ガイガーカウンター持ってるやつに質問するスレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2011/04/08(金) 20:53:54.76

【関連スレ】
ガイガーカウンター計測値 9
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300830724/

ガイガーカウンター雑談 22
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302177921/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2011/04/08(金) 20:57:24.71

俺の戦闘力を測ってくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2011/04/08(金) 20:57:57.70

1号機異常発生。
今日付けで数値急上昇だけど
ガイガーカウンター持ってる奴の地域は変化ないか？
http://atmc.jp/plant/rad/?n=1

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(福岡県) · 2011/04/08(金) 21:00:47.02

　　　　　ぜーんりょーくで走れ～
　　(((;;;:: ;: ;;　　　　　　　　　 ;; ;:;::)) ::)
　　　( ::: (;;　　　∧_,∧　　 );:;;;)) )::: :; :))
　　　　((:: :;;　　(　ﾟ∀ﾟ)っ ;;;; ; :))
　　　　　((;;;　　(っ　,ｒ　どどどどど・・・・・
　　　　　　　　　 i_ノ┘
　　　　ぜーんりょーくで逃げろ～
　((;;;;゜;;:::(;;: 　 ∧__,∧　'';:;;;):;:::))゜)) 　::)))
　(((; ;;:: ;:::;;⊂(ﾟ∀ﾟ　)　 ;:;;;,,))...)))))) ::::)
　　((;;;:;;;:,,,."　ヽ ⊂ ） ;:;;))):...,),)):;:::::))))
　　　("((;:;;;　（⌒）｜どどどどど・・・・・
　　　　　　　　三 `Ｊ

2011/04/08(金) 21:01:45.57

栃木の数値お願いします。

つか、一号機…。爆発秒読みか？北関東に対するイジメ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(長屋) · 2011/04/08(金) 21:22:08.45

武田センセ曰く「一応、大丈夫」だそうだ。今はその言葉を信じよう。

2011/04/08(金) 21:28:18.60

つまり窒素を入れ続ければ100,000,000μSv/hの放射能ガスが外に出てくるわけだよな…

明日は雨だし、関東終わりそうだ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2011/04/08(金) 21:30:33.26

マルチだけど優勝校のそば、朝は0.06-0.07だったけど
今は0.05-0.06、DoseRAE2にて
昼間は大田区で0.05-0.08μSv/hだったよ
バックグラウンド考慮するともっと低いよね

南風のせいかも明日の雨次第かな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2011/04/08(金) 22:25:54.06

今日は下降傾向＠新宿
公式データの方が何故か高いが、0.07μSv/hで昨日より0.01μSv/h下がった感じ

但し、これだけ離れていると風向き次第なので、風向きが変わるよほうの明日以降
どうなるかはわからん

何れにせよ、政府発表とは違う、文科省発表の、このサイトの値は、信用しても良い感じ
http://atmc.jp/
希望的感想では、文科省は、とことん政権から締め上げられた場合、提供停止しても
改竄はしないような気がス　ソース：漏れの脳内

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2011/04/08(金) 23:15:09.50

質問ないねえー　今日は暇だから答えられるんだけど
せっかくスレ立てしてもらったので聞かれる前に書いとこ

DoseRAE2
良いとこ、suicaサイズでかつ薄い9.6ミリ
　　　　　　　　　　　　多分そこそこ正確（とんでもない数値は出ない）
悪いとこ、やっぱ高い（適正３　万？、今７万、速納で１０-15万）
　　　　　　　　　　　　米社製品だが製造は中国で若干品質に不安
　　　　　　　　　　　　γ、X線のみ
ソニーかカシオあたりで作って欲しい感じ...
　　　　　　　　　　　　

2011/04/09(土) 00:11:06.28

>>10
感度はどう？もしCPM表示できるなら、CPMとμSv/hの換算率示してくれるとうれしいかも。

でたらめな数値吐く DP802i よりヨサゲなんだけど。
http://blog.gslab.net/geigercounter-battle/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2011/04/09(土) 01:44:41.56

>>11
すいません　しろーとなんで詳しくないです
レムとレントゲン切り替えはありますが
そもそもGM管ではないのですがCPMが出るのかな？？
（CPMよく知りませんが捕捉率みたいなのでしたっけ？）

線量率精度１０μSvh以下で３０％。以上で２０％とあり
２０％が目安と記憶してたくらいの知識しかない

すみません

2011/04/09(土) 02:02:13.03

>>12
GM管もシンチレータも放射線が飛び込むと電流や光が出て、
それを1カウントとして数えるので原理は似たようなもの
CPMは1分間のカウント数

で、予め強さのわかってるセシウム137とかの線源を持ってきて、
何μSv/hで何カウントになるかを計測して、内部の換算係数を設定する
だから設定した線源以外の核種では正確な線量率は得られない
あくまで線量率は目安ってわけ

なので絶対値が重要なんじゃなくて、平常値と比べてどの位変化したか（相対値）が重要
核種が色々ある状態では最大10倍は誤差が出ると思った方が良い
有名なLND 712のエネルギー感度、500keVと60keVでは7倍も感度が違う
http://seintl.com/images/M4EnResponseC137_large.jpg

逆に言うと10μSv/hとか出たら、低くても1μSv/hはある可能性が高いので明らかに高い感じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2011/04/09(土) 02:05:10.50

あと、中国製が悪いという訳ではありません
日本向けに設計、検品してない製品だから品質に多少不安あり
ということです

具体的にはマニュアルが途中から上下逆さに印刷されてる、
梱包に（簡易）保護フィルムが無く液晶表面に傷が目立つ、
ので中身も大丈夫かい？と不安になりますが
日本以外ならあまり気にしないでしょうし
使った感じでは大丈夫な気がします

何よりコンパクトさが性能を補うと思いました

2011/04/09(土) 02:19:16.04

郡山です

上がってきました

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(栃木県) · 2011/04/09(土) 03:27:23.97

久しぶりに秋月ガイガーカウンター出してきた。
ちゃんと動いているかな・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2011/04/09(土) 03:37:26.64

ガイガーCと一緒に是非買って欲しいのは
「太陽を盗んだ男」DVD

妊婦＆ヌードのジュリー＿薄幸の池上季実子も良いが
ちょい役の水谷豊、西田敏行は若い

不死身の菅原文太兄怖いぞ

2011/04/09(土) 04:42:49.06

神奈川0.03μＳｖ
嵐の前の静けさか

2011/04/09(土) 04:57:05.12

関連スレで十分補完できると思うが？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2011/04/09(土) 08:14:20.35

ガイガーカウンター欲しいのですが、皆さんどこで購入されましたか？
ブランドはどこがいいとかあれば教えてください

2011/04/09(土) 09:28:21.32

>>20
現状では選べる状態ではない。
ただ、中国製は測定値が全く信用できない（以前測定した値より何倍多い少ないの評価は可能な）ので
避けた方がいいやね。

評価A　Inspector+、　GAMMA-SCOUT、　Polimaster社の腕時計型ではい普通の線量計
評価B　TERRA, TERRA-P、　RADEX 1706
評価C　RADEX1503
趣味　　Polimaster社の腕時計型
ゴミ　　　DP802　DP802i（まともなのもあるようだがパチモノとの区別がつかない）

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2011/04/09(土) 09:37:42.55

昨日与助に会った　室内0.05、屋外0.07DoseRAE2にて
今は在庫無のピーク、入荷待ちが多く、値段も高い
自分は福島に行く予定があったので在庫有の通販店で
無理な値段で希望しない品物を買った
すぐ欲しくないなら待つべきでは
保証も事実上無いに等しいし

福島以外の人がとりあえずすぐ欲しいなら
通販中国製3-4万で在庫有を確認した上で
とりあえず入手するのは有かも

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(長屋) · 2011/04/09(土) 10:01:01.68

他スレでも質問したけど反応なくて。マルチですみません。
東京区部のグランドや公園、砂場の値っていかがでしょうか？

うちの子達は公園で遊ばせないようにしているのですが、
もし危険なら、他の親御さん達にも教えてあげたいのですが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(空) · 2011/04/09(土) 10:02:34.79

>>21
＞中国製は測定値が全く信用できない（以前測定した値より何倍多い少ないの評価は可能な）

これは中国製の何という製品についての評価？
まさか中国製だからというだけの理由？

2011/04/09(土) 10:08:17.82

>>24
DP802i および同一形状の出所不明のガイガーカウンター
マイカ窓ないのにα線検出可能とかいてあるのとか。

その他の中国製ついては流通量が少ないのでなんともいえないが、正規代理店以外のルートで販売されている
中国生産品は疑ってみたほうがいいやね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2011/04/09(土) 10:31:55.20

