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速聴ってどうよ?

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無し生涯学習NGNG
http://www.sokucho.jp/
0642ななしNGNG
ですから、このようなところから公正な判断を
下すには、個々人の中庸さやバランス感覚が
非常に肝心になってくるのでしょうね。
0643名無し生涯学習NGNG
>>638
過去ログより、多くの人物から速聴が良い評価を下されていないのは明らか。
購入するなら少しでも安く済むオークションをお勧めします。
また、チェンジギアや聖徳など、速聴ソフトだけなら数千から1万強で購入できます。
ただし、自己啓発プログラムはついていませんが。

ちなみにこの掲示板では、時折業者の回し者としか思えない人間が出没します。
速聴をマンセーしていながら、具体性に欠ける記述をしている人間は、その手の者である可能性が高いんで。
引っ掛からないように・・・。

>プログラムを購入しても途中で投げ出した人が大半です。
確かにそういう人は多い。
でもそれは裏返せば、速聴自体が
「並みの人間なら目立った効果が出るよりも前に投げ出してしまうシロモノ」
であることを示しているとも取れる。
0644こっこNGNG
ユーザー歴11ねんさん、アクセスしてみました。承認待ちです。
どうなるでしょう?
0645中古品は安い!NGNG
ヤフーオークションのホームページから申し込めますよ。登録できます。
私は、アメリカで10万円もしないものが50万や80万の価格で販売されている
ことに異常を感じてしまいます。最近のヤフーは、約40万円前後新品同様商品
12万円もありましたし、約70万円商品4万円ぐらいの落札もありましたよ。

0646名無し生涯学習NGNG
   ,.´ / Vヽヽ
    ! i iノノリ)) 〉
    i l l.´ヮ`ノリ <先生!こんなのがありました!
    l く/_只ヽ    
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
http://muryou.gasuki.com/mona/
0647中古品は安い!NGNG
速聴はね、4倍速で聴けるから時間が早い、そして理解が早い、頭がアルファ波状態になるから
すっきりします。プログラムもワンレッスンを毎日10日ぐらい同じもの繰り返すのです。
これをしないから続かないのだと思います。以前セミナーで聞くとほとんどの人が
活用していなかったです。活用している人いれば知りたいものです。みんなしてないと思うからです。
でも私は活用してます。やめれません。まず、聴き続けることが必要と思います。
そのために速聴は素晴らしいです。私の確信:プログラムは役立つ。中古品は安い。
私にとっては、SMIプログラムが一番良かった。プログラムは活用して効果あると言う
人と効果ないという人がいる。でも効果ないと言う人は、活用続けていないと思う。
0648名無し生涯学習NGNG
こっこさんへ、提案なんですが、今は肯定、否定意見が入り混じって正しい判断が
しづらいと思います。とりあえず、仮契約を解除なさって考える時間をとったほうが
良いと思います。判断を先送りにするのです。時間の経過とともに見えなかった部分が
見えてきます。納得のいく判断ができるかどうかの問題です。
その為にはまず、多くの情報に目を通しましょう。
0649名無し生涯学習NGNG
>>647
どの位続けると、効果がでるのでしょうか?
0650名無し生涯学習NGNG
>中古品は安い!
君はタイトルの内容と本文が一致しないぞ。
何がいいたいのだ。関係者だという事がバレバレです。
0651ゆーざー歴7年NGNG
>>643
>並みの人間なら目立った効果が出るよりも前に投げ出してしまうシロモノ
 少なからずそういう一面も確かにあることは同意します。
 これに関してはSSI社のPR方法が誤解を招いていることと感じます。
 しかしながら、一日20分前後の「努力」ができない人は、その人自身の問題ではないでしょうか。
 また「努力」といっても集中して聴くだけです。
 そして聴いた内容を即時実生活で活かす。
 この程度のことができない人が、「プログラムは成果がない」と言っても、
 極めて説得力が欠けると思うのは私だけでないと思います。
 SSI社には、楽して気軽に成功できるという誤解をもって
 ユーザーがプログラムをスタートすることのないよう、そのへんをしっかり説明した上で販売してほしいものです。
0652中古品は安い!NGNG
中古品を安く購入すれば得すると言うことです。
試しに少なくとも3ヶ月最低毎日20分テープを聴き続けることです。毎朝。
効果が出ると言うのが私の意見です。

購入しても8日以内ならクーリングオフで返却できるのでは?
0653中古品は安い!NGNG
中古品を安く購入すれば得すると言うことです。
試しに少なくとも3ヶ月最低毎日20分テープを聴き続けることです。毎朝。
効果が出ると思うのが私の意見です。

購入しても8日以内ならクーリングオフで返却できるのですか?
ご存知の方いらっしゃいますか?
0654ゆーざー歴7年NGNG
 クーリングオフをお試し期間と思っている方が多いようですが、
 まったくの大間違いです。
 詳しく書くのは手間なので省力しますが、
 googleあたりでちゃんと調べたほうがよいですよ。
0655私の意見NGNG
アメリカのように誰でも安く買えるようにしてほしい!
価格を安く設定してほしい。

