STAP細胞の懐疑点 PART411
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0001名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 10:52:56.33次スレは「>>600」を取った人が立ててください。 ←★要注意！！スレ立て基準変更
念のためにスレ建て宣言をしてください。
★以後重複スレは放置で、正しい次スレ番号と正しいテンプレのものを最優先して使います。
前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART410
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1401895922/
テンプレ
「STAP細胞の懐疑点」に関するテンプレ・スレッド
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399966447/
0686名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 14:12:43.25だとしたら、下村ってすげえ馬鹿だぞ？
0687名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 14:13:12.51多分緑色細胞の発現くらいまでは見えたとか
それで出来たって事にできると思ってるのかも
0688名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 14:13:38.92普通に考えれば、公開実験やらせて、出来るかどうかを試したいという事だろう
しかし門下とシモが絡むとなぁ
公開の振りして、ビデオ編集して華麗なSTAP細胞出来ちゃいましたー！
をやりかねない事態
0689名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 14:13:40.48＞そもそも検証実験とか要らないんだよ
ちげえねえ(´・ω・｀)
ほんとこれ(´・ω・｀)
0690名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 14:14:10.55公開実験?
些細な人の上原賞の賞金2000万円で十分足りる
0691名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 14:14:12.79アホがトップだとやってられんわな
ますます日本の科学研究が馬鹿にされるわ
どーせどっかから金もらってんのがばれないように画策してるんだろうがな
0692名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 14:14:25.68そのポエムが怪しいんだよなぁ
あのポエムこそ小保方は悪、若山は善みたいになってるじゃん
特にその書いてあるポエム
「何千もの胚盤胞にインジェクションして仮親に戻すの。そのためには何百
ものマウスがきちんと管理されていることが必要で、先生や研究所のテク
ニシャンは大変な労力をさいていること」
なんて実際に合ったと思うか？
誰か（真犯人）が責任転嫁で書いたポエムかもな
0693名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 14:14:53.33混ぜたってのは誤解じゃね?
ESのとTSのがあるってだけで
0694名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 14:14:56.22凹は犯行を認めてないし・・・
0695名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 14:14:57.76TBS やしろ
NHK 中山
テレ朝 上
フジ ジモン
日テレ 凹
テレ東 アニメ
0696名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 14:15:00.20オボボ地獄に落ちろ
0697名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 14:15:01.21でも小保方に実験させるんだろ？
スタップはできませんでしたっやりたいのかな？
下村って二枚舌なのか？
0698名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 14:15:08.53今まで疑惑の口封じに成功していたから、自信が有ったんだろう
「私、笹井が絡めば不可能なものはない！」ってね
だから、上原賞も貰いに来たんだろう。普通、行けないよ、あの状況では
スゲー自信が有ったんだと思う
0699名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 14:15:18.89> なんて実際に合ったと思うか？
なんで無いと思ったの?
0700名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 14:16:16.43そもそも何から作られたかすら不明レベルにまで来てるのに
一体何を検証すんだよって話だよなあ
0701名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 14:16:17.01若山ガーの人にとったら、そう解釈するんだろうね
だって、若山ガーは些細な人も言っているから、すごーく都合が良いものね
0702名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 14:16:35.95ほとんどエア実験って報道してんじゃん
0703名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 14:16:43.18日本オワタ
0704名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 14:16:44.78下村大臣
不正はバレても論文取り下げれば問題ありません
これからもがんばってください
補足 またバレたら取り下げてください
0705名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 14:16:50.31安定のテレ東
0706名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 14:17:46.39アベノミクスで再生医療に力を入れることになってるから
0707名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 14:18:04.78トリチュレーションでの緑色発現くらいはあるのかもしれないよ
細胞すぐ死んじゃうような
0708名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 14:18:05.75わかりました。あなたの意見に従えば私の読み違いだったと思います。
ただ、詳しいやり取りはまだ解らないことがありますが、
>>571の見解をすんなりと受け入れることは出来ません。
ESとTSを混ぜ合わせる戦略をキメラ作製以前から採っていても不思議はない。