>>23
あんたしつこいが、いい加減、他人は責任持って答えられないことに気付け

線量計であちこち測れば解るが、汚染は均一ではない
東京にも、解っている範囲だけでも、３月中旬と下旬の２回、一定レベルの放射性物質が降っている
放射性物質が、風等の影響で、まとまってかなりの濃度で残っている場所、
風雨で洗い流されて、殆ど事故前の通常レベルまで戻ったと考えられる場所
数ｍ移動するだけでも、測定値が倍変わる場所等もある

こんな情報を、どうやって他人に伝える？
気になるなら、自分で測るしかない
それでも、リニアに危険性が増して、しきい値が無い放射線レベルを、いくつで区切るか、という問題が残る

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(長屋) · 2011/04/09(土) 11:24:10.13

>>26　レスどうも。ガイガ発注したのですが4ヵ月待ちになってしまいました。
測定にムラがあるのは当然ですし、
何よりも有志の測定者に"責任"は誰も求めていないのではないですか？
単発で一地点を測定しただけで有意なデータが得られる訳が無いというのは、
測定機お持ちの方なら理解しているのでしょう。

砂場なら放射性物質の付着した塵埃が滞留しやすいと想像できませんか？
政府の安全神話を突き崩す格好の材料だと思ったのですがw

身長の低い乳幼児なら、塵挨も吸い込みやすいですし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2011/04/09(土) 11:51:57.88

>>20です

レスありがとうございます。メモ帳にコピペしたのでゆっくり見てみます。
東京住みなんですが、やっぱり心配で、、
ていっても今は大阪に避難してますが、、。

2011/04/09(土) 11:53:39.90

放射能が基準値を超えた野菜とかガイガーカウンターで計ってもわからないの？
放射線とか出てないのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2011/04/09(土) 12:01:30.86

>29

野菜から出る放射線は基準値でもごく微量なので、野菜以外（大気中とか）から出ている
放射線の量の方が多すぎて、感度が高いものじゃないと判別ができない。

外から浴びる放射線に比べて、体内に取り込むと影響が大きいので、
食品の放射線の基準は外部被曝よりずっと厳しいのでそうなってしまう。

2011/04/09(土) 12:14:41.33

>>30 なるほどー
では自分で野菜や魚の汚染から自衛するっていってもハードル高いのか
ベクレルとかいちいち自分で計るのも機材は高そうだし簡単に調べられない
こまったなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(長屋) · 2011/04/09(土) 13:00:52.65

だれか　ふくすま行ってほうれん草採ってきて
ガイガーあててどの位の数値が出るか調べてくれぃ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2011/04/09(土) 14:13:47.19

相模原市南部です　室内0.06、屋外0.07-0.08DoseRAE2にて
周りでは珍しく庭が土むき出しなので（風が強いと近所迷惑）
地面に５分放置しましたが0.07-8を行ったり来たりでした

１週間前にコメが福島から届いたけど
異常は無かった
まあ米の測定するような感度は無いんでしょうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2011/04/09(土) 14:19:26.29

てかおもそも去年の米だった　

葉ものや根菜は普通に食べてるらしい
うちには送ってこなかったけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(長屋) · 2011/04/09(土) 14:35:39.68

ttp://www.3tailer.com/geiger-counter

これガンマスカウト？
在庫有らしいんだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(長屋) · 2011/04/09(土) 14:52:50.94

>>35
がんまちゃん

オークションで落札したけど　結局出品者が品物を入手出来ず
そのまま

お金払ってないんでいいけど
その後音沙汰無し
出品者はどうすんでしょ

電池交換に難があるね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2011/04/09(土) 14:57:02.60

何か画像はそれっぽいですね
頭のスイッチとか
日本の測量品店で以前は５万で売ってたらしいですから
値段的にもお得だけど

英語良くわからないのでそれ以上は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東日本) · 2011/04/09(土) 15:14:20.50

>>33
南部って南区ですか？
今後もレポートいただけると助かります

2011/04/09(土) 15:23:10.06

食品の測定はこれがわかりやすい

968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?) [sage] 投稿日：2011/04/08(金) 21:06:29.62 ID:GWrfd8oo0
バックグラウンドに比べて、基準値の野菜から出る放射線はごく微量なので、
あまり意味が無いです。
（基準値を遙かに上回る偽装品とかが流通していなければ）

こちらに具体的な測定値の例がありますよ。
http://www.kankyo-hoshano.go.jp/series/lib/No15.pdf

これによると、飲料水・牛乳の280Bq/L（基準値300Bq/L）なら、0.009～0.023μSv/hくらい、
葉菜の1860Bq/L（基準値2000Bq/L）で0.017～0.050μSv/hくらい。
この差が測定できないと駄目なようです。

985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県) [sage] 投稿日：2011/04/08(金) 21:34:19.51 ID:muFGXG2Y0
>>982
ttp://www.horiba.com/jp/scientific/products-jp/scintillation-detectors/details/pa-1000-3124/#specifications

ここら辺なら、簡易測定は可能では？

991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?) [sage] 投稿日：2011/04/08(金) 21:44:58.77 ID:GWrfd8oo0
>985

その商品の説明を見ると、感度が137Csで0.01μSv/hに対して毎分10カウント以上とあるので、
比較しやすいように単位を直すと、1μSv/hあたり毎分1000カウント＝毎秒17カウント。
つまり 17cps/μSv/h になります。

http://www.kankyo-hoshano.go.jp/series/lib/No15.pdf

ででてくるアロカのTCS-171/172については調べられなかったのですが、
同一サイズの検出器を持った

http://www.toyo-medic.co.jp/keisoku/survey/hpi5000.html

の機種で、300,000 CPM/mR/h です。
単位をあわせると、
＝300 CPM/μR/h＝5cps/μR/h＝500cps/μSv/h

になるので、１ケタ以上感度が違います。

NaIシンチレーション1x1インチで基準値ギリギリかどうかの
判別がようやくできるレベルですので、基準値満たしているかの
簡易測定は難しいと思います。

11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?) [sage] 投稿日：2011/04/08(金) 22:08:04.47 ID:uQonDwn30
前スレ>>991
300,000CPM/mR/hで食品基準値をギリギリ判別可能

Inspector：3,500CPM/mR/h→基準値の86倍をギリギリ判別可能
Radalert100・ガンマスカウト：1,000CPM/mR/h→基準値の300倍をギリギリ判別可能

ガイガーマジ役に立たんな…orz

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2011/04/09(土) 16:06:50.55

>>38
そです　室内で0.05μSv/h　DoseRAE2にて
今までの最低と同じ数値なので安心してよろしいかと
（まあ自分が測り始める前は0.01くらいだったんでしょうけどね）

雑談スレはPTSD問題で盛り上がってる
ガイガーカウンターは内緒で買ったが
嫁は何も文句言わんし、値段も聞かなかった
（多分教えると半年小遣いが無くなるだろうが...）

国が情報を正確迅速に伝えるか
国がガイガーカウンターの安定配布に努めるべきだろうと思う

2011/04/09(土) 16:07:54.03

同じ線源をガンマ・スカウトとＰＭ1208Ｍで
測った数値が同じだったので、ＰＭ1208Ｍも信用はできるのかなと

>>39
ゲルマニウム半導体検出器くらいエネルギー分解能があるものじゃないと
セシウム137、ヨウ素131の量は分からない
ＮａＩシンチレーションだと無理

2011/04/09(土) 16:09:12.19

中国製は怪しいというか、よくわからない中国メーカー製は怪しいだな
製造が中国なだけで設計がしっかりしてれば別に問題ないと思う
まあ設計がしっかりしてるかどうかを判別するのが難しいが

とりあえずLND社のGM管使ってる製品はそれなりに信頼できそう
幅広い製品で採用されてて定評がある、特にLND 712は相当シェアが大きい
シンチレーション式はあまり情報が無いのでよくわからんが、
RadiやDoseRae2なんかはメーカー的に信頼できそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2011/04/09(土) 16:26:37.63

これってどうなんでしょ
ttp://www.hmedienshop.com/geigerzahler-soeks-radiation-detector-geiger-counter-pi-30.html

