速聴ってどうよ？
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無し生涯学習
NGNG0804名無し生涯学習
NGNGhttp://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
0805名無し生涯学習
NGNG0808名無し生涯学習
NGNG0809名無し生涯学習
NGNGhttp://csx.jp/~taka-shige/
0810名無し生涯学習
NGNG0811名無し生涯学習
NGNG0812名無し生涯学習
NGNGあんたさー、
速聴に関する論文とか何で自分で調べないの?
すぐ見つけられるじゃん。
馬鹿はあんただよ。利口なふりして、言葉並べれば何とか
なるとか思ってるわけ? なにが客観的事実だよ。
資料捜すこともできないくせに。
逝 っ て よ し
0813こっこ
NGNG遅いんです。そのスピードでは聞いていられないと思うくらい.
SSIで定価で買うことは,もう絶対ないと思いますが,ｿﾌﾄには興味があります。
同様なｿﾌﾄがほかに安くあれば良いのですが,今のところないようですね。
一番最初のがあればいいのですが、
５０万じゃなく,五万だったらローンで買いたいと考えると思います。
アメリカと日本で,どうして値段の違いが問題にならないのでしょうか？
とにかく,ここで大変なローンを組むのを考え直せたのは感謝してます。
0814不毛
NGNGはその批判。まだ言い足りないなら別に「SSI」についてのスレッド立てて欲しい。
確かに速聴にSSIが含まれるだろうが、必ず前述の両者の中傷合戦が始まる。
なのでSSIについては一切ここでして欲しくないと思うのは俺だけだろうか・・・
それともここはそういうスレなのか？
0815名無し生涯学習
NGNGＰＣで気軽に速聴できるようになった今も売り続けてること自体詐欺なんだよｗ
0816名無し生涯学習
NGNG0817名無し生涯学習
NGNGそれは仕方ないデツ。他のスレならともかく、１のスレでＳＳＩのＵＲＬが
のっているんデツから。
ここは、速聴とＳＳＩに関するスレというしかないデツ。
0818名無し生涯学習
NGNGつうか、売りたい業者が真っ先に擁護派になり、また、反対派には、
商品を使ってなくてもこういった商法のウラに詳しい人や、本人が効果
なかったというより商品の性格について分かっていてこういったものは
人に勧めるべきでないと考えている人が入ってくることはヤムをえないだろ。
0819名無し生涯学習
NGNG>あんたさー、
>速聴に関する論文とか何で自分で調べないの?
>すぐ見つけられるじゃん。
>馬鹿はあんただよ。利口なふりして、言葉並べれば何とか
>なるとか思ってるわけ? なにが客観的事実だよ。
>資料捜すこともできないくせに。
>逝 っ て よ し
んーと、資料とか論文提出とか、速読の効果を主張したい者がすべきことだから、
えーと、812は速読懐疑派で、擁護派に噛みついたのかな。
0820名無し生涯学習
NGNG資料があったらなんだと言うんだ？
御託を幾ら並べようと再現性を証明できない限り科学的手法とはいえないんだよ。
利口なふりして言葉並べる？自分には理解できないからって逆切れか？
やれやれ。まあ､この辺でやめとくんだな。
言えばいうほどあんたの馬鹿っぷりが浮き彫りになり､説得力を失うだけだ（ｗ
>>814
そうだな。だから科学的かどうかという視点で検証してはどうかと提案したわけだが
擁護派の面々は訳のわからん言動に終始しているわけだ。
これだけのサンプルで結果を出そうとは思わんが､擁護派から意味の在るデータが
出てくるとも思えんのが悲しいところだな。
確かに不毛だ。
0821名無し生涯学習
NGNGローカルルール設定して、
Ｓ○Ｉスレと速聴スレに。
0822名無し生涯学習
NGNGこういうのもあるんだけど↓
SSI最悪！！＠生涯学習
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1013964915/l50