それからね、仕事は毎日8時間出来ても、テープは20分も聴けない人がいるんですよ。
ゆーざー歴7年 さん、過去の私もそうです。
0656こっこNGNG
多分明日あたり,書類が届くと思います。
私自身に収入がないため,相談をしてからという事になっています。
もっとも,主人に90パーセントは,説得ができるという約束?で。
できないのであれば,送りませんよと,強気でした.
まあ残り10パーセントは,約束してないので,今回は見送りします。
このサイトを見れて,いろんな意見を聞けて本当に良かったです!!!
正月早々,断りの電話を入れるのはつらいけど,がんばります.
お金ないのは現実問題だから。おわりなら?それまで。
契約書を送らなければ,なにも責任ないですよね?
ここを参考にもう一度これから考えます.本当にありがとうございました。
これからもよろしくお願いします。
0657ゆーざー歴7年NGNG
訂正
省力× → 省略○
0658私の意見NGNG
わたしは、S社のセールスに、まず購入して気に入らなければクーリングオフで
返却したらいいと言われましたよ。ダマシということですか?
0659私の意見NGNG
プログラムは、素晴らしい商品もありますよ。
中古品は安くていいですよ。
0660名無し生涯学習NGNG
基本に立ち戻って考えてみたらいいのに。
速聴のプログラムは、ハードウェア+ソフトウェア。
そのうち、速聴きするためのハード部分は、数千円のシェアウエアで代用できる。
ソフトウェアにあたる、自己啓発プログラムの方は、
ナポレオン・ヒルやらカーネギーやらの、よく知られている内外の著述家や実業家が
オリジナルなのだろう。
そこまで分かってれば、いくらでも自分で作ることができるのに。
0661名無し生涯学習NGNG
>>631 :ゆーざー歴7年 :02/12/30 18:43
>>んなもん、数十万使ってそのプログラムをやったからといって、変わりゃせんわ。
>変わらないという根拠を知りたいですね。
あなたの上記の発言、以下のあなた自身の発言と、姿勢に矛盾を感じます。
>商品単価が高いというだけボッたくりと思う方が多いようですね。
>まあSSIのプログラムを取り組みたいのに、
>自分に自信を持てず、取り組む勇気も持てない負け犬たちの遠吠えといったとこですかね。

>脳力開発と悪質新興宗教を同一視されることに疑問を感じます。
何を根拠に、「負け犬の遠吠え」だの、新興宗教の超能力開発セミナーに悪質なもの
があると考えるのか、知りたいですね。
説明できなければ、自分の主張の偏頗さをすなおに認めて、すみやかに618、635の
発言を取り消して、あらためて
「速聴も、オウム真理教を含む全てのカルト教団の超能力開発セミナーと同様に、
ごくまっとうなものです。」と首尾一貫した主張を堂々と出してください。
話はそれからということで。
0662名無し生涯学習NGNG
大手の会社で、
社員の能力を上げるため、
つぎつぎ速聴導入してるみたいね。
0663名無し生涯学習NGNG
世にウソつきの芽は尽きず。
本当だったら、どこの会社か実名(当然、複数の筈)と、なぜあなたが複数の会社の
事情知っているのか それぞれについて事情の説明を希望。
0664名無し生涯学習NGNG
速聴はなんかを聴く時間を短縮するだけ。
そんな「速聴で空をも飛べる」って感じで売ってるからSSIとか詐欺呼ばわりされるんだろ(値段高いし)。
0665効果ありの意見NGNG
速聴は、頭にもやもやあってもすっきり吹っ飛ばしてくれるよ、私の場合
否定する方、4倍速で聴けるようになったあと一ヶ月でも続けられましたか?
0666名無し生涯学習NGNG
>>665
あと4倍速慣れると眠くなるんだよね。
0667名無し生涯学習NGNG
なんでそこまでして、だまそうとするんだよ。
速聴なんて言われているほどの効果なんて
まったくないからな。みんな、頼むからだまされんなよ。
こういう連中が世の中に、堂々と
のさばっていること自体が、ほんとむかつく。絶対に
許せないやつらだ。人の弱みにつけこんで、
ウソついてまで、人から大金をまきあげるな!
弱者いじめもほどほどにしろ!
営利目的ならもっと健全にやれ!
お前らを恨んでるやつらが日本に何万人いるか
考えたことあるのか?
0668ゆーざー歴7年NGNG
>>661
>変わらないという根拠を知りたいですね。
 まずはこれに回答していただきたいものですが
 まあ置いておきましょう。

>何を根拠に、「負け犬の遠吠え」だの、
 違うんですか?過去ログを読む限り、ここで否定的な意見を述べて
 いらっしゃる方の大多数が根拠のない誹謗中傷を行っていると感じとれます。
 その理由も述べよと言われるんでしょうが長くなるので控えます。
 長くなってもよいというのなら遠慮なく書きますので・・・

