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STAP細胞の懐疑点 PART411

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しゲノムのクローンさん2014/06/05(木) 10:52:56.33
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。 ←★要注意！！スレ立て基準変更
念のためにスレ建て宣言をしてください。
★以後重複スレは放置で、正しい次スレ番号と正しいテンプレのものを最優先して使います。

前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART410
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1401895922/

テンプレ
「STAP細胞の懐疑点」に関するテンプレ・スレッド
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399966447/
0714名無しゲノムのクローンさん2014/06/05(木) 14:19:08.44
air experiment 空気の研究　　山本　七平
0715名無しゲノムのクローンさん2014/06/05(木) 14:19:27.65
>>698
今までいけてたから今回もいけるだったのかしらね(´・ω・｀)
0716名無しゲノムのクローンさん2014/06/05(木) 14:20:19.39
>>683
下村大臣

不正はバレても論文取り下げれば問題ありません
これからもがんばってください

補足 またバレたら取り下げてください
0717名無しゲノムのクローンさん2014/06/05(木) 14:20:23.84
>>708

> >>571の見解をすんなりと受け入れることは出来ません。
> ESとTSを混ぜ合わせる戦略をキメラ作製以前から採っていても不思議はない。

その可能性もゼロでは無いとは思いますが、
捏造することを考えた時、わざわざ難易度の高い ES/TS 混入を
ES単独混入より先に行う可能性は低いのではないかと思います。
0718名無しゲノムのクローンさん2014/06/05(木) 14:20:25.79
>>711
バカンティと小島しかいないじゃん>>663参照
0719名無しゲノムのクローンさん2014/06/05(木) 14:20:34.18
>>710
いくら理研があがいてももう無理だろ
小保方だけ切るなんて絶対に無理
0720名無しゲノムのクローンさん2014/06/05(木) 14:20:40.42
ES TS細胞に発現してる遺伝子のパターンが似てるっていうだけで、スタップの特徴だよ
0721名無しゲノムのクローンさん2014/06/05(木) 14:21:12.30
>>643
こないだ山中さんはｱｲﾋﾟｰｴｽ以外の細胞もみつけたいような話してたな
0722名無しゲノムのクローンさん2014/06/05(木) 14:21:13.88
>>710
あれ？この話前にもなかったっけ？
万能D論写真
0723名無しゲノムのクローンさん2014/06/05(木) 14:21:29.43
結局下村は追加の正式調査だけは何としても避けたいと思ってるんだろうな
再現実験は小保方がすぐ倒れて中止とか
0724名無しゲノムのクローンさん2014/06/05(木) 14:22:09.49
>>722
計画書の英文がコピペってのが新しいかなｗ
0725名無しゲノムのクローンさん2014/06/05(木) 14:22:22.11
追求が続くほど小保方一人の責任はなくなる

http://www.nikkei.com/article/DGXNASGG05005_V00C14A6MM0000/?dg=1
0726名無しゲノムのクローンさん2014/06/05(木) 14:22:55.70
組織犯罪だったから
庭の「こちらこそ申しわけない。自分にできることはなかったのか。小保方を責める気持ちになれない」
些細「あの会見を見て胸がいたみました」
これらのコメントは納得がいく

オボだけ曝しものにされたんだからな
0727名無しゲノムのクローンさん2014/06/05(木) 14:22:59.88
>>720
なぜかバカンティと小島と小保方しか出来ないんですけど
0728名無しゲノムのクローンさん2014/06/05(木) 14:23:12.80
>>710
前から出てる話がなんでいまさら?
0729名無しゲノムのクローンさん2014/06/05(木) 14:23:21.86
>>713
再現できないなら、下村は辞職に追い込まれるんじゃないか