SSIを擁護したい連中は素人を騙したいんだからスレを分けても無駄。
善意の第三者面して書き込んでくるだろうよ。
0823819代理
NGNGって、自分のこと言ってたのか。
0824819代理
NGNGはやむをえない。そうしないと、822さんの言うようなことも起こリうる
だろうし。
特定の業者の論議中心になったことについては、これは、寧ろ、カキコんで
きた業者自身が、速聴に金を出すことの当否を論じていた筈を、「問題の
業者で失敗した者か他の業者の、○○○叩きだ」とスリカエようとして、
自ら墓穴を掘ってしまったことにある。
今度の失敗にこりて、○○○側にこそ学習して欲しい。
0825名無し生涯学習
NGNGそういうことは、今後口にしちゃダメッ。
0826名無し生涯学習
NGNGこんな低レベルな手口に巧妙なんていってはいけません。
業者を喜ばすだけ（藁
0827名無し生涯学習
NGNGどっかからのコピペ
'速脳'チェンジギア \12,000, \13,800
http://www.arcadia.hearty.co.jp/
SpeedWave聖徳 シェアウェア \3,200
http://create-alpha.com/
デジタル速音聴 \78,000, \128,000
http://www.dejisoku.com/
5.5倍速畳み込み再生器 シェアウェア \1,000円
http://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se241686.html
nave the BK フリーソフト
http://www.seera.jp/NaveTheBK/download_j.html
動画劇場 \2,000
http://www.socnb.com/douga/
ちっとは自分で探せよな。まったく。
後は2chの他の"速聴"スレも参照のこと。
http://ruitomo.com/~gulab/search.cgi?l=&j=&2=&u=&k=%91%ac%92%ae&k2=&n1=&n2=&n3=&n4=&n5=&o=r
0828ゆーざー歴7年 ◆wXeoWvpbbM
NGNG>>789継続は力さん
おっしゃる通りプログラムは継続することが結果に辿りつく最短距離だと思います。
また、先にも述べたとおり実生活の中で活用することが重要です。
私もまだまだ至らないことが多い未熟者ですが、今後とも益々頑張っていきたいと
思います。
>>791さん
＞科学的であるためには、「客観性」と「論理性」と「再現性」の３つをクリアしないといけない
＞わけだが，擁護派及び否定派の方々はこの3点に照らし合わせてどうなのかを論じれば
＞簡単に結論が出るんじゃないの？
ご指摘どおりですね。私も大した知識ももたずに「科学的根拠」なる言葉を軽率に乱発して
おりました。お恥ずかしい限りです。
以後言葉を慎重に選んで使いたいと思いますが、何分浅学ゆえご期待に沿える内容で論じれる
かどうかは怪しいところと自認しておりますので、予めご容赦下さい。
0829ゆーざー歴7年 ◆wXeoWvpbbM
NGNG＞速聴において、SSIが宣伝しているような効果が万人に対してあるという実験証拠は得ら
＞れていない。よって、SSIのコメント及び宣伝文句、さらに速聴そのものを信頼する事はできない。
確かに速聴に関する実験結果や臨床データなどの客観的証拠となるものは発表されていない
ようですね。学術論文などはかなり発表されているようですが。しかしながらＳＳＩ社やそ
の他業者の主張する根拠（詳しくは書籍やパンフに書いてあるのでここでは省きます）に対し、
机上の空論であるとの主張も出ていません。これは個人的な考えですが、もし嘘っパチであるな
らば、速聴を推薦している学者達の博士号や名誉教授の称号などは大学やそれに関連する機関
よりとっくに剥奪されているのではないでしょうか。
＞「SSI社以外になら科学的根拠がある」という主張はあまりなかったはずだが。
