★脱原発を実現する資源「メタンハイドレート」★

忍法帖【Lv=18,xxxPT】【東電 72.4 %】 (愛知県) · 2011/04/11(月) 23:27:07.75

日本近海には莫大な埋蔵量があるそうです。
費用対効果が問題とされますが、原発の建設、運用費、使用済み燃料の処理費、
廃炉にかかる費用、自治体に配る補助金、原発天下り関連団体に流れる金を移転すれば
いいから大丈夫。

今稼動してる原発の寿命が尽きるまでに研究者のみなさん、なんとか実用化にこぎつけてください。

日本が資源大国になる!? メタンハイドレートに３つの追い風
http://www.excite.co.jp/News/economy_g/20090319/Diamond_20090319003.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(埼玉県) · 2011/05/31(火) 21:08:34.93

>>179
日本海側の結晶化したメタンハイドレートが海底に露出しているのが見つかったのは最近だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(関東) · 2011/06/01(水) 05:42:38.05

>>178-179
そうかと思っていたが、良く分かったよ。
ありがとう。

調べても分からなかったので、もう一点、押して教えて欲しいのだが、
尖閣諸島にその液化ﾌﾟﾗﾝﾄを設置は出来ないの？
面積や地形的にムリなら埋め立てて造成もムリ？
海底地形が深海から駆け上がりに成ってて埋め立ても出来ないとか？

質問ばかりですまんのだが、頼んます。

2011/06/01(水) 07:00:30.26

大電力が必要だがどっから調達する？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(関東) · 2011/06/01(水) 09:38:33.91

>>182
小型原子炉wいやぁマジで良いと思うよw
電力はガスタービンエンジンじゃダメなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2011/06/01(水) 11:14:01.10

まあ、孤島にそんなもん建設せて作業員を常駐させて、さらにパイプライン引くなんてしたらコストは青天井だろうな。
メタハイ開発のほうが現実的。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(関東) · 2011/06/02(木) 06:23:47.79

〉184
現実的も何もメタハイは採掘技術の確立すら出来てないじゃん。
だから>>181のような提案をしてみたんだよ。
海底ガス田に詳しい人だれか居ないかなと思ってさ。

2011/06/02(木) 08:12:07.43

減圧法が確立してるよ。
商業生産までのロードマップも出来てる。
これまでは原発一辺倒だったから予算がなかった。
予算つけばロードマップも早まる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(関東) · 2011/06/02(木) 13:00:04.70

>>186
減圧法は商業的な実証まだでしょ？
政治的な諸々は無視して商業生産の為には、クリアすべき技術的な課題が多いように感じるから、
複数の資源開発をパラで進めるべきじゃないかと提案してるんよ。
今取れる資源を取る算段を付けるべき、とね。

決してメタハイを軽視してるわけじゃないので、誤解しないでね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(群馬県) · 2011/06/02(木) 14:14:11.77

test

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(青森県) · 2011/06/02(木) 18:43:49.98

メモ：放送大学惑星地球の進化（07）
第１４回「メタンハイドレート」
講師：東京大学大学院教授・松本　良

2011/06/02(木) 23:48:57.98

メタハイ開発はもうフェイズ3にはいってるよ。フェイズ3段階ってのは、実証実験が終わって商業生産準備に入る段階。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(関東) · 2011/06/03(金) 09:35:06.41

>>190
俺の書き方が悪かったかもしれんがフェイズ3に入るかどうかってとこなんだから、
やはりプルーフされて無いでしょ？
商業的産出技術の整備がフェイズ3のテーマで、それがなされてない以上、
採掘技術が確立しているとは言えないでしょ。

2011/06/03(金) 09:45:30.05

意味わからんな。
商業生産の確立と採掘技術は別もんだろ。
そういう意味では尖閣なんて技術的には可能だが商業生産確立なんて不可能なレベル。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2011/06/03(金) 10:15:30.14

>>187
今は石油やガス買ってメタンハイドレートは子孫のために保存しておいたほうがいいね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2011/06/03(金) 10:41:56.31

そのころは核融合できてるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(関東) · 2011/06/03(金) 12:42:14.59

>>192
ん～なんで理解出来ないのか理解できないなw
商業的「産出技術」の整備がまだ成されて無いんだよ？
まあいいや。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(京都府) · 2011/06/03(金) 13:04:01.36

>>194
うん。現代科学をすべてを費やして
今、運転実績2秒だっけ？ｗ

100年後ぐらいに1時間ぐらい運転できるといいね＾＾

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2011/06/03(金) 13:29:11.77

>>191＝195と>>192は「採掘技術の確立」という言葉の定義が違う。
191は商業生産を今すぐにGOできるだけの技術的な蓄積を持って「採掘技術」と行っているのに対して、
192は掘ってガスを得るまでの技術でもって「採掘技術」と言っている。
だから祖語が出るが、本質的にどちらも正しい。

>>193
それは亡国だろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2011/06/03(金) 15:43:52.38

>>196
100年はいらないだろ。50年ってとこかな。俺はレーザー核融合が先だと思うがな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2011/06/03(金) 16:17:58.77

>>198
50年じゃ絶対無理。俺の妹を賭けてもいい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2011/06/03(金) 18:37:04.00

俺の勝ちは確実だが、50年後のその賞品は慎んで遠慮させてもらう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(関東) · 2011/06/04(土) 15:34:45.25

>>197
195だけど、そういうことか。
ありがとう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(関東) · 2011/06/06(月) 08:26:56.79

ほしゅ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(埼玉県) · 2011/06/06(月) 11:05:21.27

