STAP細胞の懐疑点 PART411
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0001名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 10:52:56.33次スレは「>>600」を取った人が立ててください。 ←★要注意！！スレ立て基準変更
念のためにスレ建て宣言をしてください。
★以後重複スレは放置で、正しい次スレ番号と正しいテンプレのものを最優先して使います。
前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART410
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1401895922/
テンプレ
「STAP細胞の懐疑点」に関するテンプレ・スレッド
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399966447/
0362名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:51:46.67ま、嘘ついてたんなら、国会での偽証罪ね
とっとと訂正しといたほうがいいんじゃね？ってボスに伝えとけば？
0363名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:51:49.54和歌山さんが記者会見して視聴率に貢献しないからだろう。
テレビってやくざみたいだな。
0364名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:52:41.860365名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:52:42.06さすが毎日系はまともだな>>347
0366名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:52:44.372014年06月05日05時41分 朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/articles/ASG647GFNG64ULBJ01Y.html
http://megalodon.jp/2014-0605-0731-50/www.asahi.com/sp/articles/ASG647GFNG64ULBJ01Y.html
＊STAP細胞を巡る経緯と主な論文著者の発言（画像）
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20140605000043_comm.jpg
http://megalodon.jp/2014-0605-0808-32/www.asahicom.jp/articles/images/AS20140605000043_comm.jpg
ＳＴＡＰ細胞の研究成果が白紙に戻ることが決まった。
論文の主要著者、理化学研究所の小保方（おぼかた）晴子ユニットリーダーと
米ハーバード大のチャールズ・バカンティ教授が撤回に同意。
応じていなかった２人の姿勢を変えさせたきっかけは、論文を掲載した英科学誌
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
「ネイチャー」編集部の「自ら撤回を」との打診だったという。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
理研広報室などによると、小保方氏は３日、主論文の撤回に同意することを示した
書面に署名し、共著者に渡したという。
ＳＴＡＰ細胞論文は主論文の「アーティクル」と追加論文の「レター」の２本。
主論文について、理研は５月、改ざんや捏造（ねつぞう）があったとして撤回を勧告した。
ほとんどの著者は同意したが、小保方氏とバカンティ氏は
「論文撤回は、結論が完全な間違いであったと認めることになる」と応じなかった。
しかし、関係者によると、ネイチャー編集部が独自に論文を調査し、バカンティ氏に
「自ら取り下げた方がいいのでは」と撤回を打診。 バカンティ氏は同意したという。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
強制撤回されるのは不名誉とも言われる。
ネイチャー誌のニュースサイトは、バカンティ氏は５月３０日、同誌編集部に
撤回を申し入れたと報じている。 続きを読む
0367名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:52:45.99マヂかよ！？
もう出勤してるのだとさ。
長期入院（）の様子もなく元気よくCDBにご本人出勤。
新聞は何をしてるのかね。写真くらいスクープすりゃぁいいのに。
0368名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:52:49.63Apoptosisで細胞質、クロマチン凝集が起こった状態なんだろうね。
ってか、笹井もそのくらい気づけよ
0369名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:53:02.06つーか、それ、もう擁護派は散々言ってね？
「外国に渡すのか」「天才だ」って
マジでカルトな世界に擁護派が行っているんだな。ハッピーが擁護する訳だわ
0370名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:53:43.49何、この分かりやすすぎる自演
0371名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:53:54.80三木
「それさえあれば捏造吹き飛ぶ」
はい、完全に吹き飛びました。
0372名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:54:04.350373名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:54:23.66擁護派から抜けたのか？
0374名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:54:32.24Eカドヘリン強制発現で ＥＳ ＴＳは均一に混ざる
0375名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:54:34.14気づいてないとでも思ってんの？
お前こそ「世界の若山がー」の時点で気づけよ
0376名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:54:34.15疑われてないじゃん
竹内薫に「かなりヤバイ、最初の段階から崩壊する」って言われてるし
つうかネイチャーからの撤回打診に同意したっていうことを
いわないのは情弱なの？朝日の記事だから？ｗ
0377名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:54:39.50均質である必要はない。
ChipSeq、qPCRでは混和するからね。
キメラ作成時だけ一塊出ないといけないわけだが、ESのみでキメラ作って
後のデータは捏造したと思われる