>新興宗教の超能力開発セミナーに悪質なものがあると考えるのか、知りたいですね。
 あなたはオウム真理教が悪質でないと考えているようですね。
 まあ日本には宗教の自由がありますので、あなたが何を信じていようとこればっかり
 は私が口を挟むことではありません。
0669ゆーざー歴7年NGNG
>>668に訂正
>オウム真理教が悪質でないと考えているようですね。
  ↓
オウム真理教を含む全ての新興カルト教団に悪質なものが含まれないと考えて
いるようですね。
0670こっこNGNG
ユーザー歴7ねんさんへ
今断ってしまいました.今回限りだから,資料とかも必要ないでしょうから
送り返してくださいと言われました。90万円(利息込み)と,この優柔不断な性格を直したい、
子供のためにもなるかなと言う….
間で悩むのですが
私の場合,1度きりと言う事だったので,もう次はないでしょうね。
0671名無し生涯学習NGNG
>>668は意図的に相手のレスを曲解したうえで、論争を避けている。
所詮その程度の煽りしか出来ないわけだね。
全く信用するに値しない人物だということが良くわかった。
0672ゆーざー歴7年NGNG
 >>こっこさん
 断ることが悪いワケではないですよ。
 ご自身で決められたのであれば良いご判断だと思います。
 次があるかどうかは判りませんが、「次」や「いつか」を期待して「今」に向ける
 べき眼が曇ってしまうことは勿体ないと思います。
 ご自身の性格改善や、お子さんのためになるコトはSSIのプログラムだけではありません。
 ですから、SSIのプログラムに拘ることなく、何か違う方法を探してみてはどうでしょう。
 
0673ゆーざー歴7年NGNG
>>671
 意図的に曲解?論争を避けている?
 そんなつもりはまったくありません。何かそのような誤解があるのなら
 私の理解力と文章力が足りなかったのでしょう。
 (って書くと速聴やってってその程度か、と叩かれそうですが)
 少なくとも>>661のレスが筋の通った論議としてなりたちそうなものには
 思えないものでしたの・・・。
 ちなみに私は論争にはしっかり向き合う姿勢でいます。
 >>671さんはまずは論点を明確にし、名前を入れてください。
0674こっこNGNG
ゆーざー歴7ねんさん
ありがとうございます.そう言って頂けると
何となく安心できました。
0675名無し生涯学習NGNG
SSI社員が必死です。
0676名無し生涯学習NGNG
速聴ソフトさえあればプログラムなんてイランよ
マジで。
0677名無し生涯学習NGNG
ナイチンゲールコナント社のトップゲティングプログラムなら2万円以下で素晴らしい
プログラムと思いますよ。このプログラムを100回以上聴き成功した人もいるらしいです。
要は、やるかやらないかですね。速聴、私は、目がさえてきますがね。眠くなりません。
ひとそれぞれですね。
0678名無し生涯学習NGNG
最近、右脳教育でも速聴の効果強調していますよね。どちらにしても自己啓発プログラム
4倍速で速聴することが最善と考えています。やらない人とやる人、1年でどのくらいの差が
でるでしょうか?まだ私は、やり始め2ヶ月ですが、(購入は5年以上前です、活用できなかった。
最近やり始めてよかった)
0679KINGNG
>>677
ナイチンゲール・コナントはSSIが日本での販売権をすべて握ってます。
SSPS-V2に含まれるプログラムもナイチンゲールコナント社が開発に
協力したものが大半です。

>>676
では、速聴だけでどんな脳力が開発されるのか、
こまかく書き込んでください。
あなたみたいな無知が根拠のないこと書き込むから、
嘘の情報ばかりが流れ出る。
むしろ、いらないのは速聴のほうです。