＞181-185
「台風銀座」に耐えられる『洋上液化プラント』が建造出来ればね…

…日中中間線に無断建造された、中国の「ガス採掘プラント」は
『軍事転用』前提の建造物だから参考にならないけど

2011/06/10(金) 00:07:54.53

青山はいつも怒りながら話しするなぁ。
民主によって逮捕されそうになったんだっけ？

青山繁晴　メタンハイドレートが炙り出す日本の病巣
http://y■okohiro.toypark.in/renewable_energy

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(京都府) · 2011/06/10(金) 17:49:57.95

メタハイは20年ぐらい前からメディアに取り上げられて
いろいろ言われてたけど、未だ実用化されず

オーランチキチキは、今年に入ってメディアで取り上げられ
既に実証試験も済んでパスしている。

あとは分かるな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(関東) · 2011/06/11(土) 18:06:32.96

>>205
俺は頭が良くて物知りだ、まで読んだ。

2011/06/12(日) 21:33:23.19

メタハイの商業生産が２０２０年頃に開始されたら、歴史が変わる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(埼玉県) · 2011/06/14(火) 16:54:29.39

日本近海の『メタンハイドレート鉱床』は、
「過去の超巨大地震」の震域と重なってる…

プレート境界域から絞り出されたメタンガスが
活断層から海底まで染み出して鉱床を形成した
可能性が高い

…そして我が国はメタハイの商業生産を
行う事は無いだろう

2011/06/14(火) 18:15:02.57

メタハイは、経産省とかの嫌がらせで調査費(数百万だけ)すら出てないみたいです。
青山さんは自腹で調査船(漁船・・・(T_T))を出している。

2011/06/14(火) 22:52:34.88

>>208
メタンは生物由来の有機物だぞ。
プレート境界域って、、どこの脳内科学だw

2011/06/14(火) 22:57:20.67

>>209
資金は充分じゃないが、今はフェーズ3段階に入って
商業生産準備に入っている。
もっと資金を投入すれば実現が早まるんだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2011/06/15(水) 09:23:43.04

人の物すぐほしがる国がお隣にあるからなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2011/06/15(水) 21:52:59.34

【原発】汚染水の浄化後に高濃度の汚泥発生、しかも処理方法なし【放射能】
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2011061002000028.html

福島第一原発の事故で東京電力は九日、高濃度の放射能汚染水を浄化するシステムの処理で発生する
汚泥が、汚染水の百倍程度の放射性物質を含む濃度になると明らかにした。
短時間で健康に影響するレベルで、当面は発電所敷地内で保管する方針。
保管や最終処分の方法に法的規制はなく、経済産業省原子力安全・保安院が不備を認めている。

　汚染水は原子炉の冷却水が漏れだしたもので、タービン建屋地下などに十万トン余りがたまっている。
今後も約十万トンが発生する見込みで、十五日から浄化システムを稼働する予定。十日に運転試験を始める。

　浄化システムでは、汚染水に薬剤を注入して放射性物質を分離、沈殿させる。汚染水の放射性物質の濃度を
千分の一から一万分の一に減らすが残った汚泥に極めて高い放射能が集中することになる。

　汚染水の水面近くでは毎時一〇〇〇ミリシーベルト以上の線量が確認されている。白血球減少などの
急性障害を引き起こす水準。汚泥はさらに強い放射線を放出するとみられ、全身被ばくで死に至る
七〇〇〇ミリシーベルト以上の放射線を一時間で発する可能性もある。

　汚染水二十五万トンの処理で汚泥二千立方メートルが発生する見込み。東電は当面、汚泥を建屋内の廃棄物用
のタンクに保管。満杯になった後は、十二月中に完成予定の地下タンクも使う。ポンプなどを使い、人が近寄らずに
移送する。

　保安院によると、原子炉等規制法で処理の手順を定めている高レベルの廃棄物は使用済み核燃料のみ。
今回のような汚泥は発生を想定していなかった。
西山英彦審議官は「技術的にも処理方法が確立していない。
どう安全を確保するか検討する」と対応が後手に回っていることを認めた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(埼玉県) · 2011/06/16(木) 08:24:52.61

＞210
日本海溝などに積もったマリンスノー由来だからだろ

…メタン生成する細菌は嫌気細菌だから、深海底より
熱水鉱床や岩盤内に多く棲んでる

原油は今まで『生物の腐敗分解物由来』との生因説が採られ
ていたが、近年「その説」だけでは生成原因の説明が付かない
「深海油田」が続々見つかり、学者が頭を抱えてる

挙句、「マントルから染み出してきたモノが不透水層に蓄積する」
という『無機物由来生因説』まで飛び出してる

メタハイが更なる圧力や高熱で『岩盤内の無機物』と
化学反応を起こして原油に変化するのなら、深海油田
の一部などは説明が付くが「証明手段」が無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2011/06/18(土) 11:37:43.18

メタンハイドレートについて利権に懸念されている方がいるようですが、
鉱業権初期費用・鉱業権更新費・法人税・住民税・免許登録税また、
安全性を保つための環境税も導入される可能性があるわけで、
コスト・利益の90％は税収となると予想しています。産油国は
このように石油会社から搾取しています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2011/06/18(土) 12:01:16.52

メタンハイドレートの実用化には①3ヶ月以上の連続採掘、
②採掘データの民間事業者への公表、③鉱業権入札。
おおざっぱにいうとこの3点さえ抑えておけばよいと思います。
また、①民間事業者へ予算付きで委託②入札。
だとさらに迅速に商業化ができるかと思います。
民間に任せれば早くて年内にもできるのでは。
今は経産省が海底採掘技術を独占しており、地熱発電と
は事情は異なりますが、政府側の問題で
スムーズに民間事業者が採掘できないといった状況にあります。

原油でもそうですが、民間事業者はあたりはずれが分からなくても
高額の鉱業権を支払い、採掘をしてくれるので
メタンハイドレートの開発事業は、民間セクターにアウトソース
するのが正攻法だと見られます。経産省に任せた場合は
減圧法の有効性が証明されても、地熱発電と同じで全く生産活動が
普及しない可能性があります。