0378名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:54:41.480379名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:54:45.45あー、非常に言いにくいんだが、きゅむ君設定を演じている人は
現役の研究者だから、全部分かっていても無理な理論をわざと書いているだけ
凄く優秀な、頭の切れる法学研究者
だからミスリードのさせ方もすごく性質が悪い
0380名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:54:49.34かわいいってだけでそこまで入れ込めるもんかね？
0381名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:54:49.96'r'' ;.;;;; ヽ
//ｕ ｕ ヽ
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0382名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:54:58.26その後その他の疑義の調査開始。
検証実験への小保方の参加は、まずない。
0383名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:55:15.80ひるおび ちゃんとしてるじゃないか
毎日系は一応まともだな
0384名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:55:43.42カドヘリンって竹市先生のあれじゃないの？
くらげのノーベル賞の先生の試薬も使ってたみたいだし世界は狭いなぁw
0385名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:56:00.22ひるおび ちゃんとしてるじゃないか
毎日系は一応まともだな
0386名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:56:03.78もう出勤してるから、懲戒解雇もない。
裏取引完了。
0387名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:56:07.16同じ価値観つーか、同じ宗教に属している仲間だから
それくらい、異常な世界だろう
道理で脅迫状が山のように若山の所に来るわけだw
0388名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:56:08.71そこには
> ES細胞とTS細胞が混入しても均一にはならない。
と、うわ言のように繰り返す些細な人の姿が…
0389名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:56:37.63ウザイ 止めろ
鼻黒ブスをデジャー・ソリスに例えるのは許せん！
0390名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:56:49.78些細な人はもう新興宗教の信者と思えば良いんじゃね
0391名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:56:59.52俺も ＢＷＨの小島を疑っている 凹と同じ時期に和歌山研いたし
凹の彼氏という説もあるからな
0392名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:57:07.22気持ちはわかるが・・・
まぁ、義憤に駆られるには
まだ、早いから
もちつけよ・・・
0393名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:57:11.38それがようやく検証されたのか、表沙汰になってきている。
生物板の読みは正しかったってことですな。
0395名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:57:26.94三木の言うこと垂れ流してるから
0396名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:57:59.240397名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:58:05.48彼氏大杉じゃね？
バカも彼氏だし、些細な人も彼氏だろう
同時進行で彼氏多過ぎるとヤバい気がするんだが
0398名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:58:09.80ベストツイート
あのさ、マスコミ諸君、マジで質問したいんだけど、小保方晴子さんの理研による採用が、通常と違うプロセスだったって、何が問題なんだよ？
すべての採用者を同じ基準で選ばなくちゃいけない、という法律でもあるのか？
君たちのその報道姿勢が、日本のイノベーションを妨げているといい加減気づけ！
Twitterkenichiromogi （茂木健一郎） - 4時間前 1239RT
0399名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:58:22.58そのうち香具師とか言い出すだろうな
0400名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:58:29.81抜けてない
あくまでおぼびいきｗ
0401名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:58:36.84そう そしてそれは凹ではできないだろう
凹の彼氏疑惑のＢＷＨの小島は 庭件に転がってるのは知ってるだろうが
0402名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:58:49.23こいつもハッピーな人だったのか
もうそういう人と思っておけば良いんじゃね
0403名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:58:52.65メンヘル肉便器なんだからしゃーない
0404名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:58:58.41>もう出勤してるから
どこからの情報？
0405名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:59:01.61バカンティが仕込んだんだろ
決まってんじゃん
0406名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:59:06.73作家竹内は、培養をしたことがないのでオボに培養テクニックがないっていうが
培養にテクニックなんていらないよ。一応、オボの机の上にカウンターが置いてあったから
細胞を数えることぐらいは出来るだろう。
もしかして、協力者はセルばら撒きとかいう会社か？だったら有りうるが
すごい疑獄となる。
0407名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:59:28.19凹にはできんが 庭研に転がってるよ
0408名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:59:35.61ポエムの作者って名乗り出ると思いますか？