>>675
どうしてSSIの社員だとわかるのですか?
その根拠を示してください。
0680KINGNG
>>678
七田は自分のところで教材を開発したことはタダの一度もないです。
最初はヨガや気功のメソッドを自分流に解釈して、適当に紹介したり、
それらを速読と併せてみたり、速聴も騒がれ始めたら、すぐに自分の
考案したメソッドのように紹介しだした。あそこの教材で大人向けに
発売されている物を一度でも使ったことがありますか?
あんなもので、右脳が開発されるわけがない。子供ならまだしも。
自分の研究機関を持たない人間がどんなにがんばったところで
パクリしか出来ないのは悲しい。
0681KINGNG
SSIは速聴ばかりを前に出しすぎて、本来のプログラムの意味を
伝えるのをおざなりにしてしまい、この馬鹿くさい状況を生み出して
しまった。自業自得。さらに表向きはインストラクター1人付けるから、
プログラムの値段が張ってしまうなんて言っている割に
酷すぎるアフターケア。素人を雇うのはもうやめた方がいい。
それと元値の30倍で売り出す神経。すべてがプログラムの批評を
ダメにさせている。
0682KINGNG
デジ速なんて、パクリで脳力開発教材作る際に、SSIのパンフを
斜め読みした性で、速聴でメンタルブロックが破壊される物だと
思いこんでしまった。
0683名無し生涯学習NGNG
速聴を否定する香具師はスレ違いなので他でやってくれ
0684名無し生涯学習NGNG
>>683
否定してないです。速聴は何を聞くかによって
脳力開発していく物なのです。
速聴だけではSSIがいっているだけの脳力開発されない。
そのことを説明したかっただけです。
0685効果ありと思うNGNG
能力開発できるかどうか?3年ぐらい試してから言えばいいと思う
0686文句NGNG
ダイ
思います?アメリカの価格わかっていたら絶対買っていない!
価格差ありすぎる!
私は、実際に30万円前後のプログラム(日本語版)をアメリカ版なら119ドル
で輸入したよ。安い!
日本じゃ高すぎると思うね。
0687名無し生涯学習NGNG
679>>どうして協力本当にしたとわかるのですかね?

0688名無し生涯学習NGNG
>>673 :ゆーざー歴7年 :02/12/31 15:13
>意図的に曲解?論争を避けている?
>そんなつもりはまったくありません。何かそのような誤解があるのなら
>私の理解力と文章力が足りなかったのでしょう。
>(って書くと速聴やってってその程度か、と叩かれそうですが)

ホントにそうなら、あなた、速聴やってって並の中学生のレベルの国語力もないよ。
業者が、自分の儲けのために、なりふり構わず、どんなに露骨だろうと、とにかく
ウソを言い張ってりゃいい、最期は自分がバカで分かりませんて、開きなおりゃ
いいと思ってる典型的パターンじゃん。
0689名無し生涯学習NGNG
速聴やってても、根本的な能力差は無くならないといういい証明です。
0690名無し生涯学習NGNG
>>683
つうか、タイトルが「速聴ってどうよ?」じゃないの。
一般の人なら誰もが真っ先に気にする、「速聴の真偽について」が最大かつ
まず真っ先に来る話題になるのは、当然のことじゃないの。

いったん立ったスレは、だれのものというわけじゃなく、参加者の関心事に応じて
進むんだし。
0691名無し生涯学習NGNG
>>687
協力どころか、ほとんどナイチンゲール〜の会社が開発を
依頼し、作らせたプログラムで構成されてます。
0692快人103号NGNG
>>630 さん

あなた、本当にいいオトコだね。
>絶対に正規に、買わないでほしいってさんざん
>このスレに書いてあるでしょう。
>「鬱で,仕事のできない」なんていう悲惨な弱者の
>立場に80万なんて心底ひどすぎると思わないのですか。
>友人なら、一刻も早くあなたにコピ●をあげたい気持ちです。
0693名無し生涯学習NGNG
>>668 :ゆーざー歴7年 :02/12/31 13:50
>違うんですか?
>その理由も述べよと言われるんでしょうが長くなるので控えます。
>長くなってもよいというのなら遠慮なく書きますので・・・

長くなっていいから、書イテ〜っ。
0694速聴の感想NGNG
国語力ないといっても、それでも以前より進歩しているのでは?
国語力ないから速聴の効果ないと言うはおかしく感じる。
いいことあってもデメリットなしですね。
否定的な人は、いったいどのくらい活用されたのだろうか?
最近5万円ぐらいの速聴機もあるでしょ。
それぐらいの価格であれば良心的でないでしょうか?
0695名無し生涯学習NGNG
「ゆーざー歴7年」 まだぁ〜?
0696名無し生涯学習NGNG
プログラムと速聴は別物
0697名無し生涯学習NGNG
>>698
激しく同意
0698名無し生涯学習NGNG
>>667
支持!
0699 ◆Mjk4PcAe16 NGNG
test
0700名無し生涯学習NGNG
これでも見て勉強しましょう。
http://csx.jp/~taka-shige/



0701名無し生涯学習NGNG
>>668

snip.

>
> >何を根拠に、「負け犬の遠吠え」だの、
>  違うんですか?過去ログを読む限り、ここで否定的な意見を述べて

憶測で物を言ってるんだな。

>  いらっしゃる方の大多数が根拠のない誹謗中傷を行っていると感じとれます。

感じると。

>  その理由も述べよと言われるんでしょうが長くなるので控えます。
>  長くなってもよいというのなら遠慮なく書きますので・・・

何百行でもいいのでどうぞ。

>
> >新興宗教の超能力開発セミナーに悪質なものがあると考えるのか、知りたいですね。
>  あなたはオウム真理教が悪質でないと考えているようですね。

はぁ?