いずれにしても、まずは連続採掘、これには300億円が最低でも必要です。
もちろん調査費としては莫大なものですから簡単に予算が
つきません。特別枠または特定予算でなんとかお金がでれば
年内にも減圧法を利用して試掘ができるはずですが、
確実に調査費を回収できるかは調査が終わるまで分からない
という意味でこの10年間足踏み状態だと聞いています。
ロードマップでの商業化目標は、予算次第で決まっていますが、
実際のところ予算さえつけば来年終わりごろには、鉱業権を
民間事業者にうるなんてことも可能のはずです。

メタンハイドレートの資産価値というのは現在の天然ガス・原油レートで
300兆円～1000兆円と見積もられますが「無機物由来生因説」の
説が裏付けられた場合は、埋蔵量はほぼ無尽蔵といっても
差し支えなく、日本国民全員に月10万円のベーシックインカムを
払い続け、さらに巨額の研究開発をおぎなえる莫大な資産になります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2011/06/18(土) 14:29:47.28

米国はアラスカで既に実用化テストを実施（ＢＰとシェブロン）して、
メタンハイドレートの採掘の実用化は来年の中頃までに確立できるとの
計画です。一方日本では、環境評価、資源量評価、経済評価、地層特性評価、
生産手法開発等を推進していますが、海洋算出試験を2012年と2014年に行い、
2015年に最終評価します。このロードマップの時期は遅いといわざるえません。科学技術が問題となっていたのは2009年ぐらいまでであり、現在は研究室での研究よりも採掘調査に着手する段階まできており、学者が主導する局面は既に終わっているからです。

メタンハイドレートの実用化の速度が米国と比べ遅いことについてですが、
民間事業者・商社等の主導で産出試験ができれば状況は全く違うと思います。
現在の生産研究は学者が主導して学術的研究スタンスで行っており、
これが遅滞の原因といえます。学者というのは細かな事象を気にしますので、
実効化の調査よりも、研究を優先させる傾向があります。ただ、
産総研がとめているというよりは、試験採掘の予算がなかなかでない
ことが最大の原因ではあります。最低300億円、最大で1000億円近くの
血税を投入しなくては何も始まらないのですから、採掘にゴーサインを
出すという意味は、研究者の首がとびかねないという事情もあります。

研究論文に目を通しましたが、生産性や安全性を計るシミュレーターは
日本と米国で既に開発済みです。採掘法については南海トラフ周辺の
適用は減圧法しかなく、新手法の開発ではなく実験室で減圧法の
評価試験を海底の構造の前提や制限を変えつつ続けているようです。
ただシミュレーションよりは実際の試掘が早いのは言うまでも
ありません。また、いくらシミュレーション上で結果が良くても
実際に有効かは神のみぞしる世界です。ですので、産総研としては
なるべく試掘は後回しにしたいと考えるのが当然です。責任は誰も
とりたくないですから。学者にまかせる限り、どんなに完璧な
計画があっても、それを推進するのは難しいはずです。

資源の採掘は荒業が使える外資メジャーに強みがあるかと思います。
国内の商社が自発的に開発を行うのに比べ、外資に採掘権を売れば半分
以下の時間で商業化ができている事例もあるようです。メタンハイドレート
についてはメジャーも鉱業権の買取を進めています。

実際のところもう連続採掘試験ができる段階であり、お金さえあれば今年に
でも試掘できるはずです。メタンハイドレートの実効化テストの
目的はそれなりの規模で採掘を繰り返すことによりメタン回収率や
経済効率性と安全性を向上させることにあります。原油の時価が100ドル
を超える現在では、回収率と経済性は問題となりません。
試験採掘さえ終えれば年内にも採掘権は数兆円で買い手がつくと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(関東) · 2011/06/18(土) 16:11:41.85

長文おつ。
面白く読みました。
出来ればネット上で読める参考文献も合わせて示してくれると助かります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(関東) · 2011/06/20(月) 18:19:42.62

あげておくよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2011/06/22(水) 23:50:08.46

メタンハイドレートについてとりあえず分かりやすい概況です。

まず、日本における開発の主管は産総研、実働部隊がJOGMEC、その他にも
大小組織（文部科学省、国土交通省）がありますが、経産省以外は
海底調査というレベルで、エネルギーとしてのメタンハイドレートの
開発は産総研－経産省のラインが主導していると見るべきです。所管の
争いは商業化後の話で調査開発の段階では、縄張り争いの徴候は見ら
れません。

経産省-エネルギー庁ではむしろ、外資でもなんでも民間の資本が
あるなら利用したいというスタンスかと思います。ただそれが
うまくいかないのは、産総研、JOGMECの技術移転が民間にオープン
されていないことが主因だと考えています。

メタンハイドレート技術開発
http://www.jogmec.go.jp/jogmec_activities/technology_oil/promoting/promoting01.html
わが国におけるメタンハイドレート開発計画
http://www.jogmec.go.jp/jogmec_activities/technology_oil/promoting/images/img_promoting01.gif

「しかし、メタンハイドレート層は未固結堆積物のため、メタンガス
や水とともに砂も出てきて（出砂現象）、その砂がポンプを停止さ
せてしまったため、試験は12.5時間で終了せざるを得ませんでした。

2008年3月、出砂対策を行い、減圧法による生産試験（第2冬）を
再チャレンジしました。その結果、世界で初めて減圧法による
連続生産に成功(生産期間6日間、累計生産量13,000m³)し、減圧法
がメタンハイドレート生産に対して有効な生産手法であることを
実証しました。」

