医師になりたいのですが海外の医学部って？

**ウィサ** · NG

今年２７になる男です。東外大朝鮮語学科卒。
医者になりたくて、国公立医学部を目指していますが理系科目がネックでなかなか受かりそうにありません。
外国語を生かして外国の医学部に留学も考えているのですが、実際のところどうなんでしょう？何か知っていることがあれば教えてください。
韓国語と中国語は通訳レヴェル、英語はTOFLE６１０程度です。

**名無し生涯学習** · 2006/10/18(水) 19:10:11

>>243
予備試験必要？

**名無し生涯学習** · 2006/10/19(木) 02:29:57

ふつうに予備いらない授業きついが…

**名無し生涯学習** · 2006/10/19(木) 20:50:04

俺、京医卒の消化器外科医。
羨ましい？

**名無し生涯学習** · 2006/10/19(木) 21:17:30

>>246
先生！勉強教えて下さいｗ

**名無し生涯学習** · 2006/10/19(木) 21:26:21

いいよ。
何でも訊いて。

**名無し生涯学習** · 2006/10/19(木) 21:34:23

>>248
国試の内科の勉強は何の本を使いましたか？

**名無し生涯学習** · 2006/10/20(金) 21:32:00

内科はハリソンと中山で勉強。
国試に使ったのは、新臨床内科学と過去問。
楽勝。

**名無し生涯学習** · 2006/10/20(金) 22:27:38

>>250
受験と国試どっちが大変でしたか？

**名無し生涯学習** · 2006/10/20(金) 23:44:19

受験も国師も大変じゃなかった。
どちらも楽しかったよ。

頑張った期間が長かったのはやっぱり受験かな。

**名無し生涯学習** · 2006/10/20(金) 23:44:50

国師→国試

**名無し生涯学習** · 2006/10/21(土) 00:32:06

>>250
まじ凄い勉強家の方ですね
まさかハリソン全部読んだ訳じゃないですよね？
最近，中山ってシェア的にはどうなんですか？
私のトコでは朝倉が圧倒的でしたが･･･
そして国試はYEAR NOTEなわけでｗ
内科に３種の教科書って凄すぎですよ．

**名無し生涯学習** · 2006/10/21(土) 09:30:00

もちろん、ハリソンは一部しか読んでいないよ。
中山はほとんど読みました。
シェアは朝倉の方が多いかもしれない。

外科医にも内科の知識は必要なわけで。。。
と言いつつも細かいことは大半忘れてる。

**名無し生涯学習** · 2006/10/21(土) 20:11:01

>>255
京大ぐらいのレベルになると勉強も楽しくなるんですね・・・
抽象的な質問で申し訳ないですが、勉強のコツなんかあれば教えて下さい(;´Д`)

**名無し生涯学習** · 2006/10/22(日) 18:02:43

勉強のコツねえ。
なんだろ。
試験範囲のポイント事項をできるだけたくさん覚えること。としか言えないな。

俺の場合は、高２の頃は理Ⅲを目指してた。
高３の駿台模試の偏差値も毎回足りてたんだが、家が関西だったのと、浪人したくなかったので、京医に日和ってしまった。
万一浪人になったとしても、理Ⅲに挑戦すればよかったかもと半分後悔している。

そんな訳で（どんな訳だよ）国試は落ちるとは思わなかったので、１ヶ月集中して勉強しただけだったな。

人生一直線って生き方じゃなくなったので、こんな板で寄り道などしてるんだよね。
余裕の人生だから、半分は満足してるんだけど。。。

**名無し生涯学習** · 2006/10/25(水) 01:34:26

とうとうソウル大学と台北医学院が日本人学生を募集しはじめた！これで予備試験なしで医者になれる～

**名無し生涯学習** · 2006/10/25(水) 09:26:40

嘘つけ。

**名無し生涯学習** · 2006/10/26(木) 18:42:32

259しね

**名無し生涯学習** · 2006/10/31(火) 12:06:50

台湾の高雄医学院が留学生枠を設定したんだって！まじうれしい！自分の兄は、モナコ医科大学にいっているので、西洋の医大について聞きたい方は、相談にのってくれると思いますよ