0409名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:59:37.350410名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:59:47.99まさか偉い脳科学者の先生だとでも思ってた？
0411名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:59:48.84やしろ：今撤回するメリットは法的には、全くない。にもかかわらず、小保方が撤回した意味は？？？
元村：kaho氏の発表が本当なら、STAPは最初から無かったことになる
竹内：ESTSの混ぜ物は、小保方には出来ない。ただし、共著者の中には作れる人物もいる。
0412名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:59:57.27小島以外はガセだよ 有名な話
0413名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 13:00:02.10誰を指してんだ？
コイツはオボ擁護なのか、それともオボ単独では出来ないと考えてるのか。
0414名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 13:00:05.28>ES細胞とTS細胞が混入しても均一にはならない。
ならずにTSが弾き出されたから胎盤が光らず、トーンカーブ弄って捏造した
http://i.imgur.com/jWXyrr3.jpg
TSがキメラに寄与したらこの上のようになる
http://i.imgur.com/EFEkGtz.jpg
0415名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 13:00:08.29弁護士の助言で、顔を出してるだけだろう。
勤務態度を理由に解雇されるのを避けてるだけ。
0416名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 13:00:18.77>無理な理論
いや理論とか高度な話じゃなくて
単純に素人が「違法」の定義を知らなかっただけなんだけどｗ
なんか最近きゅむ自演を攻撃する自演も重ねてるようだね
0417名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 13:00:39.19ハーバードのAmy Wagers研の例ありがとう。
しかし、これも、その研究不正者を組織内で実験を継続させたという
話ではないような。
テーマにはおもしろみがあるので、その後も研究が続いたということでは？
0418名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 13:00:45.57懲戒解雇した後じゃその他の疑義について正式な調査にならない
小保方の意見が正式な場で聞けないから
新たな疑惑についても不正があれば正式調査し堂々と不正認定するべき
0419名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 13:00:52.520420名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 13:01:00.62竹内は若山氏がやったと言いたいようだったな
0421名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 13:01:04.24その人、ヤバい人だから、放置でいいと思う
過去のツイートを少し読んでみたら、取り上げる価値がないと思った
0422名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 13:01:10.48イノベーションに失敗した敗者だろ
0423名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 13:01:12.12あー、茂木のことwikiで見たら、生まれを見ると
曰く因縁付きの場所の方だな
そりゃあハッピーに走るわけだ
昔、葬式ごっこ事件が有った辺りの人だよ。多分ね
0424名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 13:01:22.14笹井 … 捏造論文作成
？ … 細胞加工・画像加工
小保方 … コピペ
理研和光（野依） … 隠蔽工作を指揮
捏造の構想組立て・幇助（疑惑）
バカンティ・岡野光夫・大和・小島・常田
0425名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 13:01:29.84竹内「共犯がいる。10年選手のテクニシャン。論文に名を連ねている人の中にいるかもしれない」
すげー、ここまで言っていいんかい！？
0426名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 13:01:32.03悪い人ではないと思うけど
0427名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 13:01:36.01出してねーよ
0428名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 13:01:40.88共犯がいると思ってるみたいだね
0429名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 13:01:44.24裁量労働制なので、
極端な話、一分間でも研究所にいれば出勤扱い。
形だけの出勤。
0430名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 13:02:12.57むかし、竹内さんはトンデモ本で騙された人なんだよなー
あれで学習したのかと思ったが
0431名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 13:02:15.14まーた若山のせいか
0432名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 13:02:27.84Eカドヘリン強制発現 説をなんでそんな必死に否定するんだい？
Eカドヘリン強制発現 説をなんでそんな必死に否定するんだい？
0433名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 13:02:29.73ひるおび ちゃんとしてるじゃないか
毎日系は一応まともだな
0434名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 13:02:37.72わしは古い人間だが、
おぬしは文面からみると
小学生ぐらいか？
0435名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 13:03:05.56そんなんだからポストにありつけなかったんだろうな
0436名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 13:03:08.09禿同 小島が怪しい インサイダーにもかかわってそうだしな