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2011/06/22(水) 23:51:10.01

上記のとおり2007年にJOGMECは一度、連続採掘に失敗しています。しかし、
2008年に再度試掘を行い成功しました。これは非常に画期的なことでしたが
その後一度も試掘をしていないので、技術開発は停滞
しています。理由はもちろんお金です。実はメタンハイドレートは2000年
初旬に数百億円を使いましたが、失敗しています。もちろん10年前の
テクノロジーであれば失敗するのは当然ですが、当時税金の無駄使いと
批判したのは日本国民、有権者、マスコミです。これをふまえ、産総研や
経産省が考案した計画は、非常に慎重なものとなりました。

修正された直近の計画案を見てみましょう。

2009年～2011年　海洋算出試験準備
2012年　海洋算出試験
2014年　海洋算出試験
2015年　最終評価
2016年～2018年　商業的算出準備

注目したい点は2008年に確立した減圧法が存在するにも関わらず2012年
まで待っています。もちろん理由は予算がないからです。試掘というのは
原則捨て金になる可能性はかならずあり責任が伴います。
工程に沿った実施であれば、現場で
責任をとったり、経産省からの出向官僚のキャリアに傷がつくことが
ありません。スケジュール通りに実施するのが一番無難なわけでして、
メタンハイドレートの開発が停滞している背景はこうした事情が
あります。

2009年で技術が確立したのですから普通に予算があれば、
今年に商業化できていてもおかしくないと考えている研究者もいます。

私見では一般国民の後押しが一番開発促進に有効かと思いますが、
事情が事情だけに、ただ「がんばれ」と言われても計画を前倒しなんてとても
できません。所詮は他人任せでしかないわけで、結局計画は遅れます。
しかし市民レベルで街頭署名を集めたり、議員事務所に電話をかけたり、
有権者からの陳情は間違いなく、商業化までの道筋を４～５年短縮する
力があります。メタンハイドレート開発への国民の支持を
示していただくことが一番の近道だと思います。

メタンハイドレートは液化すれば車も動きますし、重要な輸出産業と
なるでしょうし、何にもまして確認されている大ガス埋蔵域は日本近海でも
中国、韓国、北朝鮮、ロシアとの紛争地域にはありません。平和的に
資源を取り出せ、日本を再生させる資金を生み出すことができます。
所得配分金でも、子供手当てでも、大学の無償化なんでもできる財源規模で
あり、そうした可能性があることを有権者に知らしめればわが国の
メタンハイドレート商業化も間違いなく実現できるでしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2011/06/23(木) 00:27:34.09

imEYEti00
U26Z+kGQ0
です。大したことは言ってないので、恐縮なのですが
駄文を配布することで、メタンハイドレートの開発が
停滞している理由が多少なりとも認知されるのであれば、是非
上記の文を使用、改変して他の掲示板やブログに乗せて
ください。

↓は追加です。

原発推進者の陰謀説がありますが、メタンハイドレートは原発よりも
経産省、政治家にうまみがあるビジネスです。電力会社が動かせる
お金などよりもエネルギー産業の利益率は、オペレーションの人件費、
施設管理が必要な電力会社と比べるとかなりの高率です。

海底の資源管理、安全管理などに関わる団体や
独立行政法人、採掘の業界団体、関連産業など、原発よりも大きな
規制団体が必要なことは言うまでもありません。そうした理事への
天下りも考えられるでしょう。

エネルギー産業は国際産業なことから、外資に天下りした際の給料は
東電・関電の5～10倍はいくでしょうし、外資の場合は何度も同業界で
転職ができるので、電力業界での天下りの数十倍の報酬が得られる
可能性があります。

また縁故が強いエネルギー産業であれば、政治家の身内を優先的に
就職させることもありえるでしょうし、何よりも国内マスコミへ投下される
金額も破格なものでしょう。

こうして考えると原発族がいくら強くても、メタンハイドレートを
官僚も政治家も切り捨てなかったのは、非常に分かりやすいのでは
ないでしょうか？もちろん天下りは困りますが、原発からの甘い汁を
期待できなくなったわけですから、長期的にメタンハイドレートを
押していく俗官僚や、族議員もそのうちに出現するかと思います。

忍法帖【Lv=5,xxxP】【東電 81.3 %】 (愛知県) · 2011/06/23(木) 21:40:17.27

くっそう！
まっさらな体のメタンハイドレートに利権団体がへばり付き、族議員が私服を
肥やしていくのを何もできずただ眺めてるだけしか出来ないのはくやしいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2011/06/23(木) 22:09:38.72

>>223

私服を肥やすといっても、土建族ではないですから、山を買って
そこに鉄道を通すようなことはできないですし。メタンハイドレート
の場合は、発掘機器、発掘業者に支払われるコストも含めて
9割は最終的に国庫にはいるわけです。残りの1割の利益部分は
採掘事業者のものとなりますが、利権が食い込みのはそちらです。
はなから一般人とは関係のない金なので、関係者間で調整するべき
ものです。

日本も昔程不正を行いにくい国に変わりましたので、法外の金は
動かないでしょうし、たいていの悪いことは長期的にはばれてしまいます。

また、あたかも国がメタンハイドレート採掘に乗り気という幻想を
お持ちいただいてるのであれば、誤解といわざるえません。
まず、国の認識としては国民が、メタンハイドレートの開発を
無駄金と考えている点があります。その次に、メタンハイドレート
よりも現在は太陽電池パネル、風力が儲かると考える勢力が主流派
なわけでして、仮にメタンハイドレートの連続採掘が成功して
商業化できるレベルにいっても握りつぶされる可能性のほうが
高いのではないかと思います。

メタンハイドレートの早期の商業化には次の3点の状況が満たされる
必要があるとみています。

①国民的サポート（議員への陳情、署名等）
②予算（3ヶ月以上の連続採掘）
③採掘技術の民間への早期移転

まず国民からのサポートは必須です。そもそもメタンハイドレート開発が
停滞しているのはマスコミ、国民サイドからの無駄金批判です。その次に
予算が固定されており、研究開発がガチガチに制約されています。
最後に採掘する民間事業者に可能な限り早期に技術移転をして、研究者主導
をやめさせることです。

