STAP細胞の懐疑点 PART411
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0001名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 10:52:56.33次スレは「>>600」を取った人が立ててください。 ←★要注意！！スレ立て基準変更
念のためにスレ建て宣言をしてください。
★以後重複スレは放置で、正しい次スレ番号と正しいテンプレのものを最優先して使います。
前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART410
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1401895922/
テンプレ
「STAP細胞の懐疑点」に関するテンプレ・スレッド
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399966447/
0232名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:16:08.69何が重圧で・・だ。ネイチャーにリトラクトされそうになってあわてて同意したとか。
再現実験に参加なんて決まってないとか。全くいつも予想のななめ上を行くんだな。
すごいわ。
0233名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:16:19.74先生、何で小保方さんは特例で採用されたんですか？
0234名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:16:35.84それに警察も若山先生への脅迫状の山のヤバさは十分分かっている
でも、強制捜査にまだ及んでいないのはね、つまり研究者以外のバックが真っ黒な勢力が
絡んでいるから、慎重に捜査しているということ
玄人はプロの犯罪者を見分けるのが仕事だからね
0235名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:16:38.06賛成
0236名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:16:38.66片瀬のTwitterにも書いてあったよ
片瀬にも脅迫きてるって
あと脅しのツイートは保存して通報するってよ
0237名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:16:41.65理研の簡易調査では未調査部分が大きすぎて、その辺りもまだだったよね
徹底調査して、笹井の役割、小保方の役割、丹羽の役割、大和の役割、すべて解明しよう！
0238名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:16:46.270239名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:17:08.43やっぱり笹井はバカだな
リン脂質二重膜にシワなど出来ない
ミセル概念すら知らんのか
0240名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:17:35.05キチガイ
「にも」ではなく「しか」だろ
0241名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:17:42.20マジか。片瀬には思い入れは無いが、脅迫来たらとりあえず
警察通報しておけと伝えてくれ
関係者全員脅迫状が来ているんだな。薄気味悪い事件だ
0242名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:18:10.18> 風船をしぼませると
風船小さくなってますよ! 先生!
0243名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:18:46.77上海を忘れちゃいかん
たしかあれであいつら夫婦ってバレたんじゃなかったっけ
0244名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:19:03.69キチガイ必死
0245名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:19:30.77・今回の成果を受け、STAP細胞研究の加速に取り組む
・STAP細胞の初期化に関する原理の解明、二つ目に、ヒト細胞への適用等の再生医療の
実現に向けた取組など、ニーズに合致した効果的な支援の充実を図 る
・これまで継続的に支援してきた理化学研究所の発生・再生科学総合研究センターにおいて行われたもの
であ りますが、より充実した研究が行われるよう、特定国立研究開発法人制度の創設を図って、
その機能の強化を実現をしていきたいと思います。
若手研究者や女性研究者が活躍しやすい環境づくりを推進し、関連施策を充実することで、第2、第3の
小保方氏や、画期的な研究成果が生み出されるよう応援してまいります。
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ネーチャー論文が掲載された当日に下村博文文部科学大臣が会見でこのような発言をしたという事は、文科省
としては事前にこのSTAP論文について知っていたと思われ、文科省とこの論文発表とのかかわりにも目を
向ける必要があるだろう
http://www.mext.go.jp/b_menu/daijin/detail/1343626.htm
＞第2、第3の小保方氏や、画期的な研究成果が生み出されるよう応援してまいります。
＞第2、第3の小保方氏や、画期的な研究成果が生み出されるよう応援してまいります。
＞第2、第3の小保方氏や、画期的な研究成果が生み出されるよう応援してまいります。
0246名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:19:48.04今回のSTAP真相解明を邪魔する派は、何でこういう脅迫の手法とか
プロ並みに慣れているんだろうね
で、個人情報を晒している奴を通報したけど（コピペ荒らし全板共通／生物の重要削除要請）
他に手段が有ったら、各自通報を頼む
0247名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:19:53.68オボ擁護から逮捕者でそうね。