2011/04/09(土) 17:08:55.97

>>43
新製品だからまだ評価できる香具師いないと思われ。
人柱レポートよろ。eBayの業者のステータスみてると商品入手できたっぽいし。

2011/04/09(土) 17:24:08.32

α線検知できるGM管使ったガイガーは壊れやすいから注意した方が良い
湿気にも弱いので日本の高温多湿には注意

特にInspectorは窓がデカいから壊れやすい、湿気で勝手に窓が破れた話もある
気圧の変化にも弱くて8000フィート（2438m）以上では使うなって書かれてる
飛行機の中の気圧は2000m相当くらいなのでちょっと危ない
この前みたいに突然機体に穴が空いたらGM管も壊れる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(埼玉県) · 2011/04/09(土) 18:13:45.30

やっぱり雨降ってもほとんど放射線量上がらんね。

大気中の放射性微粒子は大した量じゃないらしい。

こうなると、福島で大事故が起きない限り、
関東圏の放射能騒ぎは早晩収束するだろうね。

ガイガーカウンタを高値掴みした上、
６月以降に届く人とかはご愁傷様でした（笑）

今後、関東圏では、食品の微量の汚染問題だけで、
ガイガーカウンタじゃ計れないしね。

2011/04/09(土) 18:25:32.01

これから数年間が本番なのにガイガーじゃ歯が立たないのが痛い

食品を簡単に測れる検査キットみたいのを安く量産して欲しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(埼玉県) · 2011/04/09(土) 18:43:44.96

>>47
そんな魔法の機械みたいなのは無理。

絶対的な放射線量が少ないから、高感度な検出器が必須だし、
核種分析できないと、カリウム40・炭素14・ウラン238等の放射線とごっちゃになる。

例えば、バナナのカリウム40由来の放射線量は、130Bq／kgもあるし、
他の食品でもK14、C14、U238等由来で、
牛乳は50Bq／kg、野菜は100～200Bq／ｋｇ、魚・貝・海草も10～150Bq／kg等。

2011/04/09(土) 21:39:14.54

これからどうやって産地偽装や基準値を超えた被爆食品の流通から自らの内部被爆を防げるんだろうか

2011/04/09(土) 22:22:57.01

>>49
中国製の冷凍餃子ならたぶん放射能汚染されてないから大丈夫

2011/04/09(土) 22:31:09.86

中国ってダンボールの餃子だしてたとこじゃなかったっけ

2011/04/10(日) 01:44:50.83

農薬やダンボールが入ってても放射能は入っていないので
直ちに健康に影響はございません

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(関西地方) · 2011/04/10(日) 01:48:00.32

>>50
それはどうかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茨城県) · 2011/04/10(日) 01:51:24.88

そんなに心配するなよ
秋になるまでには、またポンポン逝くから
水素爆発、水蒸気爆発、漏電による発火などなど
ボロボロの福島原発ならなんでもありさ
あと数回は大きな余震があるから
さてさて、どれくらい持つだろうかね（￢￢）疑いの目

2011/04/10(日) 02:15:15.29

>>21
DP802ゴミってまじすか。
売れ筋でFJ2000とかはどうなの？

2011/04/10(日) 04:33:37.88

>>55 DP802もだけど何に使うかだよ。

FJ2000の場合、最小表示桁が0.1μSv/hだから、線量率の低い発電所から離れた地域での日常モニタリングには
あまり意味が無い。日常0.1でたまに0.2しか表示されない。
今日は雨だからちょっと多いよねなんてのはわからない。

発電所から近い地域で生活していて、放射性物質が吹きだまったホットスポットに
うっかり近づいてしまうのを防ぐ用途には十分使える。
こういった用途であればDP802も使える。（表示されている数字の正確さが信用できないだけだから）

2011/04/10(日) 08:42:44.92

そういえば関東で21日辺りで降った雨は、それまでの空気中の1000倍ぐらいの放射性物質を含む雨だったんだが
それにあわせて放射線量も1000倍になったりはしないのは何でなんだろう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(埼玉県) · 2011/04/10(日) 08:49:03.44

>>57
それらの物質はもともと大気中に漂っていた訳で、
雨で分布が変わっただけで、新たな物質が生まれた訳じゃないから。

つまり、周囲に漂っていたのが、地表に水混じりで濃縮されたので、
たくさんあるように見えただけ。

ついでに言うと、雨が１０００倍の濃度になっていたのではなく、
測定器に雨滴と供に降下した物質の総量が１０００倍になっていただけ。

2011/04/10(日) 08:54:03.57

0.01から図れる機種でお勧め教えてくれ
お金は１０万までならなんとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2011/04/10(日) 09:07:36.63

相模原市南区　室内0.06、屋外0.08DoseRAE2にて
投票所もほぼ同じ
帰宅前仕事場のの大田区もやや高めだがほぼ同じ
危機は去ったか、とも思うが

>>59
TERRA, TERRA-Pあたりはッずいぶん数出てるよね

2011/04/10(日) 09:12:25.86

>>60
TERRA, TERRA-Pって放射線等価線量率範囲　0.1 - 999.9μSv/hとかあったんであんまり細かくないなと思ってたんだけど気にすることないのかね？

2011/04/10(日) 09:13:30.87

>>58　なるほど
ヨウ素やセシウムが放つガンマ線なんかは障害物が無い限り延々と飛ぶわけだし、どこにあっても
線量はそれほどに変わらないのか

2011/04/10(日) 09:32:24.02

>>60
去ってない。小康状態ではあるが綱渡りであることには変わりはない。

>>61
0.1μSv/h以下はバッググラウンドでも出る値だし精度がだせない。
表示は0.01μSv/h単位

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2011/04/10(日) 09:43:49.28

相模原市南区　室内0.06、DoseRAE2にて
>61>63
>>60
失礼しろーとなのでいい加減なこと書いて惑わすとこでした
ちなみに私はDoseRAE2を１１で買った　鷹かった　寝るのでゴメン

2011/04/10(日) 10:03:20.77

>>63
この辺りの値段だとやっぱ精度が厳しいのね、でも表示で出てればなんとなく気分的にうれしいな
TERRA, TERRA-Pでも注文してみます
http://cgi.ebay.com/GEIGER-COUNTER-Dosimeter-radiometer-TERRA-P-/330551154526?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4cf662575e
US $499.00で送料無料だからそんなに高くないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2011/04/10(日) 10:12:08.45

以前の書き込みで、食品基準値を判別するには、
300,000CPM/mR/hは必要との記載を見ましたが、
下記スペックでは、食品の測定は無理でしょうか？
（無理だとは思うのですが、感度は300,000CPM/mR/hの何分の一くらいでしょうか？）
スペック表にはCPM/mR/hでの表記がなく、変換方法が分からないので・・・

パルスカウンタレンジ：１ＣＰＭ　－　９３６０ＣＰＳ
測定レンジ：１．０ｕＲ／ｈｒ－６５５ｍＲ／ｈｒ
　　　　　　０．０１ｕＳｖ－６．５ｍＳｖ／ｈｒ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2011/04/10(日) 10:21:21.07

>66
書かれたのはどちらも感度とは関係ない数値です。
その他に検出方法などかいてありませんか？
GM管とあったら感度は高くないと思います。
NaIやCsIシンチレーションとあって、サイズが書いてあれば
サイズに応じて感度が良くなります。
緊急時の判定用でNaIで1×1インチのものを使ってました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2011/04/10(日) 10:49:32.88

>>67
返信ありがとうございます。

検出方法、感度のスペックは以下のようになっていました。

検出 Ne+ハロゲン封入ガイガーミューラー管式
雲母窓（1.5-2mg/cm2）有効径9.6mm
感度アルファ線：　3.0MeV～
ベータ線　：　50keV～
ガンマ線　：　7keV～

2011/04/10(日) 10:54:25.60

>>68
ガンマスカウトかな？
感度が低すぎます。

鉛シートなんかをつかってバックグラウンドの低い環境とつくって時間をかけて測定すれば
すこしは差が出るかもしれません。
GM管としては良い方だと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2011/04/10(日) 11:03:07.04

>68

このGM管と同じぐらいでしょうか？
http://www.lndinc.com/products/348/

グラフで 1μSv/h ＝ 10^-3mGy/Hr のあたりをみると、1.5cpsくらいですね。
1.5cps/μSv/h＝90CPM/μSv/h＝0.9CPM/μR/h＝900CPM/mR/h
になるのかな？

なので難しいと思います。

マニュアルにあるNaIシンチレーション1x1インチのものを探すのが良いかと
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000001558e-img/2r98520000015cfn.pdf