確かにありませんでした。というより科学的根拠という話しそのもが皆無でしたね。
（次レスにつづく）
0830ゆーざー歴7年 ◆wXeoWvpbbM
NGNG＞ただ、理論通りなら「速く聞く」という行為だけで能力開発は成就するはずであり
＞何を聞くかは大した問題ではないはず。
おっしゃるとおりだと思います。
自身で覚えたい内容などを短時間で記憶する際などに極めて有効です。
集中して大量の言語を聴くことになるので、理解力が表現力が高くなることは私自身の
体験からもそう思います。プレゼンや商談の前などに１０分前後の速聴を行うとその効果は
かなりわかりやすく実感できます。
＞しかし実際勧誘の段階になると、SSI社はプログラムとセットでないと能力開発はできないと言う。
＞この段階で自己矛盾してるようじゃ、信用なんかできるはずも無い。
叩かれるのを承知でレスしますが、私自身はプログラムと併せて速聴をしたほうが
よいと思っています。理由については速聴ネタではないし長くなるので
省きます（ご要望があれば後ほど書きます）。
しかし、私のように考える人もいればそうでない人もいるので、顧客のニーズに併せて販売
スタイルを柔軟に変更してもよいのではないかなとも思いますけどね。
0831ゆーざー歴7年 ◆wXeoWvpbbM
NGNG意見の相違は別にして、ご自身のスタンスを明確にして下さった誠意あるレスに感謝します。
＞私自身は、「暗記か何かに使うためにかけてることを聞いて覚える」という以外に、
＞速聴そのものに何か他の特殊な能力開発の力があるとは思っていません。
少なくとも特殊な脳力がつくものではないと思われます。
細かい理屈はここで述べませんが、
短時間で通常よりも大量の情報を頭の中で処理するトレーニングですので、原理原則としては
速読と違いはないと思います。しかしながら、聞くだけという受動的な姿勢で取り組めるので
速読に比べて「楽」だというのがメリットですね。
しかしながらその成果についての実験結果や臨床データが出たとしても、結局のところその成
果の程については体験者の主観に頼る意外になく、成果の是非についての議論が途切れること
はないでしょう。臨床データなどが出ないのもこれが理由なんでしょうかね？
>>813=>>こっこさん
＞アメリカと日本で,どうして値段の違いが問題にならないのでしょうか？
このスレ全体にある誤解のように思いますが
アメリカで販売されているナポレオン・ヒルのプログラムと国内で販売されているそれとは、
全く別物と思ったほうがよいでしょう。
これも速聴ネタではないので詳しくは省略します。
>>814さん
＞SSIで効果が有った・業者・信者は擁護し、購入して効果がなかった・煽り好き
＞はその批判。まだ言い足りないなら別に「SSI」についてのスレッド立てて欲しい。
同意いたします。
私も激しく反省し極力「速聴」から論点をずらさないよういたします。
話の展開上やむ無しという場合もありますのでそれについてはご容赦下さい。
0832名無し生涯学習
NGNG◇◇ナポレオン・ヒル・プログラム◇◇
http://money.2ch.net/manage/kako/1001/10013/1001382514.html
◇◇ナポレオン・ヒル・プログラム lesson２◇◇
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1026303779/
過去ログをあされば、SSIのことなどうんざりするほど出てくるよ。
0833ゆーざー歴7年 ◆wXeoWvpbbM
NGNG>>824=>>819代理さん
＞つうか、売りたい業者が真っ先に擁護派になり、また、反対派には、
＞商品を使ってなくてもこういった商法のウラに詳しい人や、本人が効果
＞なかったというより商品の性格について分かっていてこういったものは
＞人に勧めるべきでないと考えている人が入ってくることはヤムをえないだろ。
＞特定の業者の論議中心になったことについては、これは、寧ろ、カキコんで