片瀬久美子 @kumikokatase 2時間
いつもの事かと放置しておいたら、２〜３日のうちに、こうした攻撃的なアカウントが増えて、
あっという間にエスカレートしてきました。脅迫状が来ているという人もいますし、
対策を考えて行きたいと思います。これでは、まともな科学者が意見を言えなくなります。
123 名前：可愛い奥様＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/04/14(月) 16:07:04.05 ID:X0q7eAvo0
片瀬さん、ツイッターで若山さんが変な人達から
攻撃されないかと心配しているね
オボは若山さんのせいにしてこれが嘘だとばれたら
「悪気はなかったんですう」で逃げるんだろうな
何かすればするほど信用できなくなる女だわ
0248名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:20:19.75出てくる疑惑を調査してたらキリがない。20年後に新疑惑が発覚する事だって
あるんだし。
0249名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:20:34.17その後その他疑義の調査開始。
検証実験への小保方の参加は、まずない。
0250名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:20:50.08些細な先生自白ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
0251名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:20:57.44まぁそう思うのは、勝手だけど
若山の乱→若山憎い→若山への大量の脅迫状→若山雲隠れ
これってストーリーとしてよく出来ているよね
0252名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:21:23.30威張るな（笑）
それだけ疑惑だらけの一件の検証実験なんて尚更いらんわ
0253名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:21:27.10そうだといいんだけど。
世の中見てると、いい人ほど早死にするからつらい。
0254名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:21:34.35内部告発ですね。
小保方以外に、
笹井が特例手続きで採用したのは、誰でしょうか。
0255名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:21:43.87つまりこういうことかい？
酸入りバッファーの高張液で細胞が小さくなるのは
体細胞の遺伝子発現だと浸透圧の影響を受けて
ES細胞の遺伝子発現だと浸透圧の影響を受けないということか？
やっぱり笹井って頭悪くね？
0256名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:22:00.20リトラクトした（間違いと認めた）論文の検証実験をやる特異な研究所
ＵＦＯ研究所と同じレベル
0257名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:23:37.110258名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:23:37.27STAP細胞ありまぁす！派は一体何が職業なんだよ……
0259名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:23:52.28／ ￣￣￣ ＼ お前さあ、「論文を撤回すると、ＳＴＡＰ現象は完全に間違いと発表したことになる」
/ / vv って言ってたらしいじゃん．それなのに何故 論文撤回しつつ
| | | STAPはあります なんて言えるのかな？
| （|| ヽ きっとバカなんじゃないかな？ 精神科に行って診てもらいなよ
,ヽヘ ／ | ＞＿＿＿＿_ |
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0260名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:24:08.68たま出版の方がレベル上かもな
0261名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:24:23.77それは珍しいことではないと思う。論文不正があっても、研究する価値のある仮説は存在するから
それよりも、「論文をリトラクトしたら、調査は行わない研究所」のほうがよっぽどUFO研究所
0262名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:24:34.73ありもしない未来のSTAP万能細胞で儲けてる日本の姿
カルトならではだよ
0263名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:24:55.93未解明な現象を研究するだけUFO研究の方がまだまともだわ
0264名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:25:00.59栃木県徳仁会中野病院薬剤部
青島周一
0265名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:25:39.46ワイドショー好きのおばちゃん、こんにちは
毎日宣伝ご苦労さまです
次はミヤネ屋の宣伝ですか？
0266名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:26:26.55具体例挙げてもらおうか
まずリトラクトされた論文貼って、それが継続研究されていると確認出来る文献を貼ってくれ
0267名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:26:37.43アイム・チャールズ・ヴァカンティ。
日本のみなさん、
どうか、わたしのハルコを悪く言わないでください。
ハルコはわたしのデジャー・ソリス、
火星のプリンセス
Dejah Thoris, Princess of Mars だから。
ハルコがいてくれたから、
わたしは「ハルコのジョン・カーター」になることができた。