ガイドラインを越えてるんだろ？
0730名無しゲノムのクローンさん2014/06/05(木) 14:23:22.12
えーっと、藤原センセの今の気持ち、いっきまーす
・もうオフィスアワー終わったから、ずっとスレにいられるぜ、やったぁ！！
・おいおい、２ちゃんねらー死ねよ。俺の「次期早稲田総長」と「セルシードインサイダーマネー」を
　邪魔出来る奴なんていねぇよ
・俺は完璧だぜ。今まできゅむ君（わざと慶應設定にして早稲田から目を逸らさせる作戦）
　浅見（わざと京都の生協設定にして早稲田から略）、憲法訴訟（ただの脅し）を
　全部使い分けてきたぜ。俺って格好良いよな、クールだぜw
・俺の父親は理研とツーカーなんだよ。今回のSTAPを揉み消したら、俺はセルシードマネーと
　門下と利権への恩で早稲田総長が約束されているんだよ。俺は倒せねえよ
・とりあえず、１１次元と片瀬と若山と遠藤には大量の脅迫状を届くように仕向けてある。完璧
・俺って凄いよな。まさに早稲田エリートだぜ。ひれ伏せ、愚民が
・どうせ科学者連中なんて、新興宗教が天下を取った暁には全員焚書坑儒コースだぜ
・俺って頭良いよなぁ。ま、誰にも教えないけど、次の早稲田の総長は俺だものね
・実はのよりんともメル友だぜ。スゲーだろう？
・あれ、どうして俺、自分の気持ちを書いているんだろう。あれ、何でだろう←イマココ
0731名無しゲノムのクローンさん2014/06/05(木) 14:23:23.98
かといって、捏造しでかしといてみんな責任なしも無理
落としどころはちゃんと探らないとね
0732名無しゲノムのクローンさん2014/06/05(木) 14:23:41.87
>>720

> ES TS細胞に発現してる遺伝子のパターンが似てるっていうだけで、スタップの特徴だよ

作成に使ってもいないはずの系統 (しかも TS 細胞の作成によく用いられる系統) 由来の遺伝子が見つかるのが?
0733名無しゲノムのクローンさん2014/06/05(木) 14:23:59.76
>>728
理研がリークしてんだろ
0734名無しゲノムのクローンさん2014/06/05(木) 14:24:39.85
>>727
リー教授も酸以外のスタップは成功している
0735名無しゲノムのクローンさん2014/06/05(木) 14:24:51.82
なんでESとTSの混合説がでてるんだろ？
キメラマウスから２つの遺伝子が出てきたから？
そしたら、交配したマウスからESつくったとかはないかな？
門外漢なので的外れかもしれないが、
ESとTSの混合説に誘導されているような気がして・・・
0736名無しゲノムのクローンさん2014/06/05(木) 14:25:08.94
>>709
アベの子分だからな。もしかしてアベより頭が悪いのかもしれん
シモもシモで一生懸命なんだよ。ただアベよりマズいとなるとなぁ
0737名無しゲノムのクローンさん2014/06/05(木) 14:25:13.89
しかしこの女の女子力はスゲェな、、、、

ある意味こいつの行く末が楽しみだわw

もっとスゲェことやらかしてくれそうなオカンw
0738名無しゲノムのクローンさん2014/06/05(木) 14:25:19.29
>>700
そういう判断をして上部が残ってる細胞を調べないって言ってるんだろうけど
もはや初期消火の時期は過ぎてて大江戸大火の予感
0739名無しゲノムのクローンさん2014/06/05(木) 14:25:20.42
ミヤネ屋
来てるよ
0740名無しゲノムのクローンさん2014/06/05(木) 14:25:24.58
>>718
この二人はまだ論文にしてないのか
0741名無しゲノムのクローンさん2014/06/05(木) 14:26:04.18
ミヤネ屋詳しく
0742名無しゲノムのクローンさん2014/06/05(木) 14:26:11.25
再現実験に小保方参加→STAP再現できませんでした→任期満了、これで決まりだろ
再現できるとか期待してないだろうし時間稼ぎしたいだけだと思うが

解雇なんかして裁判になったら勝とうが負けようが立証過程ででてくる事実で組織崩壊の可能性が大きいし
たしか以前に別の研究不正解雇の裁判では理研負けてたよね？
0743名無しゲノムのクローンさん2014/06/05(木) 14:26:27.00
>>735

