40になって無職で定時制ってどうよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

俺の知り合いでいるんだけどこういうヤツって
どうよ？

**名無し生涯学習** · 2007/03/26(月) 08:56:38

>>333　い、いーんですよ。

**名無し生涯学習** · 2007/03/28(水) 14:59:35

全日制で40歳以上で入った人はいますか？

**４４歳** · 2007/03/28(水) 15:12:23

今後、理数科目の単位習得をしたいのですが。

**名無し生涯学習** · 2007/03/30(金) 09:13:48

40過ぎて全日制は、入れるの？

**TCAT** · 2007/03/30(金) 09:35:47

入れるのでは？　そういった高校のＨＰを見てみてもいいかもしれない。

**名無し生涯学習** · 2007/03/30(金) 09:49:35

突然失礼いたします。
今回、情報商材一覧のページのご紹介です。
http://tyoitomoney.web.fc2.com/

副収入やお小遣いを目指すものや
普段の生活で役立つものなど色々な情報商材の紹介をしています。

ページ内に詳細な内容へのリンクが貼ってありますので
興味があるものがあればクリックして詳細を確認してみてください。

実際に管理人が試しているものですので効果はあります。

特に効果が実感できたのは、上から２つ目の「mixiで月収～」
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販売価格は少し高めではありますが、私は初めて３日で元は取れました。

あとは、「真剣に副収入をお考えの方へ」
というものも効果実感できました。

他にも色々あるのでもしよければ見てみてください。
「試しにやってみる」
そんな気持ちで気軽にはじめてみてください。

http://tyoitomoney.web.fc2.com/

失礼いたしました。

**名無し生涯学習** · 2007/03/30(金) 10:16:33

ホームページ捜したけど、書いてないね。

**名無し生涯学習** · 2007/03/31(土) 09:17:34

>>335と>>336は同じ人ですか？
もう少し、詳しく書かないと誰もｱﾄﾞﾊﾞｲｽしようがないですよ。
例えば、どこあたりに住んでるとか、なぜ全日なのかとか。
今、地域によっては、定時をどんどんつぶしてるところもありますし。
仮に掲示板だとしてももう少し聞き方があると思います。それでは誰も答えないと思います。

**名無し生涯学習** · 2007/03/31(土) 17:08:31

>>338
知ったかすんなよ。
HPくらい調べてから、聞きにきてるに決まってんだろ？

**名無し生涯学習** · 2007/04/02(月) 11:28:50

全日制は、社会人でも試験受ければ入学できますか？

**バカの日の翌日** · 2007/04/02(月) 12:30:35

>>342　オメーは黙ってろアホ

**名無し生涯学習** · 2007/04/03(火) 13:40:10

仲良く汁！

**名無し生涯学習** · 2007/04/04(水) 11:12:33

４０過ぎたもの同士の喧嘩はみっともないお

**バ■の日から３日目** · 2007/04/04(水) 17:31:38

>>345　ごめんなさい。
>>346　ごめんなさい。

**名無し生涯学習** · 2007/04/05(木) 11:01:04

よし。

**名無し生涯学習** · 2007/04/10(火) 15:28:24

若い生徒からは、馬鹿にされない？

**名無し生涯学習** · 2007/04/13(金) 14:47:20

全然無いよ

**名無し生涯学習** · 2007/04/13(金) 15:36:13

馬鹿にされることは絶対ない。

なぜなら俺は馬鹿にされたことが無い４０代だから。

**名無し生涯学習** · 2007/04/13(金) 17:07:09

授業は、めちゃくちゃらしいが？

**名無し生涯学習** · 2007/04/14(土) 16:08:11

何がめちゃくちゃ？

**名無し生涯学習** · 2007/04/15(日) 08:29:02

荒れているらしいと言うこと。

**名無し生涯学習** · 2007/04/17(火) 01:47:55

あのさ、定時じゃないやつが、ききかじりで最もらしい事書くの止めたら？
出身者として見てておかしいんだけど。ここ見てﾏｼﾞに情報収集してるやつもいるんだから、
経験してないこと書くなよ。しかも40過ぎてないだろ？