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2011/04/10(日) 11:38:14.45

ありがとうございます。
やはり、食品の測定には厳しいみたいですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2011/04/10(日) 11:49:34.82

関東にもプルトニウムが降り注ぐ
無能な川崎市長のせいで・・・・
川崎なので神奈川スレで話題だが、東京にも確実に影響

被災地のゴミを列車で運搬し川崎で焼却するそうです
野菜でさえこの扱いなのに勝手に川崎市長が決めて来ました

農林水産省

放射性物質が検出された野菜等の廃棄方法についてQ&A
(p)http://www.maff.go.jp/j/kanbo/joho/saigai/seisan_haiki.html

＊すきこみ及び焼却は望ましくない
＊現時点においては放射能レベルが明確でないものもあり、不要な再拡散を避ける必要。
＊すでに刈り取ったものは1箇所に集めて保管する
＊まだ刈り取っていないものはそのまま放置する

川崎市
(p)https://www.contact.city.kawasaki.jp/jp/mail/index.php

川崎市民オンブズマン
(p)https://fmwb.city.kawasaki.jp/uketsuke/dform.do?id=1224032920924

担当部署はここ
↓
川崎市環境局処理計画課
044-200-2576
30syori@city.kawasaki.jp

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2011/04/10(日) 13:46:42.12

マルチお許しください。

詳しい方、教えてください。
最近、通販サイトやオークションサイトなどで、
ドイツ製ガイガーカウンター 900＋という機種が
２５万円～３５万円くらいで取引されていますが、
この機種は大震災前は、どのくらいの価格で売られていたものですか？
また、インスペクタープラス（インスペクターアラート）と比べて
性能はどちらが上なのでしょうか？
たくさんすみません。もう１点。インスペクタープラス（インスペクターアラート）は、
大震災前はどのくらいの価格で売られていたのでしょうか？
以上、よろしくお願いします。

2011/04/10(日) 13:54:17.42

>>72
偉いじゃないか

ざまぁＷＷＷ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2011/04/10(日) 13:59:22.83

>>72
というか、がれきを処分という事は、放射線だけじゃなくて、
アスベストだったりその他毒物だったりがある可能性がある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2011/04/10(日) 14:40:43.64

中国製のゴミ買うならシステムトークの買ったほうがいいよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2011/04/10(日) 14:44:39.08

校庭活動に放射線基準…文科省、福島県に提示へ

http://headlines.yahoo.co.jp/smartphone/hl?a=20110409-00000912-yom-soci

何かもう放射能がある事が前提で話が進んでる事に恐怖を覚える。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2011/04/10(日) 15:08:49.50

>>73
http://www.coliy.com/en/handhold.html
仕様を見た感じではGammaScoutと同じっぽいね。
10万円までなら買いかなぁ。

Inspector+は海外なら550ドル程度、国内だと10～15万円ぐらいだった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2011/04/10(日) 16:05:03.95

>>78
ありがとうございます。

GammaScoutとInspector+、性能的にはどちらが上なのでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2011/04/10(日) 16:24:32.67

性能ならInspector+
機能ならガンマスカウト

2011/04/10(日) 17:00:59.79

この辺のガイガーは大抵LND 712だよ
信頼できるGM管だけど、10万円以上出すものじゃないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2011/04/10(日) 18:22:39.26

DGM-1500なのですが、
精密測定モードにすると、食品中の放射能測定（セシウム137）可能と書いているのを見かけましたが本当なのでしょうか？
事実として、条件があって素人には事実上、測定は無理というのも考えられますが。

ただ、測定下限値は、380Bq/kgらしいので水は無理みたいです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2011/04/10(日) 19:25:51.16

相模原市南区　室内0.05DoseRAE2にて
花見をした公園の地面　0.09-0.10　誰も花見してない...

測定器専門店のHPをキャッシュで表示して
そこから個別製品のページに飛ぶと昔の価格が出てきたりする
（売り切れでHPから飛ばないようにしているため）

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(福岡県) · 2011/04/10(日) 19:59:12.43

　　　ぜーんりょーくで西へ走れ～
　　(((;;;:: ;: ;;　　　　　　　　　 ;; ;:;::)) ::)
　　　( ::: (;;　　　∧_,∧　　 );:;;;)) )::: :; :))
　　　　((:: :;;　　(　ﾟ∀ﾟ)っ ;;;; ; :))
　　　　　((;;;　　(っ　,ｒ　どどどどど・・・・・
　　　　　　　　　 i_ノ┘
　ぜーんりょーくで放射能から逃げろ～
　((;;;;゜;;:::(;;: 　 ∧__,∧　'';:;;;):;:::))゜)) 　::)))
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　　((;;;:;;;:,,,."　ヽ ⊂ ） ;:;;))):...,),)):;:::::))))
　　　("((;:;;;　（⌒）｜どどどどど・・・・・
　　　　　　　　三 `Ｊ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2011/04/10(日) 20:13:44.19

相模原市南区　室内0.06DoseRAE2にて

ちなみに3/20頃のあるお店（当時在庫は有無あり）
ラデックス27200　らデックス+22100
terraP　35100　terraMKS5旧39900新41300
ガンマスカウト　48300

**７３，７９です。**(catv?) · 2011/04/10(日) 21:18:11.13

>>80
>>81
ありがとうございます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2011/04/10(日) 22:17:35.88

相模原市南区　室内0.06μSv/h　屋外0.08DoseRAE2にて

「ガイガーカウンター　SHOP」で検索すると、とある店にたどり着き
Q&Aとか出てきて素人には役に立ちそう
お店は震災で休業らしいが...

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東日本) · 2011/04/10(日) 22:39:52.93

>>87
乙！であります

2011/04/10(日) 22:54:59.65

>>23
こんなの見つけたよ

http://geiger-counter-tokyo.seesaa.net/article/195166458.html
公園の砂場の値

個人のブログだけど。

2011/04/10(日) 22:56:28.04

市販のガイガーで識別できるレベルになったら日本の食べ物は全滅だよね
結局ゲルマニウム検出器を持ってる国の機関しか詳細を知るすべはない
だから暫定基準値とかバカみたいなものをとっとと廃止して全て国民に公表すべき

2011/04/10(日) 23:11:55.87

>>90
そんな事する訳ないだろｗｗｗ
最後の最後まで隠し通すに決まってんだろｗ
まぁ中で作業してる人間で1000msv越えてるらしいからな。
もうあの周辺はダメだろうよ。

2011/04/10(日) 23:58:10.38

転載だけど、空中線量より地表の線量が気になる。　

945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区) [sage] 投稿日： 2011/04/10(日) 23:51:12.72 ID:GpKyf2qs0
地表の放射線はヤバイ

　10μSv以上　4/9日黒崎駅前の地表　原発より約100KM
http://www.youtube.com/watch?v=JsUM1e_OLeI&feature=related

　7.5μSv以上　福島原発から北に200ｋｍ地点
http://www.youtube.com/watch?v=ufdPX9gLGSc

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(長屋) · 2011/04/11(月) 01:15:37.54

>>89　助かります。
こちらの測定値は他の値と大差無いそうで、この公園はラッキーです。

塵挨に付着しているという事から、地表0cmから膝までの高度での値が大きいようです。
最近、ちらほら情報が流れていますね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2011/04/11(月) 06:34:51.45

相模原市南区　室内0.06μSv/h　DoseRAE2にて
雨ざらし車のボデー上　0.07

計測スレ過疎ッてる　選挙疲れ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(長野県) · 2011/04/11(月) 08:09:27.26

インスペクター＋って電池いれたら
裏ブタってしまります？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(埼玉県) · 2011/04/11(月) 08:20:02.20

このスレはいつ頃まで日常に戻りつつある現実を無視して、
仮想の非日常に浸り続けられるんだろうね。

まあ、一時期に比べれば、すでにスレ住人は減少してきてるけどさｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(埼玉県) · 2011/04/11(月) 08:21:36.60

>>94
わざわざ作業時間さいても平凡な数値しか出ない状況じゃねえ。
モチベーションが維持できないだけでしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2011/04/11(月) 08:43:10.47

terra-pって後ろの蓋をとっぱらったままでも大丈夫でしょうか？
爪が折れてしまいました（汗）。
測定値に影響でますかね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2011/04/11(月) 09:51:31.62

ガイガーカウンターは本来飛び出してくる放射線？カウントを表示させるもので
線量濃度ってのは、あるひとつの核種換算での目安という理解であってますか？

2011/04/11(月) 12:08:43.48

>>95
閉まる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(長野県) · 2011/04/11(月) 12:21:48.91