忍法帖【Lv=5,xxxP】【東電 77.2 %】 (愛知県) · 2011/06/23(木) 23:08:41.94

>>224
ちょっと前からいくつかレス書いてる東京の方ですね。
とても文章が分かりやすいのでよく理解できました。

反原発運動やってる人達にはぜひこのスレを見て欲しいです。
意外とメタンハイドレートの事知らない人多いかもしれないし。
運動家の人は行動力あるから陳情も署名活動もやってくれそうだし

2011/06/23(木) 23:28:11.62

電力生産のコストや安全性の問題ではなく、
原子力は防衛政策の一環だから止められない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(新潟県) · 2011/06/24(金) 01:36:46.43

電源喪失するだけで爆発する核自爆装置が防衛に使えるという発想が不思議

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(京都府) · 2011/06/24(金) 05:34:28.09

>>226
＞原子力は防衛政策の一環だから止められない
ぜんぜん防衛になってねぇーｗ自ら墓穴掘ってるじゃねえかよｗ
じゃぁなぜ日本の国土、日本の領海を汚染させる？これも防衛か？
これから天文学的な負債を背負うことになる。これも防衛か？ｗ
自ら国力を弱めてるじゃねえかよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2011/06/26(日) 16:11:55.16

>>227
そうじゃなくて政事的な意味での防衛ってことでしょ。
原発保有国=核保有国にすぐになれる国だから
周辺諸国に対する牽制になる。
まぁ、福島の事故でもう台無しだけどなw

2011/06/26(日) 19:35:39.93

すみません、NHKの原発アンケートお願いします。

【7月放送のNHKスペシャルでアンケート募集中】
あなたは、今後、原子力発電所をどうすべきだと思いますか？

http://www.nhk.or.jp/genpatsu/

忍法帖【Lv=8,xxxP】【東電 84.3 %】 (愛知県) · 2011/06/28(火) 21:29:39.27

７月３日(日曜日)の夕方６時３０分にＴＢＳがメタンハイドレートの特集やるぞ！
みんなで見よう。
http://www.tbs.co.jp/yumetobi-plus/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(京都府) · 2011/06/29(水) 05:05:01.19

>>229
だーかーらー
もうプルトニウムはありすぎて困ってるからｗ
置き場所もどーしていいか分からないくらい大量にあるからｗ
もうね。原発推進しなくても、全基廃炉にしても

日本が核保有するしないの話には、もう全く関係ないよｗ

つか、どーするねんｗ
この大量のプルトニウムをｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2011/06/29(水) 21:05:05.88

>>232
深刻な問題だよな
日本以外ではどうやって処理してるんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2011/06/29(水) 21:23:56.85

>>227
使用済み核燃料炉はそもそも日本が核武装するために推進してきた事だからね。
最初から、プルトニウムを大量に生産する事しか頭にない。

原発に右翼や自民党がずぶずぶなのは当然。
将来的に、日本が戦争に巻き込まれる事がないとも言えないからね。
例えば、中国とアメリカが戦争になれば、
国内の駐屯所のある場所も十分狙われる可能性がある。
その時に日本を守るのは憲法第9条ではなく、
基地に配備されたミサイルの弾頭に核を搭載する事のみだ。

北朝鮮なんか、とても日本に攻撃出来る訳ないんだよ。
日本にある第7艦隊の基地には、いつでも核弾頭を武装できる手筈がある。
単純なプルトニウムの量だって、北や中国とは比べ物にならないよね。

まあ、これもひとつの噂に過ぎない訳だけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2011/06/29(水) 21:39:43.18

核兵器で国が守れるなんて思ってるやつは
近視眼のアホだよな。
国敗れて山河ありっていうだろ。
第二次世界大戦もそうだったが、国が負けても
山河があれば生きていける。
捲土重来も果たせる。
だが、山河がなくなっちゃったら勝っても意味ない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2011/06/30(木) 00:30:29.36

>>232
何が「だーかーらー」だよw
プルトニウムでいっぱいになったのは原発ができたあとだろ、アホ。
プルトニウムの処理や原発の安全対策を考えないまま、原発推進してきた馬鹿どもが悪いわけで
原発推進自体は当時としては当然だったと思うね。

2011/06/30(木) 00:40:09.91

>>234
プルトニウムを持ちすぎているから、それをなんとか使い切らないといけないので、
プルサーマルなんじゃないのかな？核燃料サイクルを考えた人は、それでもプルトニウム
がありあまるので、有り余っているものの処分方法として一番適切と主張を
核兵器を作るということの正当性として主張して国民の心配を押し切って核兵器を
作ろうとする魂胆なのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2011/06/30(木) 15:17:38.94

>>237
ウラン燃料に10％ぐらいプルトニウム混ぜて発電してもまたプルトちゃんができちゃうから
総量は減らないって「東京原発」の学者さんがいってたお。
使い切るなんてないんだお。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2011/07/01(金) 03:42:13.68