**名無し生涯学習** · 2007/04/17(火) 09:44:36

ごめんなさい、自分は定時制に興味があって定時制を見学したりしているんで。

**名無し生涯学習** · 2007/04/17(火) 14:45:21

便所の落書き２ちゃんねる！

**名無し生涯学習** · 2007/04/20(金) 22:58:46

４０で無職で定時制か・・・
　　　　　　　　　　　　　　　どうやって生活してんねや？

**名無し生涯学習** · 2007/04/21(土) 14:19:31

そこから頑張ればいいんじゃね！マジレス。

**名無し生涯学習** · 2007/04/21(土) 14:31:44

なかなか就職できない年齢だから、時間を有効利用するという意味で
有効。

**名無し生涯学習** · 2007/04/21(土) 16:07:45

問題教師が多くて、がっかりするよ。
一番問題なのは、教師本人が自分が問題教師だと自覚してない点。

**名無し生涯学習** · 2007/04/23(月) 09:03:03

361さん、生徒達も同様では？

**名無し生涯学習** · 2007/04/24(火) 10:08:31

日本終わってる

**名無し生涯学習** · 2007/04/25(水) 00:52:00

美しい国ですから。

**名無し生涯学習** · 2007/04/25(水) 05:29:22

>>362
はぁ？生徒に問題押しつけてどーすんの？
生徒、未熟でも仕方ないでしょ？生徒なんだから。
教師はお金もらってる教育のプロなんだけど？
生徒と同一に考えてどーすんの？
なんか、君はいつもとんちんかんな事言ってるけど、
頭大丈夫？教師志望なら資質に欠けるから止めておいたほうがいいよ。
むしろ生徒の迷惑になるからならないでね。

**名無し生涯学習** · 2007/04/25(水) 07:42:10

夜間定時制の授業を何回か見学したけど、生徒の一部は授業中なのに出歩いたり、漫画や携帯を見たり騒いだりしていたよ。学校以前の問題だよ。
自分の通っていた私立だったらねちねち説教だよ。

**名無し生涯学習** · 2007/04/25(水) 14:42:01

>>366
だからなんなの？
生徒に教育を施すのが教師の仕事だろ？
素材が悪いから不味い料理しかつくれませんって言う料理人はプロ失格なんだよ。
それと同じだ。お前本当に頭悪すぎ。
それ以上にずれてる。本質が分からないくせにしゃしゃりでて自分が知識があるみたいに勘違いしてる。
あんたはモノを知らなさすぎる。どこがずれてるのかも気がつかないんだな。
お前は人をイラつかせるもの持ってるから教師は無理。以後、あんたはスルーするから。

**名無し生涯学習** · 2007/04/25(水) 18:23:45

>>366
私は定時制出身ですが、何度か見学に行ったくらいで定時制を語らないで頂きたい。
失礼ですが、貴方自身がまだ子供なのだと思われます。
職業を持って学んでる人も多くいますし、そういう方のほうが、
教員よりも大人なケースがかなり多いです。貴方のように自分と目の前にあることしか考えられないような、
方に定時制を理解するのは無理だと思いますし、分かったふりをしないで頂きたいですね。
特に大人の生徒のことは理解するのは無理でしょう。
ここは成人で定時制に通ってる人のスレッドなんですが、分かってますか？

**名無し生涯学習** · 2007/04/25(水) 18:36:36

君の言い分も分かるが、授業妨害をする生徒と
それを止めない生徒と教師がいるということで
分かることも多いよ。

君が言うように、働いている生徒がいるなら、
彼らが騒いでいる生徒に社会のルールを教え
ようとしないと言うことだろ？

**名無し生涯学習** · 2007/04/25(水) 20:34:36

↑この人馬鹿ですか？
幾ら成人だからってなんで同じ生徒なのにそんな事するんだ？
それは金もらって働いてる教師の仕事だろうが。
君の言うことも分かるよ、だってw
何だよ、この支離滅裂ぶり。本気で頭悪いんだな。
学費「払って」学校に行って、何故、教師がやるべき仕事をただでやらなきゃなんないんだ？
マンパワーも経験もただじゃないんだぞ。