**名無し生涯学習** · 2006/10/31(火) 14:05:02

詳細キボン

**名無し生涯学習** · 2006/11/03(金) 12:18:03

モナコ医科は年500万はかかりますが、レベルも高く入学は簡単ですのでお勧めします。

**名無し生涯学習** · 2006/11/04(土) 22:16:49

ギリシャのルンベルト医科もお奨め

**名無し生涯学習** · 2006/11/06(月) 13:27:39

スペインの隣アンドラのアンドラ医科大学も英語プログラムがあって、学費は年80程度です。自分今ここの4年ですが、質問ありますか

**受験番号774** · 2006/11/06(月) 14:04:50

>>265
アンドラ医科の詳細が載ってるページがあったら教えてください。
あと、留年はありますか？どれくらいがしますか。

**名無し生涯学習** · 2006/11/06(月) 20:16:13

>>265
卒業後はどこに就職できるの？

**名無し生涯学習** · 2006/11/06(月) 20:35:03

留年は30人位。日本で医者になれる保証ないよ。多分予備試験からだし。でもアンドラはすばらしい国大学病院も大きく、アンドラで働く事もできる。変な東欧の大学よりよっぽどいい。モナコ医科にいきたかったけど自分落ちたんで

**名無し生涯学習** · 2006/11/07(火) 12:53:30

日本の医学部は入試が難しい割りに医師のレベルが低いから、
医師に関係のない、数学や物理、なんかの点数が低いが医師に
なりたい人で、医師としての臨床の実力を日本人医師よりも
早く身につけたい人海外がいい。海外といっても先進国は実際には
可能性はかなり低く、発展途上国で英語で授業するところがいい。
カリブやアジア、東欧が上げられる。なお、日本での医師免許をとれる
可能性は場所によってことなるが、いずれにせよ、英米で医師の試験を
一度通ることが前提となり、ダイレクトに日本の医師免許取得は実質不可。
話しは変わるが、日本の医療業界は大赤字で、医者の給料はこれからどんどん
下がる。公的病院の９割、私的病院の４割は赤字というのは事実で、つまり、
医師の給料を払って経営はなりたたないということ。医師の給与は確かに
平均よりは高いが、経営が成り立っていないところが大半。一つは専門経営者
がいないこと。海外で医師免許とMBA（医療関係のMBAはかなりある）を取得
して将来、日本の大病院経営者として活躍するのも悪くない。

**名無し生涯学習** · 2006/11/07(火) 14:21:03

NHK学園は傷害事件を起こした人間が教頭をやっています
原因を作った教師
１　現在　苫小牧東高校　定時　西山先生
２　元NHK学園地区部長　福田
３　現在　NHK学園　教頭　弓場重貴

３の弓場重貴がうそつき教師西山　福田の言いなりになって
被害者の生徒の母親を脅してメニエル病にした男です
↓傷害事件をおこして被害者に謝罪もしないで教頭を続けている弓場重貴の画像
http://www-06.ibm.com/jp/solutions/casestudies/20030924nhk.html

**名無し生涯学習** · 2006/11/07(火) 14:50:32

上のほうに、京大医の馬鹿がいる。大学に入るまでの成績
と医師国家試験の合格率とはあまり関係がない。勉強の内容が
違うから。また、東大理Ⅲにすればよかったとかほざいてるが、
単なる見栄で大学選ぶな。大学受験時の頭では人生は全く
決まらんよ。医者の世界もこれからは実力、それも臨床の実力
に比重がおかれるからお前のようなやつはむしろ落ちこぼれる
可能性あるぞ。

**名無し生涯学習** · 2006/11/07(火) 15:04:58

医者の給料は市場原理に任せると、公的病院で、
５００万円あるいはリストラ、私立勝ち組病院で１０００万、
私立負け組みで７００万円くらいといったところじゃないかな。

やはり赤字病院で給料が高いというのはちょっと許されんしな。
公的病院の場合、今のところ政府からの補助でまかなってるが、
今これが大問題になりつつある。

**名無し生涯学習** · 2006/11/07(火) 16:07:10

海外医学部出て、海外に身を埋める覚悟なら
海外医学部もいいんじゃないかな。そういう
日本人がいてもいい。とにかく、先進国
はあきらめることだ。

**名無し生涯学習** · 2006/11/07(火) 17:47:49

結局本試験から受けれる海外の医大ってアメリカぐらいなんかな。
中国とかどうなんだろ。中国医科大学は本試験から受験可能らしいが。

**名無し生涯学習** · 2006/11/07(火) 17:54:53

>>272
医師の供給を外国にも求めるって意味ならそうかもしれないが
医師は日本人がいいって意味なら、
私立病院はとっくの昔に市場原理になってるよ。
田舎のだめ病院なら1500万でも
都会の一流病院では800万とか普通にあるよ。
たしかに公立病院は赤字のところが多いが、
採算に乗りにくい医療を担わされるからなぁ。
給料も安いしねぇ。
公立病院がだめなのは医者以外の給料が高すぎるからだよ。