＞きた業者自身が、速聴に金を出すことの当否を論じていた筈を、「問題の
＞業者で失敗した者か他の業者の、○○○叩きだ」とスリカエようとして、
＞自ら墓穴を掘ってしまったことにある。
擁護派（ってより肯定派）＝業者という認識はやはり定着しているようですね。
しかしながら、ホントに業者の方がここに書き込みをしているかは正直疑問です。
肯定的な意見を書き込みをしたところで叩かれ煽られるのがオチでしょう。
百害あって一利なし、と思うのは私だけでしょうか。
と言っておきながらで説得力がないかもしれませんが、私は業者ではありませんので。
（まあ信用されちゃいないんでしょうけどね）
とまあ今夜も長文になりましてすいません。誤字脱字、標記の誤り等ありましてもご勘弁を。
疲れてボーっとしてたのか他スレに誤爆までしてしまいました・・・
レス不足等りましたら何なりとご指摘下さい。
0834名無し生涯学習
NGNGこんな否定派の集まるスレで肯定意見を語って、
例えみんなが理解してくれたとしても、
企業的になんの徳にもならないな。
他にだって腐るほどその手のスレあるわけだし。
0835名無し生涯学習
NGNGそうかな？
じゃあ反感を買うだけのような迷惑メールや広告メールが無くならないのは何故だと思う？
>他にだって腐るほどその手のスレあるわけだし。
弁明の機会があれば何度でも挑戦するんじゃないの？
別にたいしたコストがかからないんだから。今回のような稚拙な論理展開では逆効果だけどねｗ
0836sage
NGNG速聴関係でこのスレが一番にぎわっています。ＳＳＩから無茶なローン組みで購入の危機にある方も相談書き込みします。
とりあえず止めないとね。荒っぽい手法（その商品は魅力がないと思わせる）も登場するのは大目に見ましょ。
速聴の効果・・・理屈はお腹一杯。実体験の書き込みを希望。
0837NEO BRAIN
NGNGでも、もう安心です。実はそういう方でもクレジットカードを作る
方法があったんです。これは盲点ですね。知恵を使えばいくらで
も方法はあるものですね。
もちろん、保証人・担保は不要で違法性は一切問われません。
「まさか？」と思った方。論より証拠です。
まずは下のリンクをクリックしてみてください。
http://www.somethingslam.jp/visa/
P.S
限定10名のみです。欲しい方はお早めに。
0838名無し生涯学習
NGNGもし不要になった方で半額程度で譲っても良い方がいましたら返事お願い
致します。
0839名無し生涯学習
NGNG私は実験中です。今のところ頭すっきりで理解しやすいという意見です。
0840否定派
NGNG馬鹿か？お前。
広告メールと巨大匿名掲示板を同列で語るな。
一方通行で受信者しか読めない広告メール使って公衆の面前で議論できるんか？
稚拙な論理展開しかできないお前みたいな馬鹿がいるから
否定派は煽ることしかできないと言われる。迷惑だ。
0841名無し生涯学習
NGNG2chのどっかのスレ(失念)から、全文無断転載。m(_ _)m
======================================================================
デジヴォって七田のとこのですよね。
（転載者註:七田ぢゃねえよフューテックエレクトロニクス株式会社だよ。
http://www.futek-elec.co.jp/seihin/digivo/index.html ）
デザインと音質はあまりよくないですね。
ただ、語学学習には活用できる商品だと思いますよ。
これも友人が持っていて、数日間、使わせてもらったのですが、
TVにつないでリアルタイムで遅聞きができたり、
フリーリピート、倍速録音なんかもしっかりついていました。
液晶画面に倍速化した音声と同じ速度で
テキストを表示できるという機能は、作るのが非常にめんどくさく、
本体の液晶は見づらいです。内蔵マイクはちょっと雑音を拾いすぎるし、
いちばんの難点は、携帯用なのに2時間半くらいしか