もちろんわたしにとっての火星はジャパンだ。
大気製造工場や飛行艇を持ち、地球より発達した科学を持ちながら、
海は干上がり、惑星としては滅びの道を歩んでいます。
わたしとハルコの愛の受精卵
それがSTAP細胞だった。
わたしたちがそれをどれだけよろこんだか知れない。
しかし、いま、わたしは理解しました、
この邪悪な世界において、愛ほど無力なものはないことを。
それでもわたしはおもっています、
ハルコは永遠に、わたしのデジャー・ソリスなんだ。
0268名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:26:55.47たぶん理研もヤル気はないよ。一応筋論では論文の不正であって研究自体の
不正ではないって事になってるから検証はせざるをえないだろうが、こんだけ
疑惑が出れば担当者もうんざりだろう。
0269名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:27:07.06反吐が出る
0270名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:27:14.23たしかにｗ stapを存在否定する論文も出てるしな
税金の無駄遣い
0271名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:27:32.48それを「再現実験」というのか？
0272名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:27:54.010273名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:27:57.450274名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:28:06.51>>165 だが、言い訳をくわしく書くぞ
マンハッタン計画あるだろ
あれは当然国家機密で研究成果の持ち出しなんかは厳禁だった
にもかかわらず、戦後すぐソ連が原爆を作れたのは何でか知ってるか？
実は、計画に参加していた科学者（しかもユダヤ系）が
自分の在籍してたハーバードの寮にデータを持ち出していたからなんだ
アメリカ一国が最終兵器を持つことで世界の思想の自由が奪われると危惧して
敵方の共産圏に情報を流していたんだ
手記を読むと、別に共産主義に傾倒していたからじゃなく（そういうスパイもいたが）
WWIIが終わったあと必ず米ソが対立するであろうことを見越して、
一方だけが核を持てばかならず大量虐殺が起こるから
冷戦による均衡を作り出そうと考えてた、ということがわかるそうだ
そのおかげと言っては何だが、戦後は冷戦で一応均衡が保たれてきた
科学者が独立してるってことは戦争の回避につながることもあるって訳さ
だからこそ科学者、研究者は性善説を裏切っちゃいけないし、
わざわざ規制を強くするようなマネをした小保方はそういう意味でも
酷いことをしてるわけで、重く処分を受けるべきということだよ
0275名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:28:10.29／ ￣￣￣ ＼ お前さあ、「論文を撤回すると、ＳＴＡＰ現象は完全に間違いと発表したことになる」
/ / vv って言ってたらしいじゃん．それなのに何故 論文撤回しつつ
| | | STAPはあります なんて言えるのかな？
| （|| ヽ きっとバカなんじゃないかな？ 精神科に行って診てもらいなよ
,ヽヘ ／ | ＞＿＿＿＿_ |
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0276名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:28:23.59アイディアが否定される証拠が出た状態だけど？
嘘を書くのはやめなよ
0277名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:28:36.330278名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:28:58.11探偵雇って 証拠を集めて 告訴する奴が現れることを希望
0279名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:29:03.95＞研究自体の不正ではないって事になってるから
＞検証はせざるをえないだろうが
先生お昼食べました？
頭に栄養いってないんじゃないですか？
0280名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:30:08.67リトラクトした（間違いと認めた）論文の検証実験をやる特異な研究所
ＵＦＯ研究所以下
0281名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:30:18.10手法は否定されてるけど、アイデアの否定ってどれ？
0282名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:30:25.94>推薦状が１通もないというのも問題だが、
推薦状なしで採用したが、国会喚問で慌てて準備かな。
でないと、河合理事は国会で偽証したことになる。
偽証罪で刑事罰だろ？
恐らく国会証言までには用意済みでは？
0283名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:30:51.81せめてオープンにやるならいいが
0284名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:31:03.700285名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:32:46.92全ての刺激で不可能であることが実証された研究
0286名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:32:50.860287名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:33:18.380288名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:33:24.72検証と言うのはあちこちでやってる