**名無し生涯学習** · 2006/11/07(火) 18:31:23

>>274
中国医科大学なら本試験からOK？嘘だろ。聞いたこと無いぞ。
>>275
市場原理の意味がわかってないようだね。医療ビジネスを経済
活動として見た場合、労働市場としてだけじゃなくて、企業
の運営として市場原理が導入される必要があるといっているのさ。
公的病院の９割、私立病院の４割が赤字だってことは、少なくとも
そこに努めるサラリーマン（勤務医、ジム員、看護等）は赤字垂れ流し
企業に勤めているのだから、普通の市場原理で言えば、給料半分カット
ボーナス無しってとこだろ。そのことを市場原理が働いていないと
言っている。だから本来なら医者の給料は今の半分でいい、そのくらいの
経済価値しか残念ながら生み出していないということなんだよ。
それを理解してほしいのさ。

**名無し生涯学習** · 2006/11/07(火) 18:43:55

中国医大本試験からって、いってたよ。本試験の条件みたしてるからだって。東欧とかの大学も満たしてると思うが…

**名無し生涯学習** · 2006/11/07(火) 19:52:25

そのことについて厚生労働省に問い合わせしてみたんだが、現時点ではなんとも言えないそうだ。
詳しい人いたらよろしくお願いします。

**名無し生涯学習** · 2006/11/07(火) 21:31:19

>>271
おまえのほうがはるかに馬鹿なんだが。。。

**名無し生涯学習** · 2006/11/07(火) 21:47:49

本試験の受験資格認定は、4500時間以上で一貫した教育を受けていることや、
当該国での医師免許を持ってること、日本語診断能力が基準以上などあるけど、
一概に○○医大出たら本試験、XX医大だと予備試験。みたいなのは無い。
個別に厚労省が審査して決めるから、あくまで「本試験受けれる可能性はある」とだけ。

**名無し生涯学習** · 2006/11/08(水) 04:19:44

本試験受け入れ可能性は、過去にその大学で本試験受け入れがあったか
どうかで判断せざるを得ない。基本的に、ハンガリーの３国立大については
厚労省は可能性ありと言っている。日経の報道によるとな。でも、
やはりハーバードとかオクスブリッジとかじゃないと基本的に信用できない。

**名無し生涯学習** · 2006/11/08(水) 04:38:54

厚生労働省のキャリアは留学組が多いだろうが、
それほどいい大学にいけていないから、それ以上の大学なら
OK。米国ならIVYなら間違いないし、英国ならオクスブリッジ。
オーストラリアは微妙。他の先進国のトップ校ならOK.
アジアや東欧は難癖をつけられたら終わり。
ちなみに公認会計士や弁護士でも同様の制度があることには
あるが、制度が機能していない。ハーバードのロー出ても
日本への切り替えは出来ないし、CPAもこちらへの切り替えは
出来ない。CPAは試験があるとされているが、いまだかつてその
試験は実施されていない。なんたる怠慢。、、、

**名無し生涯学習** · 2006/11/08(水) 04:45:21

自動車運転免許は米国でとれば自動的に日本で書き換えられる。
英国はだめなはず。いろいろ日本も意地とプライドでまみれてる。

**名無し生涯学習** · 2006/11/08(水) 04:52:54

医師になりたいのなら一番近道は小中高と公立でもいいから
教科書をすみからすみまで暗記しろ。先取りは不要、私立でなくても
全然大丈夫。試験科目、全部暗記しろ。暗記するくらいにまで隙なく
読みつくせ。高校に入ったらそのペースを崩さずに、教科書傍用の
薄い問題集やれ。特に数学はそれを使え。それだけで地底医学部は
入れる。それくらい、地底医学部は簡単だ。東大京大の医学部となると
薄い問題集ではなくて本格的にな問題集と参考書で基礎をさらに固める
必要がある。でも地底医学部プラス２浪で確実に東大京大の医学部
レベルにはなるから心配するな。うまくいけば一浪でOK.