>>237

■　プルサーマル計画の進捗状況
1972年（昭和47年）
6月1日国の原子力開発利用長期計画において、プルサーマル実施を明記。

※
計画当初はプルサーマルの再処理技術が完成するまで
「むこう10年も掛からないだろう」と言われていた。

2011年（平成23年）
3月11日東北地方太平洋沖地震により、福島第1原発3号機が国際原子力事象評価尺度レベル7(暫定評価）の事故を起こす。

※
このとき、プルサーマルの完全実現にまで掛かる期間を問いた。
「2030年までには完成させたい」

発言もとが胡散臭い自民党の左翼っぽい議員だったから、
多少、余剰なバイアスが掛かってそうだけど、
自民党は核武装したがってる事は明白な事実だよね。
例えば、メタンハイドレートという単語を青山繁晴さんから聞いた人なんかは、
よく知っていると思うけど、核兵器を保有する事は日本と言う国の発言力を強くするんだよ。
それこそ、おかしな利権問題に巻き込まれてメタンハイドレートが使えないなんて事もなくなるかも知れない。
余剰なプルトニウムを保有してはいけない国際公約も、
日本の技術力に対する信頼とプルサーマルやその他の良い訳の甲斐もあって、
いまの原発大国がある。原発で使われる核燃料と兵器利用される核燃料に種類なんてないからね。
日本は目に見えない核ミサイルを大量に保有しているようなもんだよ。

ここまでいくと、ちょっと話が飛び過ぎてるかな…w
まあ、ネットに落ちてた胡散臭い情報程度に。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2011/07/01(金) 04:21:10.41

【メタンハイドレートの利権を得るには……？】

1)　原始()力発電を脱するためには、メタンハイドレートが必要。
2)　メタンハイドレートの採掘を実現するためには複雑な利権問題が妨げになる。
　　敗戦国と言うレッテルを国会から払拭し、日本が絶対の発言力を得る必要がある。
　　そのためには核兵器の保有による、他の核保有国と対等の立場を示すのが絶対条件である。
3)　核保有のための準備。日本の原子力発電を国内外にアピール。
　　ポジティブな印象を世界に示す。また米などの核兵器開発に資金提供。技術協力。
4)　核兵器保有。メタンハイドレートの採掘の権利に向けて……。

というのが割と現実的だと思う理想論…。
メタンハイドレートが実際に採掘できる日が来るならば、
世界のパワーバランスが引っ繰り返る可能性すらあるからね。
火力発電や、原子力発電の利権だけで、
汗も涙もせずに湯水のごとく溢れる金を支配する人間の考える事はわからんけど。
とても不思議なメタンハイドレートを巡る利権問題の裏には、
終戦後から続く、切っても切れない丈夫な根っこの問題があるんじゃないかな。

…リビアに買ったら、アメリカさんはまた資源を大量に手に入れられるね。
そういや、イラク戦争でも石油省だけは絶対に攻撃されなかったそうだよ。
エネルギー問題は本当に深刻で複雑だね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(長屋) · 2011/07/04(月) 01:06:37.02

石油メジャーに遠慮するな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(埼玉県) · 2011/07/04(月) 06:14:40.62

今朝の朝刊各誌に「太平洋海底に巨大レアアース
鉱床発見！」の記事が『予定通り』出たな

「ホットプルーム」が湧き出すハワイ諸島近海、というか
「太平洋中央海嶺」で生まれた海底プレートが鉱脈と認識
された訳だが、我が国のEEZでも産出有望な場所があった…

…世界遺産に「認定」されてしまった小笠原諸島の海域だ

探鉱して見付けても採掘するためのハードルが上がってしまった

2011/07/04(月) 13:18:08.15

青山繁晴が反論(怒)！TVタックルとメタンハイドレートについて

■TVタックル
みんなの党（江田）「これはやっぱりLNGだ」
飯田哲也「LNGは大事です」
ビートたけし「ここに青山さんがいたら、またメタンハイドレートの話しをして、落合信彦みたいに陰謀でメタンハイドレートは採れないんだと言う」
出演者「３０年やってて、今から開発が成功するはずがない」
出演者「自分でコケているんじゃないか？」

http://yokohiro.toypark.in/renewable_energy/html/other_030.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(関西地方) · 2011/07/04(月) 14:38:25.09

メタン氷より、芋エネルギーに一票

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(関西地方) · 2011/07/04(月) 14:40:53.67

自動車向けにはチキチキで石油化。

2011/07/04(月) 16:16:28.88

>>229
＞政治的な意味での防衛

そうだね。
今回の事故にかこつけて鬼の首取ったように原発不要論、原発危険論唱えてる連中も、まさに(逆の意味で)この観点から言ってんだと思うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(関西地方) · 2011/07/04(月) 23:28:53.97

メタンは、噴火で太陽が隠れた時のために残してやるべき。それまでは、芋・木など植物火力で、火力発電プラントを維持。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(関西地方) · 2011/07/04(月) 23:29:48.84

太陽が隠れたら、水力も太陽光もアウトになる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2011/07/05(火) 23:03:36.10

日本がメタンハイドレートの採掘技術で世界のトップという発言を
「夢の扉」で見ましたが、違和感を感じました。実際のところ、
自前のシミュレーターにこだわった結果、国際標準のシミュレーターは
米国のLNBLが主導しており、日本と違い大規模な連続試掘を使った
シミュレーターの開発を採掘全般のノーハウを世界各国で蓄積している
シェブロン・ＢＰ・Cocono Phillipsと
協同で行っている状況です。一方日本では過去3年間は実験室の
研究のみであり、精度については既に米国勢より劣ると考えるのが
現実的と考えています。

2008年に減圧法による採掘試験に成功した時点では
確かにそうだったでしょう。しかし減圧法が有効と確認された後は
一度も採掘をせず技術の進展はほとんどないといってよい状況です。
このような状況で世界のトップと自画自賛をしているのには正直
心配せざる得ません。

減圧法が世界各国で認知された結果、各国は本格的な試掘を日本に先んじて
着手しています。2010年5月～8月には米国、カナダ、英国、韓国の協働
調査隊がUBGH2において連続海底試掘（予算は300億円程）を行っております。一方で産総研・JOGMEC
の連続海底試掘は2013年1月以降に予定されています。既に日本の技術力は
3年遅れという状況であり、2008年の減圧法確立後から実に5年間をかけて
いるのであり、その間に各国に追い抜かれています。2008年に減圧法の
有効性が確認された直後に海底試掘を行いながら、シミュレーターの改善
をして、その後に数回海底試掘を行っていれば、すでに商業化できてい
るわけです。もちろん300億円～1000億円の莫大な国家予算ですから、
無駄にすれば研究者のクビもとび、その後の再就職が難しくなるなどの
不都合もあるでしょうから、ゴーサインが出ないのは仕方がないこと
ですが、遅すぎる感があります。