働いたこともない頭でっかちの構って君は痛くて話にならん。
悔しまぎれにどんどん論点も変わってるしな。
どんだけ頭悪いんだよ。

**名無し生涯学習** · 2007/04/25(水) 20:40:50

上の人も書いてるけど、定時制行ってる大人の生徒のスレなんだよ。
仕事しない(出来ない)教師の代わりに妙な勤労を強要される言われはないし、
授業が荒れてるとか、携帯いじってるとか、成人生徒はそんな事してないしな。
定時制成人生徒のｽﾚ来て、子供の生徒の話ばかりする>>366は
成人は生徒でいてはいけない訳だ？
とっとと出てけよ、知ったか馬鹿。

**名無し生涯学習** · 2007/04/25(水) 20:51:13

なるほど、定時制がよくわかった

定時制卒を雇ってはいけないこともわかった。

**名無し生涯学習** · 2007/04/25(水) 20:57:20

まあ、定時制ですから

**名無し生涯学習** · 2007/04/25(水) 21:54:22

>>372-373
自演も大変だね。乙♪

**名無し生涯学習** · 2007/04/25(水) 22:18:57

大して大変でもないよ

定時制の人には大変なのかあ

**366** · 2007/04/25(水) 22:31:58

追伸ですが、定時制を見て、授業はじまっているのに校門の前や中庭で校庭でブラブラしているのを見て、目が点になった。『なんだ！この学校は！』と驚いた。自分の通っていた高校だったら、体罰かおもいっきり怒鳴られるよ。

**名無し生涯学習** · 2007/04/26(木) 00:05:43

↑馬鹿？スレタイ読まずに一生やってろ！

**名無し生涯学習** · 2007/04/26(木) 23:11:18

社会人学生のかたは、結構定時制ライフを楽しんでいらっしゃいますね。
十代の生徒みたいに偏差値などの劣等感を持ってませんね。

**名無し生涯学習** · 2007/04/27(金) 15:37:08

中年の生徒さんへ、学校は楽しいですか？

**名無し生涯学習** · 2007/04/27(金) 17:14:38

楽しいわけないだろ
仕事で疲れてるんだから、適当に遊ばせてくれたらいいのに。
英語や数学なんかやらせやがって
若い教師が偉そうにするし

**名無し生涯学習** · 2007/04/27(金) 18:05:38

378-379
偏差値みたいに幅の狭い価値観に振り回されて
それだけが至上主義の奴が君みたいなとんちんかん君になるんだね。
>>380
それが君が考える成人定時制の姿？
相手にされないからって、
なりすますの止めたら？頭悪いんだなw

**名無し生涯学習** · 2007/04/27(金) 19:32:28

>>381
痛い馬鹿はほっとけ。あとは全てThroughで。

**名無し生涯学習** · 2007/04/28(土) 12:29:45

定時制より通信制にいくほうがいいですよ。
毎日、学校にいく必要がないし。

**名無し生涯学習** · 2007/04/28(土) 16:37:39

40過ぎて無職で定時制は、やっぱり痛いぞ

**名無し生涯学習** · 2007/04/29(日) 14:15:19

40までなにしてたんだ

**名無し生涯学習** · 2007/04/29(日) 23:18:31

定時制は偏見でみられますが、ちゃんとやっている人はやっています。

僕らの同級生も、国立山口大学に行きました
みんながおなじじゃないんです

**名無し生涯学習** · 2007/04/30(月) 08:50:57

夜間の定時制から国立ですか？だったらすごいですね！

**名無し生涯学習** · 2007/04/30(月) 09:20:18

俺は単位制にするかな

**名無し生涯学習** · 2007/05/01(火) 17:42:27

２００８都立定時制高校偏差値
５８新宿山吹（普通）
５２新宿山吹（情報）
４８砂川
４５荻窪
４０一橋、浅草、八王子拓真
３８六本木、世田谷泉
３６大江戸、稔ヶ丘、桐ヶ丘

埼玉県
４２戸田翔陽
神奈川県
３６市立横浜総合
新宿山吹（普通）:男子受検６５・合格５０・１.３０、女子受検７３・合格５５・１.３３
新宿山吹（情報）:男子受検２７・合格２３・１.１７、女子受検２７・合格２７・１.００
砂川:男子受検８７・合格８０・１.０９、女子受検８５・合格７６・１.１２
荻窪:男子受検７０・合格４７・１.４９、女子受検７１・合格４９・１.４５
併願校
新宿山吹・・挑戦校（東京農大一、国学院）・同等校（富士見丘、武蔵工大、日大櫻丘、城西大城西）・堅実校（杉並学院、目白学園、正則、保善）
砂川・・挑戦校（八王子、東亜学園、明星）・同等校（昭和第一、東海大菅生、白梅学園）・堅実校（立川女子、八王子実践、桜華女学院）
荻窪・・挑戦校（東京文化、東京立正、保善)・同等校（日本学園、宝仙学園、大成）・堅実校（堀越、成女、神田女学園）