0437名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 13:03:28.18そういう感じに見えた
0438名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 13:03:28.14科学の世界で一定水準のスキルがなきゃならないだろ
英語できないなら研究者として論外だよ
どうやって論文読むんだよ陰毛頭
0439名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 13:03:35.05何で若山の解析結果が出てることはスルーなんだ？
毎日系（笑）のくせに
0440名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 13:03:49.04> やしろ：今撤回するメリットは法的には、全くない。にもかかわらず、小保方が撤回した意味は？？？
自ら撤回すると自分達で撤回理由を書ける
しかし、強制撤回だとネイチャー側が撤回理由を書くことになる
そして捏造の証拠は着々と分かってきている
どう考えても、バカンティ、小保方らにとっては
自分達で撤回理由を書いた方がいいに決まっている
0441名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 13:04:00.45殿、そこまでになされいw
0442名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 13:04:04.17否定してねーよ
その説を書いたのはそもそも俺だから
0443名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 13:04:07.24小島が盗んだのかもな 庭研から
0444名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 13:04:11.53まーたお前かって、誰と戦ってるんだよw
懲戒処分が不当つって法廷闘争されたら、
理研が困るでしょ
小保方みたいなの抱え込んだ自業自得
0445名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 13:04:20.77まぁ専門の勉強はしていないけど、そこそこの脳科学のセンセだと思っていた
あまりこの人の本とか番組とか見た事がないし
今、Wikiで彼の生まれを見たら納得したよ
葬式ごっこ事件が起こった辺りの出身。あれって、酷い事件だったんだぜ
つまり、そういうくくりの人。ハッピーか、葬式ごっこの主犯系かは知らんが
あれは性質が悪いぜ。とにかくこの人はヤバいと分かったわ
0446名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 13:04:51.95和歌山に そんな技術はない
0447名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 13:05:20.74ばかじゃねーの？
0448名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 13:05:23.14ポエマーは名乗り出ないよ
名乗り出たら、ハッピーやら色々な団体に命を狙われるだろう
0449名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 13:05:28.11その後その他の疑義の調査開始。
検証実験への小保方の参加は、まずない。
0450名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 13:05:49.70八代はネイチャーから撤回の要請があったことも知らないんだな
最低限の知識を仕入れてから知ったかぶりしろよ
0451名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 13:05:50.56ひるおび ちゃんとしてるじゃないか
毎日系は一応まともだな
0452名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 13:06:16.86頑張り屋さん設定とは何だったのか
しかし新興宗教だと、わりと多いよね、全員彼氏というパターン
0453名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 13:06:39.05出てきて言い訳しろよ、毎日信者の>>347
0454名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 13:07:31.08じゃあ kahoの解析してES TS出てきたサンプルと
キメラ作るときで使い分けてるっていう立場ですな？
それも確かに有力ですな
0455名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 13:08:17.44（笑）（笑）（笑）
0456名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 13:08:52.31そして、ネイチャーは自分達で取り下げた方がいいよとバカンティに諭した
ネイチャー側にとっても、自分達で撤回理由を書いて、
後々その内容についてあれこれ言われるのは避けたいはず
ネイチャー、バカンティ、小保方の対応は、すっきり理解できる
0457名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 13:08:58.18それとも本当に科学ちんぷんかんぷんなの？
0458名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 13:09:10.97まともだろう。そりゃあ、ハッピーな人とか、STAP真相邪魔派からしたら
毎回脅迫状送りまくりで、脅しているのに、「どうして毎日は黙らないんだよ」と
思っているかも知れないけどさぁ
毎日新聞の科学と「エコノミスト」（毎日系）が頑張っているのは事実だよ
ハッピーな人々はひじょーに都合が悪いだろうが
0459名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 13:09:48.83>ES細胞とTS細胞が混入しても均一にはならない。
これどういう意味、 すまんが教えて。
0460名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 13:09:53.75ああ、不正を行った張本人が、同じ機関で研究を続けたケースに限定すると、ちょっと思いつかないわ
もし小保方女史が理研に残って研究を続けるなら、その場合はUFO機関と同じレベルに堕ちると思う
さすがにそれは無いと信じたい
0461名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 13:10:04.37ああ、そう言えばそれがあったね。
川合理事が偽証罪で刑事罰？
｢悪意のない」ｗ勘違いでしたが通用するかね、この場合は。
それでも確かではないことを証言したわけだから国会を愚弄したことは間違いないけどね。
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