バッテリーが持たないということだと思います。
値段も変速機能がついているという以外、
他のMP3プレーヤーと変わりないわけですから定価で5万前後というのは、
ちょっと高いと思いました。
======================================================================
半額以下ならオレも欲しい。
0843名無し生涯学習
NGNGつうか、業者の主張する効果そのものが「このはずだ、こうの筈だ」という仮説
だけでしょ。
それに半額の２万５千円でも出すってことは、業者の宣伝にのせられて、万一
それだけの効果があるならそのくらい払っていいかなと思い始めてるって
ことじゃない？
冷静に考えれば、この種の業者の説がタマタマ正しいなんてことは、殆ど０に近い
確率で２万５千円確実に損するだけというのが、まず普通の運命でしょ。
いちいち、こんなアイディア商品が出てくるたびに、あなたは永遠に「今度は
ホントかも」ってお金を使い続けるの？
0844840
NGNGあのな、
せっかく業者の話題は置いといて「速聴」の効果の可否を論じようという
意見もでてきたんだから、これ以上下らん業者ネタで煽りを入れるなと
言いたかっただけだ。
俺としては確証がない以上は否定。
0845794
NGNG＞しかしながらＳＳＩ社やその他業者の主張する根拠（詳しくは書籍やパンフに書いてあるのでここでは省きます）に対し、
＞机上の空論であるとの主張も出ていません。
速聴に関する学術論文関係（要するに大脳生理学とかその辺）に関しては、現在のところ検証することが難しく
また、今のところ取り立てて騒がれている説でもないため、学会等で話題にのぼらない、というのが一つ。
脳についてはわかっていないことが多すぎるため、何かの仮説を肯定することも否定することも難しい。
また、業者の宣伝等に対して直接反論が公でなされていないのは、ただ単に学者が1業者の
嘘か本当かわからない宣伝文句に、公式に批判的な見解を出すほど暇ではないというだけ（藁
別段社会問題にもなってないし。
＞速聴を推薦している学者達の博士号や名誉教授の称号などは大学やそれに関連する機関
＞よりとっくに剥奪されているのではないでしょうか。
大学というのは、そこまで各教官の行動を規制したり監視したりはしない。
この場合は、SSIが悪徳商法をしているとみなされてマスコミに大々的に取り上げられない限り、大学から教官に処分が下される事はないだろう。
＞叩かれるのを承知でレスしますが、私自身はプログラムと併せて速聴をしたほうが
＞よいと思っています。理由については速聴ネタではないし長くなるので
＞省きます（ご要望があれば後ほど書きます）。
個人的に興味があるので、できれば書いていただきたい。
ただ、「お願い」する側が注文を付けるのもアレだが
なるべく抽象的な記述（あいまいな言い回し）と、SSIﾏﾝｾｰな表現は避けるようにして欲しい。
0847名無し生涯学習
NGNG匿名掲示板で検証できない限り、業者がユーザーと言い張ってデッチあげ
書きこむことはどうしようもないよ。
業者自ら、宣伝に金をつかっても自らの費用で第三者機関の客観的検証に
決してかけないことから、その程度のものだと思えば充分。それで、まず
ハズレてるなんてことは、我々の常識からいってもないだろう。
冷静に根拠の無さ、真偽が不明であることを指摘すれば充分。相手は
証明もしようとせず、ただヒタスラ言い張ることから、余計に他の人には
正体や商品の実質が知れるだけ。
0848838
NGNG別に速聴の全てが否定されてる訳じゃないと思う。確かに本に書かれてる程
の効果は個人的にはないと思う。でも多少なりとも記憶力や集中力がupされ
ればいいなと思って欲しいと思ってます。
＞841
どうもです。バッテリー時間の短さは気になりますね
パソコンでやりたいけどスペックが低くて上手く行かないので。代わりに手
数料5000円(メディア代等別)で倍速CDを作成してくれる方も居たら募集w