**名無し生涯学習** · 2007/05/01(火) 17:44:40

卒業生が出ている都立定時制高校、今年の大学合格実績
サンデー毎日２００７年４月２２日、全国２０００高校主要大学合格

新宿山吹（卒業生１０８名）
東京外語２、慶應２
明治６、立教５、法政２、中央３、青山学院２、立命館３、明治学院１、日本４、東洋２、駒沢２、専修３
武蔵１０、亜細亜３、玉川１、拓殖１、帝京１、東海２、東京経済６、立正４
工学院１、東京工科２、東京電気３、武蔵工２、北里１、東京農業５
東京女子２、日本女子１、共立女子１

早稲田大は集計中

世田谷泉（卒１３０）
中央１、専修１、日本１、玉川１、亜細亜２、桜美林２、国士館１

桐ヶ丘（卒１５０）
明治１、東洋１

**名無し生涯学習** · 2007/05/01(火) 17:46:35

ttp://www.pref.kanagawa.jp/press/0703/23040/070316te.pdf

神奈川定時制の結果
取り消しは受検後
倍率の高い順（取り消しは受検後）
川崎市立川崎高校・・・受検者５６・合格者４０・取り消し０・倍率１．４０
市立横須賀総合高校・・受検者５６・合格者４５・取り消し０・倍率１．２４
川崎市立商業高校・・・受検者２８・合格者２４・取り消し０・倍率１．１７
川崎市立橘高校４年制・受検者２４・合格者２１・取り消し０・倍率１．１７
川崎総合科学高校機械・受検者４５・合格者３９・取り消し０・倍率１．１５
川崎市立高津高校・・・受検者６８・合格者６０・取り消し０・倍率１．１３
川崎総合科学高校電気・受検者２１・合格者１９・取り消し０・倍率１．１１
川崎市立商業高校・・・受検者２２・合格者２０・取り消し０・倍率１．１０
県立小田原高校・・・・受検者３８・合格者３６・取り消し２・倍率１．０６
県立横須賀高校・・・・受検者４６・合格者４４・取り消し１・倍率１．０５
県立希望ヶ丘高校・・受検者１０３・合格者９８・取り消し０・倍率１．０５

**名無し生涯学習** · 2007/05/01(火) 17:49:44

結論
東京・神奈川の定時制は頭の良い若い生徒には甘く、４０のおっさんには冷たい。

**名無し生涯学習** · 2007/05/02(水) 08:22:20

自分の住んでいる大阪は、そうじゃないけど。

**別人κ** ◆Nl2Kpz0eN2 · 2007/05/02(水) 08:25:18

なるほどね。

**名無し生涯学習** · 2007/05/04(金) 20:40:01

２０年前は高校中退が問題になってましたね。
あの頃の中退した少年少女は今頃何しているのでしょうか？

**名無し生涯学習** · 2007/05/04(金) 22:16:13

家庭生活

**名無し生涯学習** · 2007/05/05(土) 10:47:14

そういう彼らも高校生の親になっているのがいる。
彼らは、子供にどう話しているのだろうか？

**『あの時君は、若かった』** · 2007/05/05(土) 12:58:58

例1）政治家の発言とは別に、「若いころは、そのくらいの元気があったほうが…。」
例2）まじめにい㌔

**名無し生涯学習** · 2007/05/08(火) 08:17:42

↑ｽﾚに関係ない話しを延々と続ける図々しい馬鹿。

**名無し生涯学習** · 2007/05/08(火) 10:06:14

40から定時制に入って授業は理解できますか？
20数年も学校の勉強から離れてますから、大変でしょうね。

**名無し生涯学習** · 2007/05/08(火) 10:56:11

>>400
首都圏の定時制は昔と違い、バカは容赦なく落とすから。
しかも全日制トップ落ちとか、私立進学校落ちとか。
そう言うそこそこ出来るヤツらが定時に入るからな。
東京・神奈川・埼玉あたりは顕著。
授業を理解する以前に、彼等（そこそこ出来る生徒たち）のペースについてかれるかだ。
無勉の４０じゃあ、かなりキツイと思われ。