NGS 解析実験はキメラマウス作成実験とは直接関係ない。
0744名無しゲノムのクローンさん2014/06/05(木) 14:26:41.78
>>723
再現実験するとなると、できないときに、原因まで追究されるよ
0745名無しゲノムのクローンさん2014/06/05(木) 14:26:42.01
>>734
成功してないよ
0746名無しゲノムのクローンさん2014/06/05(木) 14:26:49.33
>>732
詳細が発表されてないが完全に一致するとも言われてないので現時点では有効な仮説ｗ
0747名無しゲノムのクローンさん2014/06/05(木) 14:27:16.33
>>735
ESとTSの混合説が証明されてる
0748名無しゲノムのクローンさん2014/06/05(木) 14:27:23.48
岸は最初の段階から「小保方だけではないだろう。共著者全員が不正ではないのか」と言ってたんだよ
このおっさん全部お見とおしだよ
0749名無しゲノムのクローンさん2014/06/05(木) 14:27:36.77
上教授電話で出てるよ
0750名無しゲノムのクローンさん2014/06/05(木) 14:27:47.08
>>710　共同通信って書けよ
Ｄ論と同じ画像っぽいのを使ってたってのは毎日の桃子が先に出してる。
---------

小保方氏採用時の書類に転用画像　理研自己点検で判明
主要 科学・環境 2014/06/05 14:00【共同通信】
http://www.47news.jp/smp/CN/201406/CN2014060501000930.html

理化学研究所のリーダー級研究者に小保方晴子氏（３０）が応募した際に
提出した研究計画書で、人の細胞として示していた画像が、マウスの細胞を使った
博士論文の画像の転用とみられることが５日、分かった。

また、計画書の英文には、別の書類と同じ表現が多数あった。

小保方氏が所属する理研発生・再生科学総合研究センター（神戸市）に
設置された自己点検検証委員会がまとめた報告書案で明らかになった。

理研は小保方氏らのＳＴＡＰ論文に不正があったと認定、懲戒委員会で
処分を検討しているが、採用時の書類に新たな問題点が発覚し、採用の正当性が揺らぎそうだ。

---------

またパクったんか＞計画書の英文には、別の書類と同じ表現が多数あった。
0751名無しゲノムのクローンさん2014/06/05(木) 14:27:58.07
STAP捏造は、国ぐるみだったなｗ
0752名無しゲノムのクローンさん2014/06/05(木) 14:28:12.38
>>733
リーク以前に
Ｄ論には「人」と称したマウスの細胞を使った写真がある
そのＤ論持って理研に行った

前からわかってる話
0753名無しゲノムのクローンさん2014/06/05(木) 14:28:17.38
藤原センセの続き
・狸、お前、早稲田のくせに裏切るなよ。死ね
・１１次元は好きなだけ晒してやるよ
・俺は完璧なんだよ。早稲田エリートじゃなくて、実は新興宗教のエリート（かも）
・俺はのよりんを超える
・あれ、ヘタレってウザイな
・あれ、何でセルシード関係にインサイダーの内偵有るってエコノミストに書いて有るんだ
・いや、さぁ、俺さぁ、実は結構インサイダー関係しているんだよね・・・（ちょっと自信ない）
・でも、俺はのよりんと些細な人が付いている。池口も味方だ。問題無い
・そういう訳でクールなままで、きゅむと憲法訴訟と浅見を演じるぜ
・でも２ちゃんねらー死ね