>  まあ日本には宗教の自由がありますので、あなたが何を信じていようとこればっかり
>  は私が口を挟むことではありません。
>

じゃあ口をはさむな。

0702名無し生涯学習NGNG
それじゃ、ただの煽りだぞ↑
0703名無し生涯学習NGNG
sage進行で逝くぞ。
0704ゆーざー歴7年NGNG
皆さんあけましておめでとうございます。
何やらつまらない揚げ足取りと闇雲な煽りで進行しているようですね。
色々とレスしたいと思いますが本日はこれから出かけますので、また改めて書くことにします。
それでは!
0705名無し生涯学習NGNG
http://members.jcom.home.ne.jp/2135264901/何でも屋のとよさん
          [困りごと解決します]
法律では 解決できない事でも何なりと お気軽にご相談してください
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0706名無し生涯学習NGNG
>>700
死ね!
0707名無し生涯学習NGNG
あけましておめでとうございます。
お休み中らしく荒れていますね〜

SSIの販売方法には根本的な欠点があります。
高額な商品をを割賦販売で購入する人は見下される傾向にあります。
購入者が劣等感を持つのを阻止し、この価格で購入した方は価値がわかる素晴しい人間なんだと褒め称え、
ちやほやして、優越感と満足感を促進させる必要があります。
(そして、仕事をしようという、やる気を起こさせ、働かせる)

電話でのご挨拶もまともに出来ないあの程度の社員で、そのケアが出来るとも思えない。
SSIから購入して、とっても後悔しています。
購入契約したインストラクターの方に連絡をとりたいけれど、
おかしな社員が出るかとおもうと怖くて電話できなくて・・・
鬱で体が動かないから仕事にもならない。

このスレ読んでて、自分がおかしいんじゃなくって、
SSIが最低ってのが再認識できてすこし元気がでました。
初詣にでも行ってきます。
0708こっこNGNG
ヤフーオークション,研究してますが、
CD,MDあっても,速聴器なければ、つかえないですよね?
MDは,そのまま3倍で再生するのでしょうか?
最初のプログラム10巻だけ,とりあえず欲しいのだけど。
1倍速なんて聞いていられないですよね。
誰か知り合いに持ってる人いないかな?
0709こっこNGNG

それから、みなさん博識なので、代わりになるような本をご存知でしたら
紹介してください。お願いします。
0710名無し生涯学習NGNG
こっこさんへ
速聴用に編集してあれば、CD・MDだけで
そのまま速聴で再生できますよ。
しかしあくまでもこのような出品物は著作権法に
抵触していることを認識してください。

また、速聴と、プログラムは上記にあるとおり
別物ですので速聴しなくても学習することは可能です。
導入本として、体験をしたいのなら、
きこ書房から速聴CD付きのプログラム本がでていますので
それを試してみればいいと思います。
これがあれば、本物もほとんど必要ないと思います。

それから、厳しいことを言うようですが、
あなた、もう少し自分で勉強してください。
あなたのように実態を知らないで、購入してしまう人がいるから、
異常な値段の高騰を助長してしまっているということに
早く気づいてほしいと思います。
0711名無し生涯学習NGNG
>>1倍速なんて聞いていられないですよね。
誰か知り合いに持ってる人いないかな?

疑問系独り言、うっとうしい。
聞いてから書け。

速聴がどうこう以前に、2ちゃんねるでこういう書き込みできる恵まれた幸せな心をもった人なら、
素直に大金払って上げてください。
うらやましいですよ。まったく。
0712名無し生涯学習NGNG
SSIの社員が「私も使っています」と言った。
「アンタが使っているんなら効果がないな」と思った。
0713名無し生涯学習NGNG
>>704 :ゆーざー歴7年 :03/01/01 11:42
>何やらつまらない揚げ足取りと闇雲な煽りで進行しているようですね。
お前がそんな揚げ足取りごっこや煽りをやりたがって、始めたんじゃねえか。
それから、闇雲な煽りとやらはお前だけで、他の連中はたとえ煽りであっても
決して闇雲じゃなく、お前の言い草の問題を正しくついてるぞ。

>色々とレスしたいと思いますが本日はこれから出かけますので、また改めて書くことにします。
この負け犬が、早くも逃げ出したか。
(なお、「負け犬」というのも、ゆーざー歴7年が使いたがって、言い出したセリフ。)

0714名無し生涯学習NGNG
>>713は速聴していないようだが、頭が(・∀・)イイ!!
0715名無し生涯学習NGNG
>>713
私も713を支持します。ゆーざー暦7年は程度の低い誹謗中傷は
やめて、もう少し事実に基づいた理論から、筋道立ててしゃべってください。
そして意味のない、悪口等は極力さけるようにしてください。

あなた一人のせいで、スレ全体のレベルが下がってしまいます。
論争をしたいのなら、論には論で返してください。
このような場で、理性ある議論を続けるには
一人一人のモラルにかかっているんですから。

繰り返しますよ。意味のない、悪口等はさけてください。
0716名無し生涯学習NGNG
最後の一行は、皆さんにもお願いします。
少しでもみなに、有益な優良スレをめざしましょう。
0717名無し生涯学習NGNG
それにしても、こっこさん、
あなたいつになったら、わかるんですか?
これだけ多くの人が言ってることが
理解できないんですか?
目を覚ましてください。

そもそも万人の人生に成功するマニュアル
などあるわけないでしょう。
聖書でも読んで勉強されるほうがよっぽど、今の
あなたのためになるんじゃないですか?