**400** · 2007/05/08(火) 12:21:35

関西は、そうにはなっていませんが。

**名無し生涯学習** · 2007/05/08(火) 13:17:13

容赦なく落とすんなら、定時制の意味ない

**名無し生涯学習** · 2007/05/08(火) 14:08:09

http://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/pickup/p_gakko/070223tei/t-tani.pdf

こりゃきつい。
定時が駄目なら通信に池とな。

**名無し生涯学習** · 2007/05/08(火) 14:12:48

http://www.pref.kanagawa.jp/press/0703/23040/070316te.pdf
神奈川もかよ。

**名無し生涯学習** · 2007/05/08(火) 14:43:35

関西に住所移して、大阪の定時制に行くのが吉

**名無し生涯学習** · 2007/05/08(火) 14:55:22

首都圏の定時制は統廃合が進んでいるからね。
だけど受検するヤツは多い。
経済的理由とかでな。
昔とは違うのは当然なり。

**名無し生涯学習** · 2007/05/08(火) 15:43:57

大阪、京都、兵庫もそのうちに東京や神奈川の定時制みたいになるんだろうか？

**名無し生涯学習** · 2007/05/08(火) 16:38:12

>>408
東京や神奈川みたいにこうなればな。

全日制高校の統廃合が進む
↓
アホな貧乏人は全日行けず定時に殺到する。
↓
同時に府県の財政難で定時制高校も統廃合しますと教育委員会が発表
↓
ますます定時制の志願倍率うなぎ登り、定時制の難化に拍車がかかる。
↓
新宿山吹定時制みたいに偏差値５８のトップ校定時制高校が関西に出現
↓
誰に対しても門戸を開くが売りの定時制高校はどこやら
↓
４０のおっさんが高校に通うなんて夢のまた夢
↓
なぜ定時制を統廃合したんだと社会問題化する。

**名無し生涯学習** · 2007/05/09(水) 13:17:38

先生達は、生徒達の実状を理解しないのが多いね。
所詮は公務員だからか？

**名無し生涯学習** · 2007/05/09(水) 14:23:22

>>401
また知ったかぶりのとんちんかんが訳の分からん戯れ事書いてるよ。
オマエみたいに人間スキルの低いクズ人格は何やってもダメなんだろうな。
使えないし、人望も得られないだろう。
>>400さん、授業のレベルは残念ながら低すぎるから、ついていけないってことはないよ。
だけどいかんせん、教師が駄目。教え方も下手だ。
ただ授業じたいは難しいものじゃないから、なんとかなるよ。
ここで情報収集しようとしても無理だよ。知ったかトンチンカンがいる限り、本当の情報持ってる人は来ないよ、自分も含めて。
ここのトンチンカンが書く知ったか情報に気をつけて。
定時制が落としまくるなんてないよ。定時制受験に年齢ハンデありません。
トンチンカン馬鹿は自分がトンチンカンだって気付いてないから、
平気で知ったかするから。

**名無し生涯学習** · 2007/05/09(水) 15:08:08

>>411

＞定時制が落としまくるなんてないよ。定時制受験に年齢ハンデありません。

年齢は関係ないなあ確かに
けど>>404と>>405はどう説明するんや。

**名無し生涯学習** · 2007/05/09(水) 15:20:24

>>411
スルー出来ない君も愚か者。

**名無し生涯学習** · 2007/05/09(水) 15:38:09

定時制は、落ちこぼれを救うシステムになっていないね。こういう人達を救わないといけないのに。

**名無し生涯学習** · 2007/05/09(水) 15:51:49

>>411
俺は>>400や>>401の話は、まんざら嘘で無いと思うけどな。
実際、今年の神奈川県の定時制は志願者殺到して新聞沙汰になったのは事実だし。
結果的には、定員を上回る合格者を出したが、それでも学校によっては、不合格者を多く出した。（市立川崎や市立横須賀総合の定時制みたいに）
むしろ、これから定時制受検する者とっては、貴重な情報だとは思うよ。