>>100
入れ方がわるいのか、どうやっても入りません。（Panasonic アルカリ乾電池9v）
どんな電池入れてますか？

2011/04/11(月) 12:54:22.40

>>101
買ったときのパッケージ電池？かな。
自分はむしろ蓋が開かずに困ったと言うかw
端子に着けて、横向に入れると普通に蓋閉まりますが？

2011/04/11(月) 13:21:46.98

連投すみません

>>101
改めて外してみた。

コードの引き込み口と反対側(右)に接続端子を持って行って、
コード自体を緩衝材の上(要は電池の下で本体との間に挟み込まないよう)を通すと入るでしょ。
電池の大きさは統一規格だから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東日本) · 2011/04/11(月) 14:03:03.35

乾電池の大きさの規格には若干(1mmとか)の幅を持たせてあります。
(wikiあたりで「乾電池」で規格を見てみると良いと思います)
製造上のバラつきなどを考慮して規格限度値より若干の余裕を持たせて製造するのが普通なのですが、パナソニックの充電池エボルタなんかは容量を目一杯持たせるためにこの規格限度値一杯いっぱいにして作ったために入らない機器があったりして問題になった事がありました。
同じ電池でも製造上のバラつきで若干サイズが異なる場合もありますし、元々の設計段階で上限一杯の規格で製造されてるのかもしれませんね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2011/04/11(月) 14:27:49.76

海外製品のこうした測定機に充電式電池は使っちゃいけない。
すべてがと言わないがV値の違いで誤差がでる物が少なからずある。

**原発に反対していた者**(福島県) · 2011/04/11(月) 14:34:50.76

あのね一度もこの手の測定器を使った事の無い奴が
いい加減な事ばかりだな、
俺の団体は10台以上所持して使っている、あのなこの種の測定器に
ばらつきの無い製品なん無いんだよ、それに使い方でも誤差は出る
だか何度も同じものを使っていると誤差の修正が出来る様になる
まず自分で購入して実際に現場に行き使ってみろ　話はそれからだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2011/04/11(月) 15:07:12.28

>>101
Inspectorの裏蓋は超固い。
アメリカ製品に日本製のような扱いやすさを期待してはいかん。
とりあえず電池を外して開け閉めのコツを掴んでみてはどうかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(福岡県) · 2011/04/11(月) 16:43:46.12

GM管に寿命があるなら連続使用はやめて、
昼間なら昼間だけとか必要なときだけ使用して、
オンオフを繰り返して寿命を延ばすべき？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2011/04/11(月) 17:57:51.08

日野が5年も連続稼動していることを考えると、GM管の寿命って気にしなくていい
んじゃないかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(埼玉県) · 2011/04/11(月) 18:05:01.52

日野って何？
GM管なの？　シンチレータや半導体じゃないの？
GM管として、本当に交換してないの？

ハロゲンガス封入タイプだと寿命は長いと聞くけど、
４～５万時間も寿命あるかね。

2011/04/11(月) 18:12:21.57

>>110
これ
http://www.lndinc.com/products/348/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(埼玉県) · 2011/04/11(月) 18:16:20.25

ハロゲンガス封入タイプであることは分かったけど、
GM管を交換していないってのは、事実なの？

ちなみに、そのタイプのGM管の寿命が長くても、
他のGM管の寿命が長いとはいえないよ。
ハロゲンガス封入じゃないのもあるしね。

2011/04/11(月) 18:33:57.10

>>107
どうも。
一度はずしたらコツは分かったw
プラだから割れるのが怖かった。
ありがと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2011/04/11(月) 18:36:12.16

>>110
ナチュラル研究所のこと。
日野気象台履歴に交換の記載がないので変えてないと思われる。

LND 7317を使ってる、うちのサーベイメータ(Inspector Alert)は既に1万時間以上
の連続稼動実績がある。
GM管寿命についてはオレも気になって、昔いろいろ調べたことあるけど“まとも”な
製品であれば寿命は考えなくてもいいらしい。(中華製とかは知らん)

あと有機ガス封入タイプのGM管なんて、冷戦時代以前の代物なので変な中古でも掴ま
されないかぎりは入手できないんじゃないかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(埼玉県) · 2011/04/11(月) 18:45:11.72

>>114
じゃあ、寿命８０００時間とかってのは、
あれは何のGM管を使っているんだろう？
小型管と大型管の違いかな・・・。

ちなみに、連続稼動による感度低下もあまり無い？

GM管が長寿命なら、腕時計タイプ買ってもいいかな。
でも、あれはGM管交換前提って話もあったしなあ・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2011/04/11(月) 19:00:10.15

>>115
8,000時間と書いているのは、あのサイトしか存在してないっぽい。
あれはInspectorの製品ページなのでLND 7317のはず。
なんか別の情報を勘違いして書いてるだけなんじゃなかろうか。

ちなみにオレが「寿命はない」と書いている論拠はこれ。
http://books.google.com/books?id=MnSj8IkXJEkC
"Radiation protection in the health sciences"
「2.1.2.3 Quenching」の項より抜粋
Thus the lifetime of a G-M tube that is halogen-quenched is practically infinite.

腕時計のGM管寿命についてはよくわからん。
無理して小型化したしわ寄せとかなのかな。

あ、あと、GM管に寿命はなくても高電圧回路とか演算回路なんかが壊れることがある
かもしれないので、連続使用を避けることについては異論はありません。

**放射線研究員**(福島県) · 2011/04/11(月) 19:55:47.72

私の施設では小型のＧＭ管を使った20箇所の24時間計測システムを
14年前から稼動しているが、一度もＧＭ管の故障は起きていない、
むしろ集中計測解析システムが3度ほど高速演算装置で故障が起きた
島津の計測システムも使っているが年に一度校正してもらっている
費用は50万円ほどかかる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(福岡県) · 2011/04/11(月) 19:58:19.29

　　　ぜーんりょーくで西へ走れ～
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**名無しさん＠お腹いっぱい。**(埼玉県) · 2011/04/11(月) 20:08:53.78

>>117
いや、故障じゃなくて、感度低下として表れると思う。
だから、年１回校正してるんじゃないのかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2011/04/11(月) 22:18:58.07

相模原市南区　室内0.07μSv/h　電車内は0.04　DoseRAE2にて
フクシマでは眼鏡をかけ洋服を着て靴を履いて寝ている（マジです）

自分が購入した店はまだ一部機種の在庫はあるみたい
他店で一度品切れ返金されたので購入するまでは非常に不安だった
即日配送してくれたのでよかったけど
限定５台が自分が買った後も５台のままなのは？？？？だが...

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2011/04/11(月) 22:53:01.47

相模原市南区　室外0.09-0.10μSv/h　　DoseRAE2にて
いつのまにか雨振ってたのね
屋根のあるとことでこれだから少し上がったのかな

大阪のその道３０年の店、電話するな、心配なら買うな、と書いてある
中国製数機種がどれでも５万円！のアバウトさがいいね
自店で１年保証有　どうですか１台

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東日本) · 2011/04/11(月) 23:22:29.60

>>121
いつもありが㌧

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2011/04/11(月) 23:49:52.94

数週間以内に2マソ位で家電量販店で売るらしい
RADEX　RD1503　自分も前狙ってた奴　一般人（自分も）には十分だし
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1302521929/

急ぎでなければ待つ価値はあるかも　他機種の値崩れにも期待

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(埼玉県) · 2011/04/12(火) 00:31:56.43

>>123
買えたら試してみようかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(長屋) · 2011/04/12(火) 00:46:19.34

RADEX　RD1503
ttp://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/k/kokoro2324/20110407/20110407075208.jpg

どこのGM管使ってるんだろう？

ロシア製だと思うけど、新しく入ってくるのはGM管に何使うんだろう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(北海道) · 2011/04/12(火) 01:13:02.16

PM1208M持ってる人いる？
デザインとかかっこいいから性能云々より普段から付けたいんだけど重そうだよね・・・
実際の着け心地など教えて下さい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(福岡県) · 2011/04/12(火) 01:22:19.88

>>125
どういうこと？

2011/04/12(火) 02:09:51.17

>>125
SBM20-1 が１本
超メジャーなGM管だし供給に問題はないのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(中国地方) · 2011/04/12(火) 03:24:06.33

みんな、ガイガーカウンター持ってる人、雨の日とか
風向きで放射性物質が着ている可能性があるときに
自分を測定したことがある人いますか？
また測定値はどうでしたか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(埼玉県) · 2011/04/12(火) 03:35:32.52

SBM-20-1のスペック
http://www.gstube.com/data/3019/
検出可能線種：ハードベータ線＆ガンマ線
エリア密度：40mg/cm2
感度：22cps/mR/hr＝132cpm/μSv/hr（コバルト60線源）

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2011/04/12(火) 06:35:04.21

相模原市南区　室内0.06μSv/h　屋外0.08DoseRAE2にて
レベル７記念書きこ
出かける時はいつも胸ポケットに入れてるけど
特におおきな変化はないがそれじゃ駄目？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(中国地方) · 2011/04/12(火) 07:31:58.65

>>131
それでもOKです。答えてくれてありがとう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2011/04/12(火) 13:05:00.12

このサイト　ttp://atmc.jp/　みんな参考にしてると思うけど
作ってるのはどこ?　誰?
「当サービス」って自称してるってことはどっかの会社?