0709名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 14:18:17.41状況が理解できてないとしかいいよがないよな
安部並みの馬鹿かもしれん
0710名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 14:18:31.31http://www.47news.jp/smp/CN/201406/CN2014060501000930.html
0711名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 14:18:35.340712名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 14:18:42.69全くわかってない
0713名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 14:18:58.42＞普通に考えれば、公開実験やらせて、出来るかどうかを試したいという事
関由行 @yoshiyuki_seki ・ 5 時間
「理研の中で先頭に立って再検証・再実証して欲しい」文部科学大臣。
理研での再実験実施に文部科学大臣がお墨付きを出すとは。。。
文部科学省が出している
「研究活動の不正行為への対応のガイドラインについて」 を読んで下さい。
ＳＴＡＰ 全論文撤回へ http://nhk.jp/N4Dh6HCT
0714名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 14:19:08.440715名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 14:19:27.65今までいけてたから今回もいけるだったのかしらね(´・ω・｀)
0716名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 14:20:19.39下村大臣
不正はバレても論文取り下げれば問題ありません
これからもがんばってください
補足 またバレたら取り下げてください
0717名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 14:20:23.84> >>571の見解をすんなりと受け入れることは出来ません。
> ESとTSを混ぜ合わせる戦略をキメラ作製以前から採っていても不思議はない。
その可能性もゼロでは無いとは思いますが、
捏造することを考えた時、わざわざ難易度の高い ES/TS 混入を
ES単独混入より先に行う可能性は低いのではないかと思います。
0718名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 14:20:25.79バカンティと小島しかいないじゃん>>663参照
0719名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 14:20:34.18いくら理研があがいてももう無理だろ
小保方だけ切るなんて絶対に無理
0720名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 14:20:40.420721名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 14:21:12.30こないだ山中さんはｱｲﾋﾟｰｴｽ以外の細胞もみつけたいような話してたな
0722名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 14:21:13.88あれ？この話前にもなかったっけ？
万能D論写真
0723名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 14:21:29.43再現実験は小保方がすぐ倒れて中止とか
0724名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 14:22:09.49計画書の英文がコピペってのが新しいかなｗ
0725名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 14:22:22.11http://www.nikkei.com/article/DGXNASGG05005_V00C14A6MM0000/?dg=1
0726名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 14:22:55.70庭の「こちらこそ申しわけない。自分にできることはなかったのか。小保方を責める気持ちになれない」
些細「あの会見を見て胸がいたみました」
これらのコメントは納得がいく
オボだけ曝しものにされたんだからな
0727名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 14:22:59.88なぜかバカンティと小島と小保方しか出来ないんですけど
0728名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 14:23:12.80前から出てる話がなんでいまさら?
0729名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 14:23:21.86再現できないなら、下村は辞職に追い込まれるんじゃないか
ガイドラインを越えてるんだろ？
0730名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 14:23:22.12・もうオフィスアワー終わったから、ずっとスレにいられるぜ、やったぁ！！
・おいおい、２ちゃんねらー死ねよ。俺の「次期早稲田総長」と「セルシードインサイダーマネー」を
邪魔出来る奴なんていねぇよ
・俺は完璧だぜ。今まできゅむ君（わざと慶應設定にして早稲田から目を逸らさせる作戦）
浅見（わざと京都の生協設定にして早稲田から略）、憲法訴訟（ただの脅し）を
全部使い分けてきたぜ。俺って格好良いよな、クールだぜw
・俺の父親は理研とツーカーなんだよ。今回のSTAPを揉み消したら、俺はセルシードマネーと
門下と利権への恩で早稲田総長が約束されているんだよ。俺は倒せねえよ
・とりあえず、１１次元と片瀬と若山と遠藤には大量の脅迫状を届くように仕向けてある。完璧
・俺って凄いよな。まさに早稲田エリートだぜ。ひれ伏せ、愚民が
・どうせ科学者連中なんて、新興宗教が天下を取った暁には全員焚書坑儒コースだぜ
・俺って頭良いよなぁ。ま、誰にも教えないけど、次の早稲田の総長は俺だものね
・実はのよりんともメル友だぜ。スゲーだろう？
・あれ、どうして俺、自分の気持ちを書いているんだろう。あれ、何でだろう←イマココ
0731名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 14:23:23.98落としどころはちゃんと探らないとね
0732名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 14:23:41.87> ES TS細胞に発現してる遺伝子のパターンが似てるっていうだけで、スタップの特徴だよ
作成に使ってもいないはずの系統 (しかも TS 細胞の作成によく用いられる系統) 由来の遺伝子が見つかるのが?