メール欄にアドレス載せました。もしどちらかOKな方は遠慮なくメール下さい。
不安だと思う方はYahooを経由してでも構いません。
0849名無し生涯学習
NGNGそう言いたいなら誰かのレスに噛み付かず､そのまま意見として書けばいいだろ。
お前のやっていることは言っている事とは逆で「どうぞ蒸し返してください」と
煽ってるようなもんなんだよ。
0850843 ← 841
NGNG私は講義の録音にSONYの２倍速対応のカセットテレコを使っていたし、
ビデオデッキもSANYOのフルボイス時短機能の搭載機を使っている。
（リモコンでは年を越える録画予約ができないと問題になったヤツだ(笑)）
英語の勉強用にＰＣ用の速聴ソフトもいくつか使っている。
速聴の効果で脳力が高くなる(なった)かどうかはさておき、
講義の聴きなおしとかビデオの再生は時間の節約になっているし、
ＰＣ用の速聴ソフトで耳を慣らしたあとで標準速に戻すと、
英語が聴き取りやすくなっているからずいぶん重宝している。
２倍速でも充分事足ると言えば多分そのとおりだが、
SSIの４倍速の速聴機はヤフオクでも高くて手がだせないから、
４倍速のデジヴォが半額以下なら欲しいと思っただけ。
そして善意で情報を提供しただけのこと。
それが「半額以下ならオレも欲しい」のたった一言で
そこまで言われるとは思わんかった。
悲しい。
0851840
NGNG俺も別に喧嘩したいワケではないんだが・・・
明らかに筋違いな話しだったので噛み付いたまで。
アンタの論理で言うなら否定派も擁護派も他人のレスに噛み付かずに
おとなしく自分の意見だけ述べてろってことなのか？
それとも否定派のレスは神聖不可侵なものですべておっしゃるとおりです、
って片付けて終わんなきゃなきゃなんないの？
否定だろうが肯定だろうがおかしいと思ったから噛み付いたまで。
以上。これ以上書くと荒れそうなので俺の主張これで終わり。
0852名無し生涯学習
NGNGだから余計なことを書くなって。
最初の2行だけなら“見解の相違”で済むことなのに､
3行目以降のように勝手に妄想を膨らまして暴走するから突っ込まれるんだろうが､
あんたのやり口は812と同じなの。わかる。
まあ､これで終わりにしてくれるそうだから助かるよ。
0853from 841, 850 to 851
NGNG確かにあの書き込み(>>841)は今hotな議論の流れとはかけ離れていますが、
今hotな話題だけを書き込まなきゃならないという理由はないでしょう。
また今の私の立場は肯定派の意見も否定派の意見も静観し、
ただ>>838さんの質問に対して私の知っていることを答えただけです。
あなたが851で言っているようなことは、私は一言も言っていません。
そのことは理解してください。
0854853
NGNGちょっとの差で余計なこと書き込んじゃったかな？
ごめんなさい。m(_ _)m
0856名無し生涯学習
NGNG0857名無し生涯学習
NGNG0858名無し生涯学習
NGNG840は言葉使いが乱暴すぎ。
他人に暴言を吐きすぎ。
そんなんじゃ荒れるに決まってる。レス内容の問題じゃない。
0859混乱の元は私でした
NGNG私は841, 850, 853, 854です。
>>839の質問に対して、私が>>841で答えて、
その841に対して>>843が絡んできたので、
>>850で説明を加えました。
それで...すみません。私の早とちりでした。
>>851で
> 俺も別に喧嘩したいワケではないんだが・・・
> 明らかに筋違いな話しだったので噛み付いたまで。
とあったので私の>>850に対する書き込みと早とちりして
853, 854を書き込んでしまいました。
>>851(=840)さんに対して大きな誤解をして混乱を生じさせたのは私です。
その件に関してはお詫びいたします。申し訳ございませんでした。
では、>>841に絡んできた>>843がどうかと言えば、
...もうどうでもいいか。(了にしたい)
0860山崎渉
NGNG0861名無し生涯学習
NGNG特技：速聴 て書けたらいいな。