2011/04/12(火) 13:21:19.63

ttp://www.youtube.com/watch?v=v9izOp5VKMw
誰かこの動画のガイガーカウンターの単位わかる方いますか？
ピントがあってなくてよく見えないのですが
まさか170μシーベルト/hじゃないですよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(山梨県) · 2011/04/12(火) 14:36:39.06

>>134
この方がうpしたあとひとつの動画には
Measured Radiation level in and out side of house where located over than 200km from Fukushima.
Scale is Micro REM per hour 100 μREM/h = 1μSv/h
てかいてある。だから同じ計測方法だったら1.7μSv/h？か

2011/04/12(火) 14:47:15.63

>>135
ありがとうございます
もうひとつの動画に説明あったんですね。気づきませんでした
そちらの数値の方が現実的ですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2011/04/12(火) 18:37:44.25

>>126
重い
厚みが普通の腕時計の２倍はあるから
Ｙシャツの袖のボタンしめてると中に入らないかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2011/04/12(火) 18:50:55.30

相模原市南区　室内0.06μSv/h　DoseRAE2にて
>>132　自分は3/31に機械を手に入れたので...
3/17-19なんか思いっきり外にいたから
その時なら違ったかも、今はとりあえず安定

楽天レビューである店が思いっきりたたかれてる
自分も購入を検討した店だった
一方的に店を責められないと自分は思うが
当事者になったら頭来るだろうなあ、とも思う
日本を含め各国政府が在庫を押さえたのかもしれない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(香川県) · 2011/04/12(火) 21:44:02.10

ガイガー持っている人は屋外の空気中の値の測定だけではなく
地面の土の値も測定して報告してください

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(長屋) · 2011/04/12(火) 22:08:03.96

杉並は、空気は、0.1なのに地面は6マイクロぐらいあったから
これが西日本だとどうなのかってのが気になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(北海道) · 2011/04/12(火) 22:13:33.57

>>137
ありがとう
やっぱり重いんだね。。。常時身につけてたいんだけどかなり邪魔になるかな？
ガイガーなんだからこんな事言うのも変だけどデザイン時計として装着するのってアリですかね？
全く以て変な質問でスマソ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2011/04/12(火) 22:18:51.82

杉並はコンクリートの水平や水はけのための傾斜が芳しくなくて
くぼんだところに濃縮ウランが溜まったので局所的に高い値に
なっているということだろう。雨で凹んだところに集まってきた。
デッキブラシ水洗いして、その前後の値を計ると、洗浄すると
簡単に消えることが分かるだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2011/04/12(火) 22:25:54.86

デザイン時計として装着するのってナシ

重い、邪魔、不意のホットスポット接近の検知と、被曝線量管理するのでなければ
わざわざPM1208M持つ意味ない

他人にガイガー持ち歩いてるの知れると、日本の民度では逆差別受けるから、持ち歩く
なら、カミさんに頼んで、又は自分でワイシャツのボタン位置、生地のぎりぎりまでずらして
時計隠せるようにした方が良く、俺はそうしてる
職場の誰も、俺がPM1208M持ち歩いているのは知らない
決して、他人に見せびらかす物ではない

万一、線量危険レベルまで上がったら、誰にも言わずに安全なところに避難する
だれかに言うと、避難出来ない危険性が出てくる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(北海道) · 2011/04/12(火) 22:34:55.08

>>143
なるほどーありがとう。
やっぱりこんな時代だから少しでも過度の放射線防止になればと思ってはいるけどデザイン性もあって結構良さそうだと思ったんだよね
ウチも子供いるからやっぱり被曝怖いよ・・・w北海道だけどw
しかし高いのによく買ったねw理解ある嫁さんもってるなw

2011/04/12(火) 22:40:21.69

>>141
普段腕時計してなかったから重く感じるけど
ちょっと大きめのメンズ腕時計のベルトが金属のやつ並みの重さだから
慣れれば問題ないんじゃない
デザインもいいから常時身に着けててもおかしくないし
ガイガー付きだってことは説明しなければ
周りの人は気づかないから迷惑かけることもないない
同じ線源をガンマスカウトとＰＭ1208Ｍで計った結果は
どちらも４６μＳｖ後半で同じだったから
性能もちゃんとしてると思う
ただ表示される数値は環境レベルだと３００秒の平均
だからごく微量の変化の測定には時間がかかる
線量が上がると平均測定時間が自動的にだんだん短くなり
最短２秒の平均値の表示になる
反応したときにピッと音を出すかは設定できるから
低線量でも音の間隔である程度は判断できるんじゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2011/04/12(火) 22:51:09.07

PM1208Mの物自体は、職場では、話題になっていたから、もう数人は知っている
ガイガーカウンター入手しようとして、web見ていて知ったと思われる

今、はやらない大径でごついデザインだし、webで写真見ていれば、気付かれる
可能性がある
ワイシャツの袖で隠して居れば、絶対に解らない

嫁に福一どうなってるのか、きちんと説明して、理解されないのは、愛が足りないのでは？
俺は、１号機爆発時点で、まともな決着望めないと判断して、PM1208M発注した

今は、チェルノと同じレベル７になってるから、当時よりずっとハードル低いと思われ
但し、PM1208M入手のハードルが、とんでもなく多買うなってしまったが

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(北海道) · 2011/04/12(火) 22:51:24.50

>>145
サンスコ！
性能は高いだけあってなかなかいい性能なんだね
思いっきり「これは放射線濃度測定機です」ってのを持って歩くのがちょっと抵抗あったんだよね
時計なら別に迷惑かけないしね
調べたら重さ200gくらいあるっぽいからそこがちょっとネックだねえ・・・

つかネ実はほんと凄いなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2011/04/12(火) 22:56:51.59

ところで0.01μSV/Hr単位で放射線を測るガイガーカウンターや
ドシメーターで水や食べ物の放射能（vq/kg）は測れるのかな。
近づけて飲食物の表面線量を測ることは可能かなとも思うんだけど、
飲食したら急性放射線障害が出る位のレベルじゃないと、
ガイガーカウンターの数値には変化は出ない様な気もするし、
どなたか判る人いらしたらアドバイスお願いしますだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(北海道) · 2011/04/12(火) 22:57:15.89

スマソ　本スレだった
ネ実は放置されたとこだw

>>146
レスサンスコ
俺も今日７になって嫁に説明したら「北海道だから大丈夫」って言われたけど頑張って説得したらなんとか購入許可貰えそうな所
実際北海道だからって安心出来ないと俺は思うし絶対７じゃおさまらないと思う・・・（７が最大だけどね）
これがあと数年続くかと思うとガイガー無しじゃマジ不安すぐる・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(埼玉県) · 2011/04/12(火) 23:06:35.57

>>148
このスレにちゃんと書かれてるから読みなよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2011/04/12(火) 23:21:03.74

>>149
PM1208M持つなら、線量がいくらを超えたら、どういう行動するか、予め考えておいた方が良い
俺は東京なので、線量計だけでなく、２ちゃんも出来る限りチェックして、東名が遮断される前に
関東圏を脱出する計画で、車に貴重品も非常持ち出しも全部積んで、駐車料勿体ない時のあるが、
常にガソリン満タン（＋トランクにもガソリン、←内緒）の車が身近にあるよう行動している
妻子はメールor電話連絡で、妻が子供を拾って、東名上のバス停で拾う手筈
残念ながら、これが失敗した場合は東京ではプランBが考えられず、Bは（無理：子供）心中になる
従い、職場にガイガー持ちが知られては、絶対にマズイ