0733名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 14:23:59.76理研がリークしてんだろ
0734名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 14:24:39.85リー教授も酸以外のスタップは成功している
0735名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 14:24:51.82キメラマウスから２つの遺伝子が出てきたから？
そしたら、交配したマウスからESつくったとかはないかな？
門外漢なので的外れかもしれないが、
ESとTSの混合説に誘導されているような気がして・・・
0736名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 14:25:08.94アベの子分だからな。もしかしてアベより頭が悪いのかもしれん
シモもシモで一生懸命なんだよ。ただアベよりマズいとなるとなぁ
0737名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 14:25:13.89ある意味こいつの行く末が楽しみだわw
もっとスゲェことやらかしてくれそうなオカンw
0738名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 14:25:19.29そういう判断をして上部が残ってる細胞を調べないって言ってるんだろうけど
もはや初期消火の時期は過ぎてて大江戸大火の予感
0739名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 14:25:20.42来てるよ
0740名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 14:25:24.58この二人はまだ論文にしてないのか
0741名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 14:26:04.180742名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 14:26:11.25再現できるとか期待してないだろうし時間稼ぎしたいだけだと思うが
解雇なんかして裁判になったら勝とうが負けようが立証過程ででてくる事実で組織崩壊の可能性が大きいし
たしか以前に別の研究不正解雇の裁判では理研負けてたよね？
0743名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 14:26:27.00NGS 解析実験はキメラマウス作成実験とは直接関係ない。
0744名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 14:26:41.78再現実験するとなると、できないときに、原因まで追究されるよ
0745名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 14:26:42.01成功してないよ
0746名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 14:26:49.33詳細が発表されてないが完全に一致するとも言われてないので現時点では有効な仮説ｗ
0747名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 14:27:16.33ESとTSの混合説が証明されてる
0748名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 14:27:23.48このおっさん全部お見とおしだよ
0749名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 14:27:36.770750名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 14:27:47.08Ｄ論と同じ画像っぽいのを使ってたってのは毎日の桃子が先に出してる。
---------
小保方氏採用時の書類に転用画像 理研自己点検で判明
主要 科学・環境 2014/06/05 14:00【共同通信】
http://www.47news.jp/smp/CN/201406/CN2014060501000930.html
理化学研究所のリーダー級研究者に小保方晴子氏（３０）が応募した際に
提出した研究計画書で、人の細胞として示していた画像が、マウスの細胞を使った
博士論文の画像の転用とみられることが５日、分かった。
また、計画書の英文には、別の書類と同じ表現が多数あった。
小保方氏が所属する理研発生・再生科学総合研究センター（神戸市）に
設置された自己点検検証委員会がまとめた報告書案で明らかになった。
理研は小保方氏らのＳＴＡＰ論文に不正があったと認定、懲戒委員会で
処分を検討しているが、採用時の書類に新たな問題点が発覚し、採用の正当性が揺らぎそうだ。
---------
またパクったんか＞計画書の英文には、別の書類と同じ表現が多数あった。
0751名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 14:27:58.070752名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 14:28:12.38リーク以前に
Ｄ論には「人」と称したマウスの細胞を使った写真がある
そのＤ論持って理研に行った
前からわかってる話
0753名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 14:28:17.38・狸、お前、早稲田のくせに裏切るなよ。死ね
・１１次元は好きなだけ晒してやるよ
・俺は完璧なんだよ。早稲田エリートじゃなくて、実は新興宗教のエリート（かも）
・俺はのよりんを超える
・あれ、ヘタレってウザイな
・あれ、何でセルシード関係にインサイダーの内偵有るってエコノミストに書いて有るんだ
・いや、さぁ、俺さぁ、実は結構インサイダー関係しているんだよね・・・（ちょっと自信ない）
・でも、俺はのよりんと些細な人が付いている。池口も味方だ。問題無い
・そういう訳でクールなままで、きゅむと憲法訴訟と浅見を演じるぜ
・でも２ちゃんねらー死ね
以上
0754名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 14:28:36.51落としどころは風化じゃない
そのうちワールドカップも始まるし、報道もされなくなるでしょう
0755名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 14:28:37.84ES単独混入説だと、若山氏がSTAP細胞として渡された偽物細胞のインジェクション、
キメラマウス作製に失敗し続けたのかを説明できないと思う。
ES＋TS細胞のインジェクションが困難であるという根拠はありませんが。
0756名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 14:28:45.44ＥＳＴＳトリックの発案者が知りたいね
ＥＳＴＳトリックの発案者が知りたいね