以上
0754名無しゲノムのクローンさん2014/06/05(木) 14:28:36.51
>>731
落としどころは風化じゃない
そのうちワールドカップも始まるし、報道もされなくなるでしょう
0755名無しゲノムのクローンさん2014/06/05(木) 14:28:37.84
>>717
ES単独混入説だと、若山氏がSTAP細胞として渡された偽物細胞のインジェクション、
キメラマウス作製に失敗し続けたのかを説明できないと思う。
ES＋TS細胞のインジェクションが困難であるという根拠はありませんが。
0756名無しゲノムのクローンさん2014/06/05(木) 14:28:45.44
ＥＳＴＳトリックの発案者が知りたいね
ＥＳＴＳトリックの発案者が知りたいね
ＥＳＴＳトリックの発案者が知りたいね
0757名無しゲノムのクローンさん2014/06/05(木) 14:29:01.37
ここのスレでは小保方解雇は住人の悲願であったが、残念ながらそうはならなさそうだ。
理研の闇はそれだけ深いってことだな。
0758名無しゲノムのクローンさん2014/06/05(木) 14:29:14.77
>>748
一流の研究者は全員分かっていただろう
凹一人でここまで出来ないこたぁ、論理的に考えてすぐ分かる
0759名無しゲノムのクローンさん2014/06/05(木) 14:29:17.17
>>748
小保方ひとりですべてをやったなら、それはそれでスゴイ能力ではある
0760名無しゲノムのクローンさん2014/06/05(木) 14:30:03.80
>>754
それで済むかね
0761名無しゲノムのクローンさん2014/06/05(木) 14:30:28.01
>>754
科学の世界では風化しません
0762名無しゲノムのクローンさん2014/06/05(木) 14:31:34.88
>>750
転用するときに話をすり替える悪癖があるのかね、この子は…
0763名無しゲノムのクローンさん2014/06/05(木) 14:31:47.07
ＥＳＴＳトリックの発案者が主犯だ
ＥＳＴＳトリックの発案者が主犯だ

ＥＳＴＳトリックの発案者が主犯だ
ＥＳＴＳトリックの発案者が主犯だ
0764名無しゲノムのクローンさん2014/06/05(木) 14:31:54.67
ミヤネヤわかりやすいｗ

笹井と丹羽の合作の疑いが掛かるのわかるわｗ
0765名無しゲノムのクローンさん2014/06/05(木) 14:32:08.87
ESとTSをコンタミさせる技術を確立しこれをET細胞と名付けました

　　　＿＿＿＿
　　／　 )(　 ＼
　／三ヽノヽノ三＼
`｜<●>人oo人<●>｜
　＼￣(＿⊥＿)￣／
　　＼　`＝′ ／
　　　￣)　(￣　|~~|
＿／￣￣　　￣＼|＿|
L｜ レ―、　　　n||
｜＼_LLLL)　 |＼ﾋこ)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
0766名無しゲノムのクローンさん2014/06/05(木) 14:32:29.46
ミヤネ屋（読売系列／のよりんの息子が読売に所属）が
上教授を出した上に、STAP細胞の遺伝子結果が２種のネズミ系が混在という報道を出した
ということはだ。
アレだろう、読売ももう庇い切れないという判断をしたってこと
のよりんと些細な人のバリアが破れ掛かっているんじゃね
0767名無しゲノムのクローンさん2014/06/05(木) 14:32:30.22
小保方悪質認定きましたｗｗｗｗｗｗｗｗ
0768名無しゲノムのクローンさん2014/06/05(木) 14:32:54.80
若山さんの説明が楽しみだな。
ESTS混入したとすると、若山さんは細胞の大きさに気付きながら入れたのか？という
ことになる。どう説明するのか？
0769名無しゲノムのクローンさん2014/06/05(木) 14:32:58.51
悪質wwwww
0770名無しゲノムのクローンさん2014/06/05(木) 14:32:59.17
ＥＳＴＳトリックの発案者が主犯だ
ＥＳＴＳトリックの発案者が主犯だ

ＥＳＴＳトリックの発案者が主犯だ
ＥＳＴＳトリックの発案者が主犯だ
0771名無しゲノムのクローンさん2014/06/05(木) 14:33:06.28
>>688
でもそれやったら時計が1月末の馬鹿騒ぎに戻るだけじゃん。
そしてまた疑義が指摘されて。。。
0772名無しゲノムのクローンさん2014/06/05(木) 14:33:20.09
>>607
消えるべきは武田自身じゃが・・・
0773名無しゲノムのクローンさん2014/06/05(木) 14:33:27.09
ミヤネヤみてるが、

些細オワタな
0774名無しゲノムのクローンさん2014/06/05(木) 14:33:27.93
上先生
0775名無しゲノムのクローンさん2014/06/05(木) 14:33:31.69
やはり上は神だったか
0776名無しゲノムのクローンさん2014/06/05(木) 14:33:51.71
これは、許したら
アカンわ