今までだまされた、大変多くの人の
心の叫びを全く無駄にするんですか?
もう一度、もう一度よく考えてください。
誰が本当のことを言っているのかを。
0718名無し生涯学習NGNG
>>704
>何やらつまらない揚げ足取りと闇雲な煽りで進行しているようですね。
おやおや、自分が気に食わない意見を言う人は片っ端から悪者扱いですか。
速聴をするとポジティブな考え方ができるようになるのでは無かったのですかね?
0719名無し生涯学習NGNG
正月早々必死すぎ・・・
0720名無し生涯学習NGNG
値段超高すぎるという意見ですが、プログラムの内容と速聞機は良いと思う。
0721名無し生涯学習NGNG
で、ゆーざー7年氏は戻ってこないの?
説明できないならできないと、最初から断っておいてください。
激しく降臨キボン
0722名無し生涯学習NGNG
まぁ、速読ソフトさえあればプログラムなんて必要ないからな
0723名無し生涯学習NGNG
↑速聴だろ
0724ゆーざー歴7年 ◆wXeoWvpbbM NGNG
 こんばんは。激しくレスしていただきありがとうございます。

>>713さん
>お前がそんな揚げ足取りごっこや煽りをやりたがって、始めたんじゃねえか。
>それから、闇雲な煽りとやらはお前だけで、他の連中はたとえ煽りであっても
>決して闇雲じゃなく、お前の言い草の問題を正しくついてるぞ。

 議論の論点を激しくズラしたことに関してはお詫び申し上げます。
 これよりは本題に基づいた発言をすることといたします。
  
>>715さん
>ゆーざー暦7年は程度の低い誹謗中傷は
>やめて、もう少し事実に基づいた理論から、筋道立ててしゃべってください。
>そして意味のない、悪口等は極力さけるようにしてください。

 に同意いたします。いささか私も感情先走りで書き込みをした非礼はここでお詫びします。

>論争をしたいのなら、論には論で返してください。
>このような場で、理性ある議論を続けるには
>一人一人のモラルにかかっているんですから。
>繰り返しますよ。意味のない、悪口等はさけてください。

 確かにおっしゃるとおりです。
 以後私は冷静な判断の上で根拠のある書き込みのみしかしないよう注意いたします。
0725ゆーざー歴7年 ◆wXeoWvpbbM NGNG
>>718さん
>おやおや、自分が気に食わない意見を言う人は片っ端から悪者扱いですか。

 私の最初の書き込みが誤解を生じさせていることとしてお詫びいたします。
 前述しましたが、私の立場としては速聴をやろうがやるまいが各人の自由であると考えています。
 よって意見の相違により人を悪人と認識するつもりはありません
 ましてや何かしらでも脳力開発に取り組んでいる人間と取り組んでいない人間を分別して考えら
 れるほど、私は人間ができているワケではありません。
 私が気に食わないと考えるのは、根拠のない一方的な誹謗中傷、使用者に対する侮蔑的発言(だま
 されている等)、肯定的意見に対する煽り(私にということではない)などです。

 先にも述べてありますが、速聴は効果ない、SSI社は悪徳である、資料請求しても絶対買っちゃ
 ダメ、使用者は騙されているだけ、等の発言をされている方はその根拠を明確にしていただけない
 でしょうか。
 それを明確にせずに闇雲に以上のような発言を続けていれば、よっぽど個人的な恨みでもあるのか
 と思うものです。その上で、正々堂々と正面から問題を解決しようとせずに匿名掲示板で無責任な
 発言を行うことしかできない人達の書き込みについて「負け犬の遠吠え」という表現を用いました。

 尚、一部に私がSSI社の関係者と思っている人がいるようですが、全く関係ありません。
 
 私自身のプロフを簡単に説明しておきますが、
 7年前にナポレオン・ヒル・プログラム(テープ版です)と速聴機を購入。
 某上場企業での営業部門に高卒中途採用で入社して間もない頃にスタートしました。
 プログラムにあるノウハウをそのまま実行に移し、現在は最年少、最低学歴での管理職に就いてい
 ます。業界ではちょっとだけ話題になったこともあるので、詳しいことはここでは言えません。
 また、プログラムスタート後3年(位だったかな)目にSSPSシステムを追加で購入してます。
 他のプログラムについては購入してないので知りませんが、私が活用しているプログラムに関して
 は出来る限りお答えします。