0862知りたいこと
NGNG0863こたえ
NGNGこのスレッドは
自分でやると決めたことを途中で投げ出し
その責任を他者に転嫁することで自己を正当化しようとする人達か、
大した知識もないくせに博識ぶって馬鹿を露呈してしまう、
知ったかぶりで無責任な正義感しか持ち合わせない人達、
そして使用者を偽って自社商品の宣伝をする業者が集まるスレッドです。
よってあなたが知りたいことの回答をこのスレッドで得ることは難しいでしょう。
0865名無し生涯学習
NGNG> 大した知識もないくせに博識ぶって馬鹿を露呈してしまう、
こだわるねぇ。そんなに悔しかったのか？
お前にとっては博識でも世間ではそうではないのよ。
あんまり笑わせなって。
0866名無し生涯学習
NGNG誰に言ってんの？
0867名無し生涯学習
NGNG大仁田さんは。ときにはその半分の500万円を持って行ってしまします。
大仁田さんはどこの興行に出ても。「客が入ったのは俺のおかげじゃ！」と言い。
毎回２０〜３０万のギャラを持ってゆくのです。
前項でポーゴさんのギャラが破格だったと書きましたが。それでも１試合８万円です。
私たち程度の団体ではまったく考えられない金額でした。★故荒井氏著「倒産FMW」より抜粋
□自殺についての詳細はこちら
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/battle/may/o20020516_40.htm
http://www.nikkansports.com/jinji/2002/seikyo020517_2.html
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_05/2t2002051704.html
荒井元FMWプロレス団体社長を自殺に追い込んだ
大仁田議員に清き一票おながいします！
http://kenji03.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/kage/votec.cgi
0868名無し生涯学習
NGNG>こだわるねぇ。そんなに悔しかったのか？
>お前にとっては博識でも世間ではそうではないのよ。
読解力と表現力のない真性馬鹿ﾊｹｰﾝ！
0869名無し生涯学習
NGNG否定派と擁護派が入れ乱れての単なる罵り合い煽り合い。
で結論
○否定派･･･根拠が有ろうが無かろうが特定の業者叩きは面白いのでとりあえず全て否定
○擁護派･･･根拠が有ろうが無かろうが自社商品なのでとりあえず全て擁護
以上。このスレ終了。
0870名無し生涯学習
NGNG0871名無し生涯学習
NGNG0872名無し生涯学習
NGNG0873名無し生涯学習
NGNG作者は相当儲けたのか？
0874名無し生涯学習
NGNG悲しいかな、限りなく真理をついている・・・
0876838
NGNG付け加えるなら双方ともそれを楽しんでることかw
幾ら議論したって結論なんか出ないさ。ヽ(´ー`)丿
0877名無し生涯学習
NGNGhttp://csx.jp/~taka-shige/
0878知りたいこと
NGNG0879名無し生涯学習
NGNG禿同！私も知りたい！
満足してるってｶｷｺみないけどﾎﾝﾄにみんな不満だけなの？
ゆーざー歴７年氏だけが擁護派では唯一冷静に満足してるっぽい主張
してたみたいだけど、最近荒れてるせーかこなくなっちゃたみたいね。
満足してる人の意見聞きたーい！
ゆーざー歴7年氏の降臨をｷﾎﾞﾝﾇ！
0880性交者
NGNGないの？一覧が見たいんだけど。
ＳＳＩの資料には、メインのプログラムしか
載ってないし。情報キボン！
0881名無し生涯学習
NGNG0883名無し生涯学習
NGNGまぁた、そう思ってもいないくせに〜。ケンカ両成敗的発想でそんな意見に組してぇ。
こっちの方が、より実相に近いだろ。
>818 ：名無し生涯学習 ：03/01/04 23:17
(略)
>つうか、売りたい業者が真っ先に擁護派になり、また、反対派には、
