
最低１０冊本を読めと脅していました。もちろん、それでは全然足りな
いのですが。
が、「読むだけ」では「書く行為」は上達しないということです。大
事な部分を書いていなくて誤解を与えていたかも知れませんね。失礼。
まとめ
大量に「よい本」を読む−＞言葉を蓄積する
−＞書いてみる−＞何度も推敲する
−＞同じ文章を何度も書き直す
−＞いろいろな文章を書いてみる
−＞初めて文章が上達する
ということです。
●●
0812名無し生涯学習
NGNG速聴はなりそうですが。
0813名無し生涯学習
NGNG0815名無し生涯学習
NGNG0817名無し生涯学習
NGNG0818名無し生涯学習 邪
NGNGほとんどがセリフで、しかもリアルな言い回しで「含み」だらけ
で、かつ、女性も男コトバの上に登場人物が多いので、速く読む
とダレがダレかわからなくなる。小説としては面白いんだけど。
やはり速読の本領発揮は新聞や雑誌の情報かなあ。
ちなみに、それでも行き帰りの電車で250ページは読んだケド。
0819名無し生涯学習
NGNG>心の中で音声化せずにかぞえるなんてことが出来るんだろうか
数字を頭の中で思い描いて行けばよいです。
デジタル時計の数字が変わって行くようなイメージで
１の桁が変わって行って０まで行ったら１０の桁をひとつ上げる。
１０の桁を１０カウントの間は固定したままでいいから
音声化して数えるよりもずっと速く数えられます。
0820名無し生涯学習
NGNGいじってるけど、あの小さい画面に目がくぎ付けってのは凄く
視野の狭化につながらないか、と思った。
（私も自分でいじっていて思ったのだが・・・。）
0821名無し生涯学習
NGNG0822名無し生涯学習
NGNG0824798
NGNGう〜難しい、出来るようになるんだろうか？まずは数字の
イメージ化からやってみます。
子供の頃の音読習慣が右脳の発達を阻止しているのか？
もっともこのおかげで正しい発音が出来るようになるのだ
が（右脳と左脳は正に諸刃の剣、素人には・・・）
0825
NGNG正直、昔そろばんやってたから
数えようとすると頭の中にそろばんが出てきちゃって無理(w
0826名無し生涯学習
NGNGソロバンで１づつ足していって数えればいいではないですか。
私も昔やってまして
１００までなら１５秒くらいで数えられます。
ちょっと練習すれば、１０秒切れると思う。
0827名無し生涯学習
NGNG>まずは数字のイメージ化からやってみます。
全然簡単なのでは？
右脳人間でなければならないというほどのものではないと思いますが？
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