 とまあ、長文になりましたので今夜はこのへんで。
 レス不足等あればご指摘下さい。追って後日レスします。 
0726名無し生涯学習NGNG
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0727名無し生涯学習NGNG
>>725 ゆーざー歴7年さん 
>私が気に食わないと考えるのは、根拠のない一方的な誹謗中傷、使用者に対する侮蔑的発言(だま
>されている等)、肯定的意見に対する煽り(私にということではない)などです。

「使用者にだまされている」ということが、侮蔑的発言」と主張するレトリック
がそもそもおかしい。
また、そういいながら、自分がする分には、根拠のない誹謗中傷、侮蔑的発言
はOKだというあなたの発想・感覚は一貫して変わってない。(というか、誹謗・
侮蔑的発言をすれば相手がイヤになって、自分の都合のいいよう操作できるとでも
思ってる、この商法に携わる人間にママありがちな特徴。)

人に大見得きっときながら、結局、相手の説明に何も答えていない。都合が悪く
なると、ゴメンナサイと言いながら、論点をすりかえて、あいかわらず結局は
同じことを続けている。
0728名無し生涯学習NGNG
オハヨーっ! みんないい初夢みれた?

さて、今ここで話題の商法だけど、どうみても、批判のほうがもっともだと
思うけど、みんなはどう思うかな?
4倍速で流したからって何が違うんだろネ。成果も、とても一般的に認められる
形で証明されてもいるといえないことを、つまり ゆーざー歴7年さんの好きな
言葉でいえば、少なくとも今の時点では「根拠のないこと」を幻想を煽って
売りつけるのはどうかな。

もしかりに商品は効果があったとしても、それは殆ど僥倖によるようなもの
じゃないのかな。
つまり、偶然たまたま ホントのこともあるかもしれないってこと。でも、
当然、宝くじの1千万円が自分にあたったタメシがないように、常識から
いって、これがその僥倖になるってことは期待しない方がいいんじゃないかな。
ああ、そうか。商品のほうは現時点では効果不明、但し、商法のほうは
インチキ といえば、ゆーざー歴7年さんも満足だったのかな。
0729名無し生涯学習NGNG
4倍速に特別な効果があるとは思わないけど、あくまで受ける側にそれに
応じるような何らかの態勢があった場合の話だけど、こういったプログラム
の中の話自体はそれなりの効果があると思うよ。
但し、本よりはテープの方が人間の心に訴える力が多少は強いかもしれない
けど、それも多少の違いだろう。それよりは、生の人間の言動を見聞きする
ことの方が、心理学の教える所によれば遥かに強力で効果がある筈なんだけど。
今まで、こっこさんの肉親のお説教、お友達のアドバイスはどうだったん
だろうね。こういったプログラムの内容自体が、こっこさんの問題に偶然
かなってるかどうか自体からして、全くの運否天賦だし。
今、昔みたいにお坊さんの講話なんて聞けるところないのかね。まあ、こっち
も悪徳なところにつかまったら、余計に食い物にされちゃいそうだけど。
>>こっこさん
本だったら、出来るだけ詳細に自分の問題いって一般書籍の板かどこかで訊いてみたら?
ただ、ホントに鬱なら、それは神経伝達物質の過不足によって起こる病気で
今は薬でホントに劇的に良くなるらしいから、そっちで対処するものじゃないの?
そこらへん、どうなのかしら。鬱に対応できるお医者さんにかかったことはあるの?
0730明日の為にその1NGNG
http://kinbou,zone.ne.jp
0731名無し生涯学習NGNG
>>725
「負け犬の遠吠え」という発言は立派に誹謗中傷に当たると思いますが?
そもそも速聴を続けなかった事や、速聴に取り組まなかったこと自体を
中傷するところが異常(>>618)。それこそ根拠のない言いがかりでしかない。

>速聴は効果ない、SSI社は悪徳である、資料請求しても絶対買っちゃダメ、
>使用者は騙されているだけ、等の発言をされている方は
>その根拠を明確にしていただけないでしょうか。

自身の体験から言ってる人と、
このスレでそういう体験話をいくつも知った上でそう判断してる人がいる。
それだけ。

>>728
禿同
今のところ速聴の効果は科学的に証明されてない。
本に書いてあるメカニズムは、理論的(かどうかも怪しいが)な考察に過ぎない。
それを「万人に効果がある」と言って売りつけるのは悪徳でしかない。

0732707NGNG
>>725
ユーザー暦7年さん
質問。PMAプログラム+速聴機でおいくらで購入しましたか?
2ちゃんの別スレで、数年前は今よりずっと、良心的な価格設定だったという書き込みを見かけたことがあります。

私は昨年購入。PMAプログラム(CD版)のみ、で40万です。

内容は接客(半営業)のお仕事をする私には勉強になります。
だた、製品のみでこの価格は異常と思います。
そして「サポート込み」でこの値段とするならば、社員の対応が酷すぎる、のです。
購入契約をしたインストラクターの方(この方には助けれれてます)に連絡をとろうと、電話をかけた時、
「○○は出張中です」といきなり電話を切ろうとしたので、
「私は先日購入した××と申します。お帰りになったら連絡をいただきたいのですが・・・」
「そうですか」(と電話を切ろうとする)
「連絡先電話番号などは聞かなくても良いのですか?」
「はあ・・・」