**名無し生涯学習** · 2006/11/08(水) 08:37:06

今現在ウィーン医科大学一年ですが本試験うけれますか？友人は、サンマリノとキプロスの医学部にいっています。

**名無し生涯学習** · 2006/11/08(水) 13:27:39

欧州の医科大に行かれている方が多いように思うのですが、皆さんはエージェントを通じてapplyしていらっしゃるのでしょうか？
それともヨーロッパのほうにもともと在住されていたんでしょうか？

**名無し生涯学習** · 2006/11/08(水) 13:44:19

>>285
そんなことも調べないで、ウイーンに既にいるとは
思えんがなｗ

**名無し生涯学習** · 2006/11/08(水) 19:29:15

母がオーストリア人なんで…

**名無し生涯学習** · 2006/11/08(水) 21:04:10

ウイーンなら役所としては、先進国なんで、まともな大学だとしたら
（あくまでトップ校クラス）大丈夫なんじゃないか？
いずれにしても、日本の医者は激務で給料も安いよ。なおかつ、半分くらい
の病院は赤字だからね。もうどうしようもない、金無し企業体で、
いつつぶれるか分からない。市民病院とかはもう全部って言っていいくらい
の病院が大赤字。もう病院という産業自体が完全に斜陽化している。

**名無し生涯学習** · 2006/11/09(木) 03:42:46

中国医科大学は本当本試験から？大連医科とか首都医科は予備だよね？

**名無し生涯学習** · 2006/11/09(木) 07:00:17

予備に決まってるだろが。

**名無し生涯学習** · 2006/11/09(木) 08:40:51

291はばか

**名無し生涯学習** · 2006/11/09(木) 14:25:47

中国なんてのは医師国家試験なんてあるのかよ、大体。
あったとしても、役所の留学先になってないだろ。
留学先になってないところは基本的には予備試験だって怪しい。

脈測れて陰陽道を少しかじればもう立派な漢方医よ。
日本人が騙されていろいろ漢方薬買ってくぜ。

**名無し生涯学習** · 2006/11/09(木) 15:09:45

役所の留学先とは？

**名無し生涯学習** · 2006/11/09(木) 16:03:20

役所の留学先ってのは、つまり国家一種で役所にはいった
やつらはほとんど海外に留学するだろ。国費で。
その留学先のことだよ。あまりひどいところにはいかせられないし、
また、それなりに勉強もするだろうから、そこそこの大学に
入っていく。主に欧米。そのクラスの医学部なら、まず大丈夫だが、
絶対にいかない発展途上国の大学なんかはそもそも厚生労働省の役人が
鼻から馬鹿にしてるからOK出さない。これが簡単な図式。

**名無し生涯学習** · 2006/11/09(木) 17:57:14

俺の知り合いの上海(第二?)医科大学卒の人は、
臨床実習みたいなことしてから、酷使だった気がする。

**名無し生涯学習** · 2006/11/09(木) 20:48:27

日本のですか？

**名無し生涯学習** · 2006/11/09(木) 23:12:47

>>297
はい。
詳しいことは、聞いていないからあれだが。

**名無し生涯学習** · 2006/11/10(金) 08:18:54

もしよろしければ詳しいことを聞いてもらえないでしょうか？

**名無し生涯学習** · 2006/11/10(金) 08:31:07

>>289
病院は斜陽化しないよ。
病気や外傷はなくならないからな。
坊主がいなくなることはあっても、医者がいなくなることはない。

**名無し生涯学習** · 2006/11/10(金) 08:32:21

上海第二医大でも予備だよ。北京大学も予備から。韓国と台湾が本試験から。中国の大学は全て予備。

**名無し生涯学習** · 2006/11/10(金) 08:48:37

>>299
●医師国家試験
1.学校教育法に基づく大学において、医学の正規の課程を修めて卒業した者。
2.医師国家試験予備試験に合格した者で、合格した後1年以上の診療及び公衆衛生に
　関する実地修練を経た者。
3.外国の医学校を卒業し、又は外国で医師免許を得た者であって、厚生労働大臣が
　(1)又は(2)に掲げる者と同等以上の学力及び技能を有し、かつ、適当と認定したもの
4.沖縄の復帰に伴う厚生省関係法令の適用の特別措置等に関する政令第17条第1項
　の規定により医師法の規定による医師免許を受けたものとみなされる者であって、
　厚生労働大臣が認定した者。