警察の現場検証みたいなものだ
それとも、理研擁護は現場検証をも拒否するべしというのか
0289名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:33:25.34論文には酸以外のあらゆる刺激での実験結果があって、それが全て捏造だった
0290名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:33:27.76ハーバードのAmy Wagers研とか有名どころだと思うよ
http://retractionwatch.com/category/by-author/amy-wagers-retractions/
0291名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:33:28.10ttp://www.youtube.com/watch?v=NsQbouk94W8
0292名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:33:44.94まさか「証拠はないけど、本人が作れると言ったから」なんてことはないんだよね
0293名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:34:12.920294名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:34:15.33／ ￣￣￣ ＼ お前さあ、「論文を撤回すると、ＳＴＡＰ現象は完全に間違いと発表したことになる」
/ / vv って言ってたらしいじゃん．それなのに何故 論文撤回しつつ
| | | STAPはあります なんて言えるのかな？
| （|| ヽ きっとバカなんじゃないかな？ 精神科に行って診てもらいなよ
,ヽヘ ／ | ＞＿＿＿＿_ |
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0295名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:34:43.96そりゃ、小保方を叩き出して裁判起こされたら、
CDBそのものが吹っ飛ぶわ。
だから、小保方を懲戒免職にも出きず、
落としどころを探ってたわけだ。
ここまで理研が腐ってたとはなぁ
0296名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:34:49.46韓国 ＞ 中国 ＞＞＞＞ 日本
やっちまったなぁ〜
エアー凹ｗ
0297名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:35:11.140298名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:35:52.410299名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:36:13.85証人に虚偽の報告をした天下り官僚や事務方が居た場合、川合が偽証罪になるのかな？
川合は故意ではないとして、虚偽の報告をした者たちに責任が無いのだろうか
責任が無いなら代理人を立てればいくらでも偽証出来ることになる
0300名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:36:42.87未だに心身ともに衰弱していて入院中なんて嘘、嘘。
0301名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:37:32.60だから、語学研修で行ったボストンでも日本人コミュに近づかなかった。
英会話能力のないのがばれるから。
0302名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:37:36.42三木
「それさえあれば捏造吹き飛ぶ」
はい、完全に吹き飛びました。
0303名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:38:24.62最近は教授クラスでも普通に推薦状の必要が無い公募も多いよ。
照会先を書くのは多いけど。
競争率が10倍を越える公募に推薦状を書くのも無駄だから、最終候補に
残ったら照会先に問い合わせるのが合理的。
0304名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:38:41.94故意ではないが 重過失で有罪だな
0305名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:38:47.05小保方が理研CDBでは当たり前の英語での面接セミナーも経ずに特例で採用されたとの記事があるが、
特例採用は果たして小保方だけかな？
正規の手続きを経ずに採用されたPIは彼女以外にもいる。その全てに笹井が関与している。
0306名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:39:02.24風見鶏の本領発揮だな
0307名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:39:14.82「質問を読めるような精神状態ではない」のに？？
二木マウスは何を把握しているんだ？
0308名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:39:31.250309名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:39:53.41>>279が理研擁護に見えるとかもはやビョーキだな
0310名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:40:08.33できなかったらどういう言い訳するの？
「みんな見てると気が散る」とでも言うのかね
そもそもオボや笹井の言う「STAP細胞」なるものの定義をハッキリして欲しいね
いろんな刺激で死にかけたり弱ったりすれば正常な発現制御が失われるのは自明なんだから
それをもって「これは・・・万能性の第一歩・・・これこそSTAP現象だっ！！！」とか言われてもね
0311名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:40:10.96公募詳細に 推薦状を３通もってこいって書いてあるから