お宅みたいに、安易に教師批判、自分と違う意見があるから罵る、不合格者は絶対出ない。
それもどうかと思うぞ。

**名無し生涯学習** · 2007/05/09(水) 16:20:08

>>414　おっしゃるとおり。

**名無し生涯学習** · 2007/05/09(水) 16:41:17

>>415
レス入れる程の内容でもなか。
建設的意見の無い批判厨は放置放置

**414** · 2007/05/09(水) 17:13:50

そういう生徒達に生きる希望や自信を与える有能な先生を配置すべきです。
教育とは、そういう生徒達を救うことからはじまります。エリート教育と同じく底辺への教育も必要です。

**名無し生涯学習** · 2007/05/09(水) 19:04:40

珍しくマジレスだ

**名無し生涯学習** · 2007/05/09(水) 22:30:37

夜間定時制の先生は、全日制で問題を起こしたり、評判悪かったりして左遷された人達が多いような気がするね。

**名無し生涯学習** · 2007/05/09(水) 22:36:45

あらら　それはたいへん

**名無し生涯学習** · 2007/05/10(木) 03:21:21

>>415
訳の分からん事書いてる暇あったらｽﾚﾀｲ読め。
ここでちゃんとした情報が収集出来ないのはｽﾚﾀｲ無視の馬鹿ばかりだからだろ。
若い生徒に関する定時制の話ししたかったら、新しくｽﾚ立てろ。
おまえらのせいでｽﾚにそった話ができないのは他人のめいわくじゃないのか？
自分が他人に迷惑かけてる事も気付かないからトンチンカンって言われるんだよ。どこまでも鈍い馬鹿ガキ。

自分はもう来ないからさ。
他のこのｽﾚに該当する奴らも同じ気持ちだろう。
全く図々しいトンチンカン。
きっとリアルでも他人に迷惑かけまくって疎んじられてるんだろう。
だが、疎んじられていることすら、気がつかないよな。鈍いから。

**名無し生涯学習** · 2007/05/10(木) 07:56:21

↑
もう来ないと言ってまた来るんだろ。
まったく基地外おっさんにも呆れるぜｗｗｗ

**名無し生涯学習** · 2007/05/10(木) 10:26:09

先生方は、意欲のある中年生徒を敬遠しているような感じがする。
やっぱり指導がやりにくいからだろうか？それとも自分の無能さがばれるからだろうか？

**名無し生涯学習** · 2007/05/10(木) 10:51:41

>>422と団塊の世代は
これ嫁
↓
団塊の介護なんかしたくない
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1157027052/

どんな糞教師だって、出来きの悪い４０オヤジ野郎の面倒なんて見たくねえーと思うぜ。
当然、若い生徒から見ても４０おっさんなんてウザい対象でしかない。
若い連中から見れば、お前４０になるまでなにやっていたんだよｗｗ
どうせ、テメーの若い頃なんてヤンキーとか校内暴力とか、イジメとかシンナーやりすぎて、ロクに勉強してこなかったんだろ。
社会に出た２０代・３０代は学歴無し資格無しの社会人不適応者のニート扱い。
その劣等感から４０になった今頃になって、やっと勉強するために定時制来るなんてアホだろ。
としか見てないよ。
１０代と４０代は巨大な壁があることは認識しとけ。

**名無し生涯学習** · 2007/05/10(木) 11:19:22

425さんは、中年ですか？

**名無し生涯学習** · 2007/05/11(金) 08:53:24

425さん、書くことがあまりにも酷すぎる！

**名無し生涯学習** · 2007/05/11(金) 23:06:04

華麗にスルー汁

**ミヤちゃん** · 2007/05/12(土) 02:47:36

>>425　425さん、書き込んだことがあまりにも独善的です。
　　　一切手を引かせていただきます。

**名無し生涯学習** · 2007/05/12(土) 09:55:51

ミヤさんへ
そういうレスを書く人は、日頃みんなから馬鹿にされたり、いじめられているのが多いです。
書くことによって自分を確かめている可哀相な人なんですよ。

**名無し生涯学習** · 2007/05/12(土) 11:23:55

ここは中年が、お互いの傷を慰めるスレか？
私立一貫出身の俺には理解不能な世界だ。

**名無し生涯学習** · 2007/05/13(日) 14:24:47

違いますよ！

**名無し生涯学習** · 2007/05/13(日) 18:23:11

私立ったってピンキリだからな