●医師国家予備試験
外国の医学校卒業者又は、医師免許を得た者で、厚生大臣が認定した者。

おそらく、2に近いんじゃないかと思われますね。
ただ、予備試験は受けてないんじゃないかな。
日本人なら実地修練も受け入れはたやすいと思いますよ。

**名無し生涯学習** · 2006/11/10(金) 09:21:41

>>302
とても詳しくありがとうございます。ぐぐって見てもそのような情報はなかなか出てこないのでとても有益です。
予備試験はなしで実地修練→本試験ということですか？

**名無し生涯学習** · 2006/11/10(金) 10:00:51

だからアメリカ以外は、ほぼ予備だって。頭わるいなあ。本試験受けたきゃアメリカいきなよ

**名無し生涯学習** · 2006/11/10(金) 22:20:43

アメリカで医者になるくらいなら、日本でなる方がずっと楽だと思う。

**名無し生涯学習** · 2006/11/10(金) 23:15:51

それはないだろ。アメリカの大学入試はそれこそ中学レベルの頭でいい。
灘や筑駒の生徒なら、楽勝で満点近くとれる試験。

**名無し生涯学習** · 2006/11/10(金) 23:45:07

数学は差のつく学問。東大では差をつけるために
わざと難易度の高い数学の問題を出し、したがって
受験生も数学の腕に覚えのある学生が殺到する。

本来、医学に数学はそれほど必要ないから、
数学の配点を低くするか、もしくは難易度を下げる
ことによって、米国のような学業以外でも優秀な
生徒をとることが可能となる。

**名無し生涯学習** · 2006/11/10(金) 23:53:33

>>306
あほか。
問題自体は簡単でも英語で出題されるんだぞ。

それと、入学より卒業の方が遥かに難しいんだ。

**名無し生涯学習** · 2006/11/11(土) 00:56:00

そうだけど英語はそれなりに得意というかトフル５５０点程度も
あれば、出題言語による有利不利はほとんどない。

あと、入学より卒業の方が難しいって、それは一般的に言われている
言われもない幻想。日本の詩文学生のように全く授業に出ずとも
卒業できるほどには甘くはないが、普通に学業をこなす感覚であれば
まずは卒業は可能。特に、医学部に関しては日本も勉強が要求される
からその差はないといっていい。

**名無し生涯学習** · 2006/11/11(土) 04:02:15

日本人は海外を見たほうがいい。
若いうちに海外で医学を学べばいいことがある。
医師免許をとれなくたって、問題ない。
要は医学の知識があれば大学でもなんでも働く場所は
ある。

**名無し生涯学習** · 2006/11/11(土) 10:51:57

１は今年３２歳だな。今何やってるんだ？

**名無し生涯学習** · 2006/11/11(土) 11:01:51

せんずり。

**名無し生涯学習** · 2006/11/11(土) 17:03:36

中国の白求恩医科大学日本語コースにうかりますた

**名無し生涯学習** · 2006/11/11(土) 17:57:39

>>313
①中国の医師免許は取れるのか、西洋医か漢方医か
②中国で開業可能か
③日本の外国免許試験は受けられるのか、予備試験か、それもだめか
④学費はいくらか

**名無し生涯学習** · 2006/11/11(土) 19:04:30

>>309
脳内乙。

**名無し生涯学習** · 2006/11/12(日) 09:44:48

314 自分で調べろボケが！

**名無し生涯学習** · 2006/11/12(日) 11:35:24

>>316
受かった人に聞くのが一番。特に
③は調べても普通分からないんだがｗ

**名無し生涯学習** · 2006/11/12(日) 16:35:03

あんね、どこの大学でたら予備でとかそんなん、わかるはずないじゃん。厚生省が大学ﾚﾍﾞﾙやら成績やらﾄｰﾀﾙに調べて判断すんだから。愚問だよ

**名無し生涯学習** · 2006/11/12(日) 23:48:07

愚問だからこそ、合格したって人がそもそもどういうつもりで
中国で医学を勉強するのか知りたいわけ。ひょっとして
日本医師免許が実質絶望的だってことを知らないんじゃないかと。