下村も証人喚問もんやわ
0777名無しゲノムのクローンさん2014/06/05(木) 14:33:52.07
上先生なんでこんなにテレビにしゃしゃり出てくるの？
0778名無しゲノムのクローンさん2014/06/05(木) 14:34:03.61
容疑者の丹羽をいれた検証実験は無意味！
0779名無しゲノムのクローンさん2014/06/05(木) 14:34:18.30
まさに上から目線
0780名無しゲノムのクローンさん2014/06/05(木) 14:34:33.15
>>770

バカンティ　小島　大和　笹井　丹羽


間違いなくこの中の誰かだから
好きなの選べば？
0781名無しゲノムのクローンさん2014/06/05(木) 14:34:40.46
>>755

> 若山氏がSTAP細胞として渡された偽物細胞のインジェクション、
> キメラマウス作製に失敗し続けたのかを説明できないと思う。

以下で説明できると思いますが?

最初は本当に酸に付けて死んだ細胞を若山氏に渡す → 失敗が続く
↓
あるときから (若山氏がインジェクション方法を変えた時から?)
ES細胞を偽って渡す → 成功 (胎仔が光る)
↓
「誰か」が残されたキメラマウスの画像を見て
「胎盤にも寄与している」と言い出す
↓
そのことが国際特許出願・Nature 投稿論文に記載されるようになる
↓
Nature からの査読コメントで、STAP細胞のNGS解析を要求される
↓
ES/TSを混ぜ混ぜしてNGS解析に出す
0782名無しゲノムのクローンさん2014/06/05(木) 14:35:08.35
笹井は予算持ってくるために最もらしい会見開いただけだろｗ
0783名無しゲノムのクローンさん2014/06/05(木) 14:35:14.98
笹井氏の会見時のネクタイと
オボの会見時のワンピースの柄が同じでないか？！
GUCCI？
0784名無しゲノムのクローンさん2014/06/05(木) 14:35:16.99
>>730 >>753
この藤原先生設定って、きゅむ君and/or浅見さんが自演をスルーされて寂しいから、
自演を暴く自演をさらに演じてかまってちゃんしてるのかｗ
0785名無しゲノムのクローンさん2014/06/05(木) 14:35:20.87
テレビ見れないんだが
上さんなんて？
0786名無しゲノムのクローンさん2014/06/05(木) 14:35:39.77
きゅむ設定を演じている人の気持ち
・おい、ミヤネ屋。ふざけるな。脅迫状を今回は倍にして送ってやるぜ
・俺たちにはのよりんも些細な人も付いているんだよ
・２ちゃんねらーってマジウザイんですが
・あ、上教授の所にも脅迫状送っておかないと。いつもより３倍にしてやるぜ
・三木マウスも俺の味方だものね。今度は弘中淳一郎（無罪請負人、小沢の弁護で有名）を
　２週間後に呼んであるぜ。準備は完璧だ
・俺は早稲田総長になる。のよりんを超える

まぁこんな感じなんだろうね
0787名無しゲノムのクローンさん2014/06/05(木) 14:35:45.82
O-S結合より

S-N結合だろｗ

SとNは魅かれあうんだよ。
0788名無しゲノムのクローンさん2014/06/05(木) 14:35:52.02
TS細胞の管理者はだれや！

細胞盗まれたのか？細胞混入に協力したのか？

と疑われるわな
0789名無しゲノムのクローンさん2014/06/05(木) 14:35:52.35
>>777
テレビ局側としては偏向報道（偏って小保方犯人に決め付ける方向）にしたらいかんから
上先生登場ですよ
0790名無しゲノムのクローンさん2014/06/05(木) 14:35:55.14
>783
バーバリー
0791名無しゲノムのクローンさん2014/06/05(木) 14:36:09.64
>>785
「故意に捏造」「悪質」
0792名無しゲノムのクローンさん2014/06/05(木) 14:36:14.63
俺は神だ
0793名無しゲノムのクローンさん2014/06/05(木) 14:36:18.79
>>785
「こりゃズサンじゃなくて故意ですよ。悪質です。」
0794名無しゲノムのクローンさん2014/06/05(木) 14:36:22.18
先日のNHKの報道の中ではSTAP細胞のほうは言及してなかったけど、

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1401895922/425
にある日経新聞の記事によると