それが、高い金払っている客に対する態度か(怒)
4万円くらいの商品だったら、別にこんな程度のことで腹は立ちません。
そういう意味でも、SSIには「お勉強」させていただいています。
0733ゆーざー歴7年 ◆wXeoWvpbbM NGNG
>>727さん
>「使用者にだまされている」ということが、侮蔑的発言」と主張するレトリック
>がそもそもおかしい。

 100万を越す買い物をする人間は、主体性や判断力も持てない、ただセールスマンの言いなりに
 なっている哀れな人間、そして効果的であると主張する者は単なる思い込みで効果あると言っている だけ、との主張が侮蔑的ではないのでしょうか。

>また、そういいながら、自分がする分には、根拠のない誹謗中傷、侮蔑的発言
>はOKだというあなたの発想・感覚は一貫して変わってない

 それがOKだとは私は毛頭考えておりません。

>人に大見得きっときながら、結局、相手の説明に何も答えていない。都合が悪く
>なると、ゴメンナサイと言いながら、論点をすりかえて、あいかわらず結局は
>同じことを続けている。

 確かに論点を大幅にズラス原因が私にあったのは自覚しています。 
 よってこのような明らかな「議論のための議論」を終わらせるためにゴメンナサイしました。
 論点をすりかえようとしているのではなく、論点をもどそうとしただけです。
 
 
0734明日の為にその1NGNG
http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207

http://kinbou,zone.ne.jp
0735ゆーざー歴7年 ◆wXeoWvpbbM NGNG
>>731さん
>速聴に取り組まなかったこと自体を
>中傷するところが異常(>>618)。

 >>725にて訂正させていただきました。
0736ゆーざー歴7年 ◆wXeoWvpbbM NGNG
>>707=>>727さん

 私は当時180万位でナポレオン・ヒル・プログラムを購入しております。
 その後2年前にSSPSを購入いたしました。約160万です。
 SSIのスタッフの方の対応ですが私も同感です。
 しかしながら、非常に熱心に親身になって下さるスタッフの方もいらっしゃいます。
 本来であれば皆が顧客に熱心に親身になってもらいたいものですね。
 教育が行き届いていないのかなぁと一ユーザーとして寂しく思うこともしばしばです。
 そのあたりもここで批判の原因となる要素の一つなのでしょう。

  
0737707NGNG
>>ユーザー暦7年さん
ご返答ありがとうございます。
ご自身で納得して、その金額でSSIから購入された方なのですね。
それであれば、ご意見尊重します。

速聴機もプログラムも、生活必需品ではないのです。趣味の範囲です。
勉強を趣味と言い切ることにご立腹される方もいらっしゃいますが、
本業に関係のない勉強をすることは道楽に等しい。
特にSSIの価格設定は高額すぎますから、後悔したときのダメージが大きいです。

だからこそ、2ちゃんねるのこのスレを見つけ、かつ相談するような人には、
「購入するのはバカだ」
という、スタンスで書き込むようにしています。
PMAプログラム体験者なら、
「購入するか長く悩んだ時点で買うべきではない」という意見に納得いただけますよね?

↓スレで良い話が出てました。
ナポレオン・ヒル・プログラム lesson2
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1026303779/l50
0738名無し生涯学習NGNG
>1速聴は効果ない、2SSI社は悪徳である、3資料請求しても絶対買っちゃ
 ダメ、4使用者は騙されているだけ の根拠をあげたいと思います。
1多くの人が体験をした上での実際の感想。科学的根拠の欠如。
このスレで痛いほど積み重ねられている。
2原価の30倍の値段設定をするという神経。あきらかに良心的ではない。
利益率を考えれば、ぼったくりと言われてもいたし方ないのではないか。
3以上のことからの助言
4このような企業の存続を助長していることに気づいてほしい。

>個人的な恨みでもあるのか
ある人が大勢いるのでしょう。だから非難が集中するのだと思います。
裏を返せばやはり、それだけの恨みを買う理由がそこに存在するのだと
思います。
0739名無し生涯学習NGNG
707さん、PMAプログラムのみ40万円で購入されたのですか?
私は、10年ぐらい前に79万円で買いました。
ジグジグラーのダイヤモンドサクセスプログラムのみ58万円で購入しました。
今、いくられ販売されているのでしょうか?
58万円は高すぎると思っています。アメリカでいくらで販売されているか知れば
バカな買い物したと反省しています。
0740名無し生涯学習NGNG
http://webcity.jpn.org/web3/chat/chatseaman/index.html
祭りだモナ!!腐れ厨房がいる!!
0741名無し生涯学習NGNG
>>738
短くて的を得たいいカキコです。
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