0757名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 14:29:01.37理研の闇はそれだけ深いってことだな。
0758名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 14:29:14.77一流の研究者は全員分かっていただろう
凹一人でここまで出来ないこたぁ、論理的に考えてすぐ分かる
0759名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 14:29:17.17小保方ひとりですべてをやったなら、それはそれでスゴイ能力ではある
0760名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 14:30:03.80それで済むかね
0761名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 14:30:28.01科学の世界では風化しません
0762名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 14:31:34.88転用するときに話をすり替える悪癖があるのかね、この子は…
0763名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 14:31:47.07ＥＳＴＳトリックの発案者が主犯だ
ＥＳＴＳトリックの発案者が主犯だ
ＥＳＴＳトリックの発案者が主犯だ
0764名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 14:31:54.67笹井と丹羽の合作の疑いが掛かるのわかるわｗ
0765名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 14:32:08.87＿＿＿＿
／ )( ＼
／三ヽノヽノ三＼
`｜<●>人oo人<●>｜
＼￣(＿⊥＿)￣／
＼ `＝′ ／
￣) (￣ |~~|
＿／￣￣ ￣＼|＿|
L｜ レ―、 n||
｜＼_LLLL) |＼ﾋこ)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
0766名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 14:32:29.46上教授を出した上に、STAP細胞の遺伝子結果が２種のネズミ系が混在という報道を出した
ということはだ。
アレだろう、読売ももう庇い切れないという判断をしたってこと
のよりんと些細な人のバリアが破れ掛かっているんじゃね
0767名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 14:32:30.220768名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 14:32:54.80ESTS混入したとすると、若山さんは細胞の大きさに気付きながら入れたのか？という
ことになる。どう説明するのか？
0769名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 14:32:58.510770名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 14:32:59.17ＥＳＴＳトリックの発案者が主犯だ
ＥＳＴＳトリックの発案者が主犯だ
ＥＳＴＳトリックの発案者が主犯だ
0771名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 14:33:06.28でもそれやったら時計が1月末の馬鹿騒ぎに戻るだけじゃん。
そしてまた疑義が指摘されて。。。
0772名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 14:33:20.09消えるべきは武田自身じゃが・・・
0773名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 14:33:27.09些細オワタな
0774名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 14:33:27.930775名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 14:33:31.690776名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 14:33:51.71アカンわ
下村も証人喚問もんやわ
0777名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 14:33:52.070778名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 14:34:03.610779名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 14:34:18.300780名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 14:34:33.15バカンティ 小島 大和 笹井 丹羽
間違いなくこの中の誰かだから
好きなの選べば？
0781名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 14:34:40.46> 若山氏がSTAP細胞として渡された偽物細胞のインジェクション、
> キメラマウス作製に失敗し続けたのかを説明できないと思う。
以下で説明できると思いますが?
最初は本当に酸に付けて死んだ細胞を若山氏に渡す → 失敗が続く
↓
あるときから (若山氏がインジェクション方法を変えた時から?)
ES細胞を偽って渡す → 成功 (胎仔が光る)
↓
「誰か」が残されたキメラマウスの画像を見て
「胎盤にも寄与している」と言い出す
↓
そのことが国際特許出願・Nature 投稿論文に記載されるようになる
↓
Nature からの査読コメントで、STAP細胞のNGS解析を要求される
↓
ES/TSを混ぜ混ぜしてNGS解析に出す
0782名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 14:35:08.350783名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 14:35:14.98オボの会見時のワンピースの柄が同じでないか？！
GUCCI？
0784名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 14:35:16.99この藤原先生設定って、きゅむ君and/or浅見さんが自演をスルーされて寂しいから、
自演を暴く自演をさらに演じてかまってちゃんしてるのかｗ
0785名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 14:35:20.87上さんなんて？
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