>また、STAP細胞はマウスの体の細胞から作っているが、論文上で使ったと報告している
>マウスの種類とは異なるタイプである可能性が高いこともわかった。

データベース上では、B6/129−F1となっているSTAP細胞が別の種類だとすると
先日のNHKで言っていたのと同じでB6あたりかな？

B6　と　B6/129−F1　の幼若マウスは見た目で見分けがつく？　
0795名無しゲノムのクローンさん2014/06/05(木) 14:36:26.11
神さん相当喜んでるんだろうなw
0796名無しゲノムのクローンさん2014/06/05(木) 14:36:35.59
【STAP】「これからも元気出して、がんばりますっ」…STAP細胞主要論文取り下げ、小保方氏、明るい声で代理人に伝える
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401946207/
0797名無しゲノムのクローンさん2014/06/05(木) 14:36:45.48
小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。
0798名無しゲノムのクローンさん2014/06/05(木) 14:36:51.59
>>785
哭いてやすあがりしたような論文ばかり書いて御免なさいって、言ってた。
0799名無しゲノムのクローンさん2014/06/05(木) 14:36:54.87
>>778
ホントそうなんだよね
疑惑だらけの理研で再現実験をやったとしても、いまさら信用されるわけがないよ
本当にやるんだったら、第三者がやらないと
0800名無しゲノムのクローンさん2014/06/05(木) 14:37:00.05
ミヤネ屋

三木弁護士
「オボは検証実験に参加すれば病気がなおるかもしれない」

仮病って遠まわしに教えてくれてるのかな？
0801名無しゲノムのクローンさん2014/06/05(木) 14:37:39.20
>>784
まぁ藤原先生としてはそう言いたいんだろうね
純粋に、今の藤原センセの気持ちを書いてあげているだけ
0802名無しゲノムのクローンさん2014/06/05(木) 14:37:43.47
>>702
ここの捏造だけ手が込みすぎだよね。
0803名無しゲノムのクローンさん2014/06/05(木) 14:37:57.91
>>791
>>793
サンクス
小保方がってことだよね
0804名無しゲノムのクローンさん2014/06/05(木) 14:38:15.85
三木弁護士
「判断能力がなくて撤回に同意したのではないか」
「彼女は知的レベルが高いが時々思考停止する」
「4月からずっと同じ病院に入院中」
「"実験マニア"なので実験させれば体調も治るのではないか」

という感じのコメントでした＠ミヤネ屋
0805名無しゲノムのクローンさん2014/06/05(木) 14:38:23.03
ミヤネ屋で笹井さんが連呼されたことも忘れないようにｗ
プロジェクトチーム作ってたとか、犯人扱いされてるｗｗ
0806名無しゲノムのクローンさん2014/06/05(木) 14:38:33.41
>>702

> ほとんどエア実験って報道してんじゃん

小保方のやったところがな
0807名無しゲノムのクローンさん2014/06/05(木) 14:38:45.85
ミヤネ屋実況の様子

情報ライブ目ヤニ屋★１
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1401944139/
盗聴ライブ ミヤネ屋★2
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1401944246/
0808名無しゲノムのクローンさん2014/06/05(木) 14:38:49.42
>>777
テレビネタで論文書いてる人だから
0809名無しゲノムのクローンさん2014/06/05(木) 14:38:53.38
>>803
笹井さんの写真が出てきたよ
0810名無しゲノムのクローンさん2014/06/05(木) 14:38:59.75
>>732
どうせなら「STAP細胞は系統が変化する(ｷﾘｯ」くらい言えばいいのにねー
人間に使ったらどういうことになるのかしらん、怖い、怖い

>>734
してねーよ
0811名無しゲノムのクローンさん2014/06/05(木) 14:39:01.93
>>800
違う。STAP細胞が見えないのは、お前らの信心が足りない
と三木マウスは我々に教えてくれている
0812名無しゲノムのクローンさん2014/06/05(木) 14:39:04.40
丹羽はＥＳとＴＳを混ぜるのは困難だけど不可能とは言ってないんだよなｗ
裏を返せば可能な技術だと言ってるよねｗ
0813名無しゲノムのクローンさん2014/06/05(木) 14:39:37.63
>>803
もちろんだよｗｗｗｗｗ
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