**名無し生涯学習** · 2006/11/13(月) 09:23:28

んなの、中国で医者やる覚悟できたから中国の医大きたんだよ。日本で、医者やりたいなら日本の医大かアメリカいきなよ。

**名無し生涯学習** · 2006/11/13(月) 10:02:03

とりあえず319は、死んどけ。アメ以外の海外医大でて、日本の予備しか受けれない事知らない奴がここくるかよ？

**名無し生涯学習** · 2006/11/14(火) 00:04:13

>>321
ハンガリーなら本試験から受けられるの知らないやつｗ

**名無し生涯学習** · 2006/11/14(火) 01:07:56

322はばかか？

**名無し生涯学習** · 2006/11/14(火) 21:17:21

>>323
もう少し新聞でも読んだらどうだ？

つ　http://www.jasac.com/med/pb/pdf/0222-1.pdf

**名無し生涯学習** · 2006/11/14(火) 21:38:21

携帯からなんですが、324の記事がヨメナインですが、ハンガリーは予備受けなくていいんですか？

**名無し生涯学習** · 2006/11/14(火) 21:47:00

>>325
ヒント：今年の2月２２日日経新聞

**名無し生涯学習** · 2006/11/14(火) 22:10:33

よくわからないけど、本試験の可能性もあるってゆう記事じゃないの？可能性ならルーマニアもチェコも中国でもあるんじゃないのかな？

**名無し生涯学習** · 2006/11/15(水) 16:47:44

厚生労働省の役人が日経新聞に言ってるんだから、
その可能性はかなり高いということは間違いない。
というか、すべて個別判断だから可能性としか
いいようがないのだが、その確率がきわめて高いということだろう。

**名無し生涯学習** · 2006/11/15(水) 16:48:41

中国、チェコ、ルーマニアなんかは予備も難しいぞ。

**名無し生涯学習** · 2006/11/15(水) 17:36:00

ルーマニア、中国は学費安いよね。やはり、学費少しかかってもハンガリーにした方がいいのかなあ。ゼンメルワイスとかセゲトはいい大学だと思う

**名無し生涯学習** · 2006/11/15(水) 22:05:28

>>321の馬鹿によると、どこ出ても米国以外なら
予備しか受けられんようだがｗｗ

**名無し生涯学習** · 2006/11/15(水) 22:13:01

でも現実的に考えたら一部の先進国のﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙ校とアメリカ以外はほぼ予備じゃない？それにハンガリーも実際、前例がないの一言で予備になる可能性大だし。

**名無し生涯学習** · 2006/11/15(水) 22:52:11

>>332
だから日経新聞上の日経新聞よめって。厚生労働省
の役人があそこまで言い切ってるんだから可能性は
高いんだよ。なんなら厚生労働省に電話で聞いてみれば？
だめもとで。日経に載ってたけどって。

**名無し生涯学習** · 2006/11/16(木) 13:28:10

ハンガリーはブダペストでデモとかがあって騒乱があるから
危険だよ。フィリピンにしとけ。

**名無し生涯学習** · 2006/11/16(木) 14:21:44

フィリピンなんか予備すらだめじゃん

**名無し生涯学習** · 2006/11/16(木) 15:25:57

日本で医師になることをあきらめるなら
中国よりも英語が上達できるフィリピンがいい。

**名無し生涯学習** · 2006/11/16(木) 18:06:21

比は医学部は大学院

**名無し生涯学習** · 2006/11/16(木) 22:06:48

だからどうした？

**名無し生涯学習** · 2006/11/16(木) 22:40:25

にんじん

**名無し生涯学習** · 2006/11/16(木) 22:45:02

海外医学部いけるほどの英語力があるなら
日本の法科大学院に池。
学科試験は驚くべきことにトフルだけ。
東大もそうだよ。トフル６５０点なら迷わず東大のローに
行こう。まずほとんどの確率で合格可能。学科試験は
トフル成績提出のみ。これはどこのローもほとんど同じ。
うそだと思うならHPみてみ？

**名無し生涯学習** · 2006/11/17(金) 10:36:35

ランジェリーパブにいけは？

**名無し生涯学習** · 2006/11/18(土) 13:54:40

>>340
ヒント：適性試験

**名無し生涯学習** · 2006/11/18(土) 19:40:57

予備試験と認定医試験ってオンナジなんですか？