>商品を使ってなくてもこういった商法のウラに詳しい人や、本人が効果
>なかったというより商品の性格について分かっていてこういったものは
>人に勧めるべきでないと考えている人が入ってくることはヤムをえないだろ。
0884名無し生涯学習
NGNG0885名無し生涯学習
NGNG0886名無し生涯学習
NGNGこの数週間が異常だった。
0887名無し生涯学習
NGNGナポレオンヒルの成功の黄金律「必要なものはまず与えよ」
の精神に一番、反しているのはＳＳＩ自身ではないだろうか。
お金がほしかったら、まず自身が先に安価な商品を
消費者に提供するべきじゃないのか。
ここに大きな矛盾を感じるのは私だけではないはず。
関係者はこのようなあまりにも暴利な搾取ともいえる
販売方法に理不尽さを感じることはないのだろうか。
「いい商品を安く大量に」といういわゆる健全企業体質に
経営方針を転換することは、考えていないのだろうか。
将来の希望的観測を込めて・・・
0889名無し生涯学習
NGNG糸冬
0891愛読者
NGNG＞関係者はこのようなあまりにも暴利な搾取ともいえる
過去ログにもあったがどこがどう暴利なのか説明を希望。
なんだかんだいって暴利といってる根拠がわからん。
商品単価が高いだけで暴利といってるなら馬鹿丸出し。
逆にナポレオン・ヒルについての薀蓄を語りながら、自分は何の代償も支払わずに
安くあげて成功したいと考えているだけの単なる勘違い野郎に思えるが。
ヒルの本をしっかり読んでもっと勉強することをお薦めする。
誤解のないように言っておくが俺はユーザーでも関係者でもない。
0892名無し生涯学習
NGNG0894８９１への回答
NGNGですか？日本ではいったいいくらなんですか？知ってますか？
その事実知った時？事実は公表すべきと思う。それが誠実さ。
暴利かどうかはお客様が判断するよ！
ヒルの本なら成功哲学、産業能率大出版（絶版）中古でおすすめする。
原文に近いと思う。商品売るための広告もでていない。純粋な成功できる本物と思う。
そしてＳＭＩオブジャパンが販売していたヒルプログラムこそ、アメリカで
爆発的に売れたプログラムだと思う。私は所有しているがすばらしいプログラムだと
思う。さすがにポールＪマイヤーの作品だ。マイヤーが売るものは、真に役立つと
思っている。根底に愛があるからだと思う。
0895名無し生涯学習
NGNGおかしな話と思うよね。なにがって本なんか安い方がいいよね。仮にアメリカで
５万円のものが日本語版７０万円なら誰が買うの？俺はバカげていると思う。
もしそうなら暴利の可能性がある！
暴利でないなら説明してよ？なぜ？
本はやすくあげても行動や投資などの代償を支払うことは必要と思うよ。
仮の話だが誰かさんは本に７０万円など高額な代償を支払わないといけないように
聞こえてたことある。
0896暴利とはどういう意味？
NGNG0898負け組
NGNG当時大学生だった、大体７年前ぐらいに買ったもの。
精神的にかなりまいっている時だった。
今２９歳だけど、成功はしてない。失業中で公務員勉強中。
世間で言う「負け組」だ。
だからここを見て思ったんだけど、俺が持っているＳＳＩのテープを
mp3か何かにコンプして、ＭＸで公開しようかな・・。
みんなは興味ある？
暇のあるときに少しずつやるつりだから、ちょっと時間がかかると思うけど
重要が多いようならやってみようと思う。
0899負け組
NGNG・・・（ ；）
まともなレスをつけることすら成功しなかった・・・。
0900田中まきこ
NGNG0901892ではありませんが･･･
NGNG>ただ煽るなら荒れるだけだから、やめろ。
んっ？ そもそも煽っているのは 891だと思うが。
最初の数行以外は、実に････。
ああ、そうか。891の方は、初めっから、そもそも話にもならなさそうな奴
だから無視ってコトね。
0902名無し生涯学習
NGNG
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。