北海道だと、札幌から海外狙うか、６月以降なら稚内から関空狙いもありかも知れんが、よく知らん
何れにせよ、行動を起こす基準を明確に設定するとともに、どうするか、というシミュレーションを
していないければ、PM1208Mに投資する意味が薄れる

けど、北海道だと、丁度日本列島縦断台風が通過した時に福一が水素爆発等しなければ、安全なようにも思う
PM1208M高止まりしてるし、常に２ちゃんチェック出来れば、必要無いような‥‥　
但し、今後、ネット規制が入ってしまえば、自分で測る情報以外、頼れるものが無くなるかも知れない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(北海道) · 2011/04/12(火) 23:31:45.70

>>151
計画が凄すぎワロタw
いや、やっぱそのくらいの心構えが大事だよね

確かにこのまま沈静化すれば問題無いんだけどまずそれはないと思うしね
仮に今水素爆発なんてしたら多分余裕で北海道まで影響出る気がする
その時「あぁ・・・やっぱり買っておけば・・・」ってなっても時すでにおすし。。。となりますよね・・・
ガイガー自体政府がこれから規制するかも？（意図がイマイチ不明）との噂も聞いたしとても不安っす
いや、何も起きないに越した事はないんだけど・・・ここまできちゃったら今後何も起きない事はまずないでしょう・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2011/04/12(火) 23:37:22.03

>>150
Tnx
やっぱ無理みたいだね。

2011/04/12(火) 23:38:13.82

PM1208Mは皮ベルトの方だと100ｇだった気が
200ｇはステンレスベルトの方

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2011/04/12(火) 23:56:41.52

俺のはそのステンベルトの方
しかもまがい物？（GAMMA MASTER II）の方で、革ベルトは付属してなかった
ただ、本体とベルトの重量が半々とは思われず、俺が買った本体は100gより重い気がス

何れにせよ、厚みが18.7mm（それまで俺が使っていた時計の厚みは9.15mm）と２倍以上
重くて超邪魔、しかし、この状況では手放せない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(長屋) · 2011/04/12(火) 23:58:30.21

東京住みだけど危ないのかなぁ・・・
もうすぐ学校始まるし
遠くに知り合いもいないし
お金もないし、逃げられない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2011/04/13(水) 00:22:26.04

何とも言えん
このまま米仏の協力が得られて、冷温停止に持ち込めれば、東京でも『ただちに』生命に
危険ではないままま推移出来る可能性も、僅かは残っている
但し、WHOが飢え死にしても喰うな（飢え死により、もっと悲惨な結果が待ち構えている）と
警告する殺人的な食品基準にしてしまっているため、食品には、細心の注意を要する

国民は、民度に応じた政府した持てない
平均的民度以下の大衆は、ミンスと心中
超絶金持ちは、もちろん日本脱出済み‥それに次ぐ金持ちは、関西以西に避難済み
各国の大使館や外資系企業見てみろ、何で国外・大阪に行ったか？　単純にリスクの存在

金持ちと呼べない層は、何としても、東日本産を排除し、　西日本以西の食品のみ入手して
食いつながなければ、万一、殆ど考えにくいが、首尾良く冷温停止できたとしても、染色体を
放射能で壊され、予想外の癌に罹患して、天寿を全うできなくなる当然、福一から大量に放射線物質放出されたら、他人より先に西に逃げなければ、良くて染色体異常

2011/04/13(水) 01:06:34.72

>>151
俺は長野は割と安心出来ると思ってる、距離的にはそんな離れて無いが福島の会津磐梯山、栃木、群馬の南は山梨と四重の山脈に守られてる

2011/04/13(水) 01:18:06.13

逃げるとしたら・・・　
姉ちゃんの居る松本か・・マジでヤバくなったら実家の稚内へ逃げるよ。　

どうせフリーターだし・・全財産ボストンバッグ一つ位で済むし

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2011/04/13(水) 01:43:24.78

>>158
俺は専門家でないから長野が安全か危険か言えない
地産地消の食品や水が本質的に安全なのがうらやましい

しかし、福一爆発したら、風向きによっては、3/15のような、少なくとも東京ではWHOが危険とする
レベル、の（又はもっと酷い）強い放射性を持つ放射能雲（福一が屁をこいたガスと微粒子）が通過
する可能性は充分ありそう
明らかなのは、長野から逃げないなら、放射線雲通過時は、家中目張りして、空間線量が下がる
までは、一切、家に外気を入れないようにしておくこと
普通は数時間～半日以下で、暖房してなければ酸欠死はない、これが本来の屋内避難
（ずっと線量が高いままの場所では、屋内避難は無意味、逃げるしかない）

俺は、最悪避難するつもりなので、徹底的にはやってないが、小さい子供が居るため、『ただちに危険
に結びつく』台所換気扇以外の開口部は全て目張りしてあり、線量測って、下がっていて、しかも
粉塵が舞っていないときだけ窓あけて換気している

2011/04/13(水) 01:53:35.72

レベル７は過大評価だ」ロシア専門家

日本政府が１２日、福島第１原発事故の深刻度を国際評価尺度で旧ソ連のチェルノブイリ原発事故並みの
「レベル７」に引き上げたことに対し、ロシアの専門家らからは「過大評価だ」などと疑問の声が上がった。
タス通信が伝えた。

国営原子力企業ロスアトムのノビコフ報道官は「当初の評価（レベル４）は低すぎたが、
今度は振り子が逆に振れ、高すぎる」と指摘。
事故発生時に深刻な健康被害が出ていないことなどを理由に、レベル５より高くはないとした上で、
レベル評価を含む政府の対応をこれ以上非難されないための政治的判断との考えを示した。

ロシア科学アカデミー原子力エネルギー安全発展問題研究所のアルチュニャン副所長は、
福島の事故で住民が浴びている放射線量は、日常生活で自然環境から受ける量の１０分の１程度であり
「健康への影響から判断すればレベル４にも届かない」と述べた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2011/04/13(水) 02:05:02.03

>>161
単純に盗電か原発利権の工作員、乙←とさえ言いたく無い
素人でも現状がレベル7、何年もたって、やっと冷温停止宣言できる頃には
うまく逝ってても海洋汚染チェルノ超えで、レベル８とか９とか ww
笑い事でなく、日本経済沈没だが

2011/04/13(水) 02:19:48.98

専門家じゃない奴が極端に不安煽らないでほしいわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2011/04/13(水) 02:43:27.91

つーか、フリーたーなら、なんで東京あたりでうろうろしてるのかな？

次にどかーんときたら、新幹線も東名も、まともに機能する訳がない
逃げる計画練るなら、足手まといになる女子供は先に逃がせばいいことだ

なんか、優先順位がよくわかってないな
会社なんか、日本中どこにでもある

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2011/04/13(水) 06:34:16.03

相模原市南区　室内0.05μSv/h　屋外雨水升上0.08　DoseRAE2にて
雨水升の中に機械を突っ込む勇気はまだちょっと...
ま高いかも知れんし誤差範囲とも言える
築３年2×４自然吸気強制排気、密閉性の何とか値は結構良い家
木造だから通り抜けてくるらしいが塵は少ないかも

時々0.15-0.25の値を一瞬示すことがあるがすぐ戻る癖がある

2011/04/13(水) 06:44:43.43

埼玉県が掲載してる値は完全にガセだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2011/04/13(水) 07:02:13.57

だから、単純に金、日本では、金が無ければ安全は買えない

元々の住所が宮城／福島等の被災地なら、金が無くても何とかなる
いつまで続くか解らず、爆発して致命的になるかどうかも確率論の状況で、
現住所が東京だと、転がり込め親元や親戚が西に無い限り、金無ければ避難はミリ
家も売りには出してるが、ローン完済出来る値で売れるかかなり微妙な状況
東京が完全に住めない状況に陥っても、避難命令は出ないだろうが、実質的に
そういう状況になれば、西の余裕のある地方自治体なら、受け入れてくれる読み

2011/04/13(水) 08:06:07.10

いや、東通のは１％でも漏れたら12時間で250ﾐﾘｼｰﾍﾞﾙﾄの放射線が飛んでくるんだろ？
そうなれば避難命令くるんじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(埼玉県) · 2011/04/13(水) 08:50:59.90

>>167
読点の打ち方www

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2011/04/13(水) 09:57:54.91

>>167
ひどすぎ
久しぶりにこういうの見た

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(岐阜県) · 2011/04/13(水) 10:09:08.78

http://www.world-musen.com/z011.htm

これ買っても大丈夫かな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2011/04/13(水) 11:04:38.19