シミュレーターについては米国のLNBLがオープンソースで民間に
技術供与（無償）をしています。日本でいくらお金をかけてシミュレーター
を開発しても、他国がお金を払うことはもうありえません。それで
あれば、シミュレーターを民間に公開すべきですが、そうした気配
もありません。そもそも研究者が主導できる段階は2009年で終わったのですから、
できるだけ早い段階に民間事業者に委託すべきです。
でなければメタンハイドレートの商業化は停滞する可能性が高いと
みざるえない気がします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2011/07/06(水) 10:57:38.10

原発につぎ込んでる膨大な無駄金の一部
でもメタハイにもってくれば、すぐにでも
実用化できて100年安泰なんだがな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2011/07/06(水) 12:57:24.40

これ無理と思うが。
海面から2000-3000メートルの管を設置して、水で溶かしてメタンを回収するんだろ?
地中・地面よりも、波で管が劣化しやすいと思うし、水で溶けるなら既に海水で溶けてるだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2011/07/06(水) 13:03:51.58

メタンハイドレートが有力だと大勢が思っていたら、○○商事、電力会社が本腰入れるだろ?
聞いたことが無いが。シェールガスだとあるが。

シェールガス - Wikipedia
2011年5月9日、三菱商事がカナダ・ブリティッシュコロンビア州コルドバ堆積盆地で推進するシェールガス開発計画に、
石油天然ガス・金属鉱物資源機構（JOGMEC）、中部電力、東京ガス、大阪ガスが参画することが発表された。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2011/07/06(水) 13:07:25.50

TVで日本はメタンハイドレート研究のトップを行ってると言ってた。
研究しているのが日本だけだったりしてな。
利権で妨害されていると被害者意識はもってるが世界でもスルーされてたりしてな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(岡山県) · 2011/07/06(水) 13:33:46.30

実用化どうこう言っても、単純に燃えるんだからエネルギーが出る。
それを利用するだけだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2011/07/06(水) 13:42:29.27

取り出すコスト、エネルギーのほうが多ければ、燃料残っていても採掘やめるんだが。

可採埋蔵量 - Wikipedia
油田、ガス田に存在する地下資源の総量は原始埋蔵量といい、
可採埋蔵量がゼロになったからといって地下資源が採掘されつくしたことにはならない。

すなわち技術力の向上や産出物の価格上昇に伴って技術的・経済的に採掘が可能になる資源が
増加することで、可採埋蔵量は増加する。

**地震雷火事名無し**(埼玉県) · 2011/07/17(日) 20:57:35.62

何で南海トラフみたいなクズ資源にこだわって
日本海側の良質なメタンハイドレートの開発をしないんだ？
日本海側なんて海底一面にメタハイの結晶が積もってるんだぞ
どう考えてもそっちの方が簡単に取り出せるだろ？

**地震雷火事名無し**(東京都) · 2011/07/17(日) 23:43:39.44

簡単に取り出せても、あんまり量がない

**地震雷火事名無し**(愛知県) · 2011/07/28(木) 19:07:54.89

**地震雷火事名無し**(京都府) · 2011/07/28(木) 19:34:20.62

俺がメタハイを知ったのは20数年前のこと
次世代エナルギーだ！と驚いたもんだが
20数年経った現在。
レスコメ読んでても、全然進んでないってことが分かった

＞膨大な無駄金の一部でも
＞メタハイにもってくれば、すぐにでも実用化できて100年安泰なんだがな。

２０数年前も全く同じこと言ってたｗ＾＾

マジレスすれば
掘削技術がなかった。今ようやく、技術開発されて、取り出せる技術ができた段階。
次の問題が、環境影響評価。
これが難問。日本列島から逆に近すぎるってところな。
地下からガス抜いたら地下に空洞ができるだろ？
で、地盤沈下が起こる。この評価するだけでも今からやったとして10年～20年かかるだろうね
（列島にも天然ガスは埋蔵されている。東京都の地下とかな。天然ガスの利用によって地番沈下が起こるから禁止されている）
（東京都も戦後少し地価の天然ガスを利用してた時期があった。）

日本の多くの商社が二の足を踏むのは分かるだろ？
補償で採算合わない可能性が高いってことさ

これより、オーランチキチキの方がいいね。
もう試験段階は終わってるし。プラント設計に入っているし。
やっぱり良いものは実用化されるのも早いねｗ

**地震雷火事名無し**(北海道) · 2011/07/29(金) 01:43:09.70

ここにね、HAARPぶち込まれると西日本沈没するって知ってた？
メタンハイドレードが津波で浮上すると海に発光現象がおきて燃えるんだよ。

**地震雷火事名無し**(catv?) · 2011/07/29(金) 10:37:36.58

あの、酸素がないとメタンは燃えませんが。
津波は深海には影響しませんが。
ハイドレートは堆積してるんであって地盤沈下なんかしませんか。

デタラメばっかw

**地震雷火事名無し**(チベット自治区) · 2011/07/29(金) 19:16:42.26

アンカー青山繁晴　世界が狙う「日本の資源」
http://y okohiro.toypark.in/renewable_energy/html/other_037.html

韓国が「日本海」を「EAST SEA」と呼び、韓国の領土として自分たちの埋蔵資源を主張する
アメリカは韓国の野心を使って日本のメタンハイドレートを手に入れようとしている