推薦状なしで採用されたら 違法
0312名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:40:20.900313名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:40:38.40そうだよね
文科大臣は、
・捏造を認めたことは適切 （論文の取り下げは適切な判断だと思う。）
・公開実験するべき （１日も早くＳＴＡＰ細胞があるということをみずから証明することを期待したい）
と言った
※ 後者が公開実験になる理由は、捏造研究者の報告を信用する人はいないため
0314名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:40:41.69小保方個人のことではない
理研はいまだにSTAP現象は仮説として存在するとの態度を崩していないからだ。
だから、当の本人も参加して早急に白黒つけるべし。
それが根拠だ。
0315名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:41:02.14まーたおまえか
なんの裁判するつもりなんだよ、お前は
0316名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:41:42.51きっと、みんなの負の意識がトンネル確率に影響してうんたらかんたら
とか「ムー」みたいなこと言い出すんだよ
みんなが信じてくれないとできませんって
0317名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:41:44.55その通りだね。
＞今、やるべきことは何故撤回しなければならないような論文が出されたのかということの検証な
なのに、STAPの有無を巡って議論をそらさせようとしている。
つまりオボだけの問題に矮小化しようと必死な理研の責任をどうあばくか，だよな。
理研は公の組織なんだから，本来は監督官庁（門下？）が責任を追及すべきだが
理研と国（官庁）はどうも一体らしい。このままままじゃ、ssiもわかも鶏も誰がどれだけ
関与してたかは一切闇の中になってしまう。だとすれば期待するのはジャーナリズム、
ここを追求出来ないとすれば，日本のサイエンスジャーナリズムは無いと一緒。
0318名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:41:49.55違う違う
論文には様々な種類の刺激で作ると主張して、成功したと書いていた
なのにそのデータは全て捏造だった
本当に成功しているならそのデータを使えばいいわけで、捏造する必要は無い
捏造したということは、全ての種類の刺激で失敗することを証明したということ
ありとあらゆる刺激による万能性誘導は全て失敗するというのがこの論文の成果
0319名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:41:53.470320名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:42:03.54博士は必須でないし。
https://jrecin.jst.go.jp/seek/SeekJorDetail?fn=1&;id=D114050920&ln_jor=0
0321名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:42:21.08必要がない案件なら、川合があるって言ってないだろ、国会で
0322名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:42:35.99細胞の大きさについては、STAPは死にかけのリンパ球そのものということじゃないか？
幼弱なリンパ球だと細胞質がほとんどないから、「小さな細胞」にみえるよ。
STAP-SCはES細胞だから、大きいんじゃないの?
0323名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:42:41.75どうして200回もできたことが
あと1回再現できないの？
教えて偉い人
0324名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:42:51.08過失偽証罪作るべきだな
0325名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:42:57.08余談だけど、公募に落ちた人の推薦状書いてくれた人には
お詫びの連絡しないといけないんだよね、推薦者一人一人に…
紹介先だけ提出っていう流れは妥当だと思う
0326名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:43:08.10小保方の論文も大和の実績も
天誅が下されなければならない
0327名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:43:09.17捨ててあった肉片を撮影しました
0328名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:43:42.14>どうしても凹ちゃんに再現実験に参加させなきゃならない根拠ってあるのだろうか
「本人がやったら出来たかもしれないのに…」
みたいに後で騒ぐうるさい外野を黙らせるためじゃないか？
彼女自身も参加してなかったのをいいことに
「自分が参加できていたら再現する自信はありました」
などと言いかねんし。
0330名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:43:58.93それは違うね
酸処理前後で細胞サイズが小さくなっていると論文で主張されている
0331名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:44:01.31>全ての種類の刺激で失敗することを証明したということ
実験してないから、それすらも言えないｗ
まったく、無駄に嘘ついてｳﾝｺ垂れ流してただけｗ
0332名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:44:06.28公募詳細に 推薦状を３通もってこいって書いてあるから
推薦状なしで採用されたら 違法
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