>>171
中国製か
命に係る買い物だからな
俺なら買わない
不安を取り除きたいなら不安な商品はパス

2011/04/13(水) 11:11:14.21

というか、日本という国自体が不安だらけなんだが

2011/04/13(水) 11:16:00.58

不安を取り除くならまず民主だとうからだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2011/04/13(水) 11:27:35.38

>>171
本当に身を守りたいならガイガーはロシア製にしとけ。粗悪コピー大国のガイガーなんかに命預ける気にはならん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(岐阜県) · 2011/04/13(水) 11:53:26.93

中国製はダメなのか(´･ω･`) ロシア製がいいのか
おすすめあったら教えてください

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(北海道) · 2011/04/13(水) 12:54:13.23

>168
六ヶ所だと思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2011/04/13(水) 13:01:41.61

いや、アメリカ製インスペクター一択でしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2011/04/13(水) 13:13:59.54

よくわからない人向け↓
http://www.amazon.co.jp/%E6%9C%9D%E6%97%A5%E9%9B%BB%E5%99%A8-611701-EAT-01B-%E3%82%A2%E3%83%8A%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%86%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC/dp/B001026HYU/ref=sr_1_4?ie=UTF8&qid=1302667933&sr=8-4

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2011/04/13(水) 13:26:31.02

>>176
インスペクターもう無いでしょ。

RADEXならRD1530+以上。
後はCOLIY　900、USB無いやつで十分。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2011/04/13(水) 14:43:51.18

アメリカのebayで日本の半額ぐらいで今でも買える。
英語全然出来ない俺でもなんとか買えた。
来るまでに10日ぐらいかかったから
今から注文したら来る頃にはもっと値崩れしてるかもしれんが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(北海道) · 2011/04/13(水) 15:12:22.11

>>155
やっぱ結構重いのね
GM管装着してるだけあって厚みも凄いね
確かにYシャツには厳しそう・・・

ヤフオクチェックしてるけど既に即納のまともなやつは売り切れになってた・・・
あとはいつ入荷するかも怪しい空売りばっかだねぇ
即納品だと２０万くらいで売れてるっぽいなー

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2011/04/13(水) 15:40:03.23

PM1208MのＯＥＭがガンママスター
中身は同じで外見がほんのちょっと違うだけ
ガンママスターのほうはステンベルトしか見たこと無いけど
PM1208Mは皮とステンの２種類がある
どっちを選ぶかは好みかな、あと重さ

2011/04/13(水) 16:05:07.98

>>181
既に遅い。もう出品が無いぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2011/04/13(水) 18:36:25.42

相模原市南区　室内0.05μSv/h　屋外苺露地0.08　DoseRAE2にて

素人なりにまとめた　その１（その２は無いかも）
①　放射線（x、α線等）は光線（電磁波）の一種である
②　放射線は放射性物質（プルトニウム等）等から放出される
③　他の放射性物質は放射性ヨウ素、セシウム、ストロンチウム等
④　一般的にはγ（x）線のみ測る機械が多い
⑤　窓を外してα、β線を測れる物（ＭＫＳ05等）もある
⑥　遠距離の場合外部被爆の恐れは遠くまで飛ぶγ線
⑦　内部被爆は体内に留まるα、β線に注意
⑧　野菜等のαβ線は微量なので通常測定しづらい
⑨　中性子線も放射線だがαβγとはちょっと違う
⑩　中性子線は臨界時に注意、今は平気らしい
⑪　中性子線は専用機械（NeutronRAE等）で計測
間違ってたら指摘して　

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2011/04/13(水) 18:56:47.69

>>184
まだまだあるよ
ttp://shop.ebay.com/?_from=R40&_trksid=p5197.m570.l1313&_nkw=geiger+counter&_sacat=See-All-Categories
自分も買おうと思ったけどpaypalとかめんどくさそう
amazonとかで早く安く買えるようにならないかな

2011/04/13(水) 19:01:19.76

ＤＰ８０２ｉお金払っちゃったけどキャンセルしよかな…

2011/04/13(水) 19:09:30.16

>>185
MKS-05は蓋付きでγ線、蓋無しでγ線・硬β線
軟β線とα線はマイカ窓が必要

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(埼玉県) · 2011/04/13(水) 19:34:41.25

>>186
5月に入れば、中国産以外のが安く買えるようになる。
そうしたら、全てが猛烈に値崩れする。
しばらく待った方がよい。

仏企業、放射線計測器を日本で発売　価格は２万円未満
2011/4/11 19:40

仏計測器メーカーのナノセンス社（ブーローニュ市、オリヴィエ・マルティモール社長）は11日、
一般消費者向けの放射線計測器「ガイガーカウンター」を日本で発売すると発表した。

東京電力の福島第１原子力発電所の事故を受け、身の回りの放射線を測定したいという
需要に対応。装置の表示や説明書を日本語版に改めた。

価格は２万円未満とし、数週間以内に出荷する。大手家電量販店などを通じて販売するとみられる。

ttp://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819696E3E3E2918A8DE3E3E2E6E0E2E3E38698E3E2E2E2

2011/04/13(水) 19:50:42.94

>>185
電磁波の１種なのはγ線とX線のみ。α線とβ線は違う（ぐぐってみてね）
内部被曝は全線種危ない。α、β線はあまり飛ばないので原発周辺（内部含む）以外では外部被ばくは
あまり気にしなくても良い

2011/04/13(水) 20:08:33.90

原発作業員もγ線しか見てないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(北海道) · 2011/04/13(水) 20:48:22.26

一般の人はγ線だけでも十分だと思うけどなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2011/04/13(水) 21:30:58.64

>>189
すぐ売り切れになんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2011/04/13(水) 21:52:16.85

>>189
このフランスのガイガーカウンターはRADEX1503なのね。
ttp://www.nano-sense.com/ENGLISH/produits/index.htm

2011/04/13(水) 21:55:12.43

Radiation Alert INSPECTORは、日本のせいで納期半年以上らしいが

http://www.amazon.com/Radiation-Alert-INSPECTOR-Microprocessor-Based-Ionizing/dp/B004CCRIHU

2011/04/13(水) 21:58:59.78

こんなに売れたのってチェルノブイリ以来じゃないの？
級に増産といってもGM菅が直ぐに手に入るかどうか。
家庭用だからね．．．

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2011/04/13(水) 22:12:12.08

>188>190>191　どうもです後で直します
>>192　
最初自分は食物の検査もしたいと思って
γ線以外も測れるのを探してました
一般人も多くは野菜にピッと反応すると思ってるでしょう
前スレ等でそれは無理とわかった次第です

>>189
自分も最初はそう思っていたのですが
今はどちらとも言えない感じがします
国内生産会社や大手計測器専門店は国等に優先納品するよう
行政指導がされているのではないか、と思うからです
中国韓国等でも政府の買上げが無いとは言えないかも
早く供給を安定化させて欲しい、と願います

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(北海道) · 2011/04/13(水) 22:24:09.24

>>197
仮にγ線以外も検知可能なカウンター入手しても相当高性能じゃないと無意味っぽくない？
普通に考えたら相当高そうw
しかもそこまで性能いい機械だと大きいだろうしそんなの持ってスーパーで測定なんてしてたら凄い事になりそうw

（参考）
＞飲料水・牛乳の280Bq/L（基準値300Bq/L）なら、0.009～0.023μSv/hくらい、
＞葉菜の1860Bq/L（基準値2000Bq/L）で0.017～0.050μSv/hくらい。
＞この差が測定できないと駄目なようです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2011/04/13(水) 22:45:30.14

相模原市南区　室内0.06μSv/h　屋外は0.07　DoseRAE2にて
>>198
そうなんですよね
でも何かガイガーカウンターのイメージって
石だの野菜だの水だのにガガガーって反応するって思っちゃう
良い店だと明確に食品の測定には向きません、って書いてあるけど
悪い（又は無知な）店はこれ1台で全て解決！！！！みたいになってる
しろうとの自分らは知らないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(北海道) · 2011/04/13(水) 22:56:21.46

出回ってる測量計の７，８割は空間測量計だしねぇ
商品説明でγ線のみなのに「野菜を測定するときは～・・・水を測定するにはペットボトルに～・・・」とか書いてる人いるよねw
そんなのに反応するくらいの野菜が出回ってたら強烈に汚染されてるの確定＆日本終了確定w