**地震雷火事名無し**(チベット自治区) · 2011/07/29(金) 19:33:56.29

新サラリーマン金太郎では採掘に成功してたな。

**地震雷火事名無し**(栃木県) · 2011/07/30(土) 03:11:39.87

自分がおもいっきり被曝しているので言うが、
管さんの言う脱原発社会は、

生物学的見地から言えば、正しい。
放射性物質は、人間の手に負えるものではない。

国家は、健全で健康な国民がいてこそ存在し、発展する。
経済は100年後に上向けばよかろう。

200年後には、米中を抜きさっていることを望む。

**地震雷火事名無し**(愛媛県) · 2011/07/30(土) 03:54:40.08

＞経済は１００年後に上向けばよかろう。
お前はバカか、経済が１００年も沈滞すれば最貧国だ。最貧国になれば
大多数の国民は教育が受けられない、知的レベルの低い国民の国が発展
なんかするはずがない。それよりもっと恐いのが金が無いために医療
設備が整った病院なんかほとんどなくなる。平均寿命は４０歳ぐらいに
落ちる。お前のようなバカが最低総理のバ菅を応援しているのだな。

**地震雷火事名無し**(愛知県) · 2011/07/30(土) 05:40:18.42

地震や火山の多い国ということは、逆に地熱発電に適した国だ、ということだ。
国家１００年の計のため、温泉街の既得利権を削れば、
すぐにでも既存の技術で発電できると思う。

**地震雷火事名無し**(東京都) · 2011/07/31(日) 12:54:24.85

>>226
>>229
>>234
>>239

『商業原発（軽水炉）は、核武装の障害』

①商業原発（軽水炉）から発生するプルトニウム（238、239、240、241、242が混合）
　では、核兵器は作れない。
②六ヶ所村では、プルトニウムを化学的に抽出できるが、同位体が混ざった中から、
　239を濃縮することはできない。レーザー濃縮技術は、構想の段階。
③そもそも、海外から購入した核燃料は、原子力協定により核兵器に転用できない。
　協定破りをしたら、新規の核燃料が輸入できなくなり、商業原発（軽水炉）は止まる。
④以上より、商業原発（軽水炉）は、核武装にとって、何の役にも立たないばかりか、
　障害、邪魔にしかなっていない。

**地震雷火事名無し**(内モンゴル自治区) · 2011/07/31(日) 16:14:32.63

竹島にメタンハイドレート掘りに行こうぜ！

ｑｑ(大阪府) · 2011/08/03(水) 10:42:24.65

メタンハイドレート、商用化へ試験＝来年初、愛知県沖で－経産省
時事
　経済産業省は２日、メタンと水の結晶物で、新たなエネルギー源として
期待されるメタンハイドレートの開発計画について、愛知県の渥美半島沖
の海底で商業化に向けた産出試験に着手することを決めた。来年１～２月
に産出用と観測用の井戸を掘削。２０１２年度に海上へ採取する試掘作業
を行う。
　産出試験を実施するのは、渥美半島沖７０～８０キロの海域で、水深は
約１０００メートル。日本海洋掘削（本社東京）が独立行政法人・海洋研
究開発機構の掘削船「ちきゅう」を使用し、掘削を行う。
（2011/08/02-22:22）

http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=eco_30&k=2011080200964

**地震雷火事名無し**(愛知県) · 2011/08/05(金) 20:46:49.21

俺こないだ竹島行って上陸したよ。

**地震雷火事名無し**(catv?) · 2011/08/06(土) 19:08:04.41

国民は基本的に「官僚は腐っている」という認識を持たなければならない。

**地震雷火事名無し**(独) · 2011/08/09(火) 13:51:39.75

脱原発と脱官僚支配、マスゴミ排除は同時に行う必要がある。

**地震雷火事名無し**(愛知県) · 2011/08/12(金) 23:16:11.39

>>269
来年には採れるのかぁ
日本が劇的に変わる夜明けになるかも
研究者の皆さんがんばってください。

**地震雷火事名無し**(埼玉県) · 2011/08/13(土) 16:12:29.06

経産省役人A：どうも日本近海にはメタンハイドレートがたくさん有るらしいぞ！
経産省役人B：ヤバイじゃん！そんなこと分かったら俺等の天下り先の石油メジャーが大打撃受けるぞ！
経産省役人A：そうなんだよ　何とか潰さないと
経産省役人B：わざと効率の悪い所で研究させて、メタンハイドレートは高くてペイしないって言う既成事実つくればいいんだよｗ
経産省役人A：おおっ！名案じゃんｗ
経産省役人B：じゃあ、日本海側は止めて、バカな研究者に南海トラフでも研究させるか
経産省役人A：これで俺等の老後も安泰だなｗｗｗ

**地震雷火事名無し**(栃木県) · 2011/08/14(日) 00:32:38.41

日本海のメタンカイドレート　韓国、アメリカが狙っているらしい

**地震雷火事名無し**(埼玉県) · 2011/08/14(日) 08:30:59.38

日本海側の良質なメタンハイドレートと比べたら南海トラフのメタンハイドレートなんてクズだ
馬鹿な役人と研究者は、自分たちが日本にとって最悪の売国奴だってことを認識しろ！

**地震雷火事名無し**(埼玉県) · 2011/08/15(月) 20:16:37.09

なんか日本海側の良質ペタハイはアメリカと中国にとられそうだね
北方領土にもかなり大きな鉱脈が有るらしいけど、もはや日本に帰ってくることはないだろう
尖閣も中国にとられそうだし、そのうち沖縄も危なくなるね

**地震雷火事名無し**(東京都) · 2011/08/15(月) 20:39:10.92

メタンハイドレートなんてつかえねえよ

**地震雷火事名無し**(埼玉県) · 2011/08/15(月) 21:51:35.69

出た既得権益者ｗ