STAP細胞の懐疑点 PART405

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 19:44:34.97

捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。 ←★要注意！！スレ立て基準変更
念のためにスレ建て宣言をしてください。
★以後重複スレは放置で、正しい次スレ番号と正しいテンプレのものを最優先して使います。

前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART404
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1401765401/1

テンプレ
「STAP細胞の懐疑点」に関するテンプレ・スレッド
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399966447/

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 19:45:36.57

[CDBからのリークが報道された直後に理研理事から全役職員に向けて発せられたメッセージ]
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1401713853/166
166 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/02(月) 23:40:20.05
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成 26 年 5 月 27 日
役職員各位　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総務担当理事　最高情報セキュリティ責任者
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　古屋輝夫
　　　　　　　　　　　　　職務に関わる情報の取り扱いについて

　今般のSTAP細胞論文の問題に関する報道やインターネット上において、公表
されていない重要な情報が所定の手続きを経ることなく所外に出ているのでは
ないかと思われる記述が見受けられます。この状況は極めて遺憾であり、業務
の円滑な遂行を妨げるだけでなく、研究所の信用を著しく傷つけることにもな
りかねません。
　STAP細胞論文の問題に限らず、研究所の役職員は、法律や諸規定により秘密
保持義務が課せられているとともに、これには罰則規定があることも再認識し、
業務に精励されるよう改めて周知いたします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上
参考：
○独立行政法人理化学研究所法 (平成 14 年 12 月 13 日法律第 160 号)
[...中略...]
第 15 条研究所の役員及び職員は、刑法(明治 40 年法律第 45 号)その他の罰
則の適用については、法令により公務に従事する職員とみなす。
第 23 条第 14 条の規定に違反して秘密を漏らし、又は盗用した者は、1 年以下
の懲役又は30 万円以下の罰金に処する。
○定年制職員就業規程（平成 15 年 10 月 1 日規程第 33 号）
[...中略...]
第 54 条定年制職員が次の各号の一に該当するときは、譴責、減給、出勤停止、
昇給停止若しくは制限又は役職剥奪若しくは降格に処する。
(7) 研究所の重大な秘密情報等を所外に漏らし、又は漏らそうとしたとき。
[...後略...]

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 19:45:49.22

庭はＴＳをオボ子に盗まれましたって警察に届けないとグルだって
事になるよ・・。オボ子逮捕が現実味を帯びてきたね・・。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 19:46:02.12

過去スレ

STAP細胞の懐疑点　PART403
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1401713853/
STAP細胞の懐疑点PART402
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1401591151/
STAP細胞の懐疑点 PART374～401 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/180-182
STAP細胞の懐疑点 PART1～373 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/145-168

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 19:46:10.26

ＳＴＡＰ論文:幹細胞に不自然な遺伝子　第三者機関が解析
http://mainichi.jp/select/news/20140603k0000e040226000c.html

> 　「ＳＴＡＰ細胞」の論文不正問題で、ＳＴＡＰ細胞から作った「ＳＴＡＰ幹細胞」を第三者機関で
> 遺伝子解析した結果、すべての株で、実験に使ったはずのマウスと異なる不自然な特徴が確認された
> ことが３日、関係者への取材で分かった。結果は、多くの著者が所属する理化学研究所に伝えられた
> という。ＳＴＡＰ幹細胞は不正認定されていない論文で詳細な分析結果が掲載されており、論文全体
> の調査の必要性が一層高まりそうだ。

> 　ＳＴＡＰ細胞には自ら増殖する能力がない。ＥＳ細胞（胚性幹細胞）やｉＰＳ細胞（人工多能性幹
> 細胞）のように増え続ける性質を持たせるためＳＴＡＰ細胞を変化させたものが「ＳＴＡＰ幹細胞」
> だ。著者の一人、若山照彦・山梨大教授が、保存していたＳＴＡＰ幹細胞の解析を第三者機関に依頼
> していた。

> 　複数の関係者によると、ＳＴＡＰ細胞の作製に使ったはずのマウスとは違う遺伝子タイプが検出さ
> れるなど、論文に記載されたＳＴＡＰ幹細胞を含むすべての試料にさまざまな食い違いが指摘される
> 結果が出た。

> 　これらのＳＴＡＰ幹細胞は、当時理研にいた若山氏の研究室の客員研究員だった小保方晴子・理研
> 研究ユニットリーダーがマウスから作ったＳＴＡＰ細胞を、若山氏が受け取って樹立した。元のマウ
> スは若山氏が提供した。山梨大の簡易解析でも、若山氏が準備したマウスと異なる系統の遺伝子タイ
> プが検出された。これらの系統はＥＳ細胞の作製によく使われるため、ＥＳ細胞が混入した可能性が
> 指摘されていた。

> 　若山氏は取材に「今は話せないが、詳しい解析結果は近く、記者会見をして公表する」と話した。
> （【須田桃子】）

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 19:46:49.96

>>1
乙です！

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 19:46:51.15

>>1（　＾ω＾）乙お！

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 19:46:53.08

ＳＴＡＰ存在に新たな疑念
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140603/k10014947431000.html

...

> このうち、横浜にある理化学研究所統合生命医科学研究センターの遠藤高帆上級研究員らのグループは、
> 研究所の論文の不正調査とは別に分析を独自に行い、報告書にまとめました。
>
> それによりますと、研究グループは小保方リーダーらが作製に成功したというＳＴＡＰ細胞を培養して
> 出来た細胞について、インターネット上に登録されている遺伝子のデータベースを使って詳しく分析し
> ました。その結果、この細胞は「Ｆ１」という種類のマウスから作ったとされていたのに、実際には、
> この実験には使われていないはずの「Ｂ６」と「ＣＤ１」という２種類のマウスの細胞だった疑いが強
> いことが分かったということです。
>
> またＮＨＫが取材したところ、別の複数の大学の研究チームも、これと同じ結果をまとめていました。
> さらに、理化学研究所のチームが、これらの細胞の遺伝子の働き方のパターンを分析したところ、この
> 「Ｂ６」のマウスのものとみられる細胞の特徴は研究の現場で１０年以上前から使われている万能細胞
> 「ＥＳ細胞」と似ていたということです。
>
> また、もう１つの「ＣＤ１」のマウスのものとみられる細胞の特徴は、受精卵から作られる胎盤になる
> 細胞「ＴＳ細胞」と似ていたということです。

...

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 19:46:58.80

オボ「夢の（理研の組織）若返りも！」

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 19:47:03.54

理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーらが作製に
成功したとするＳＴＡＰ細胞を培養して出来た細胞を詳しく
分析したところ、この細胞は実験に使っていないはずの別の
種類のマウスの細胞だった疑いが強いとする研究結果を国内の
複数の研究チームが、まとめていたことが分かりました。
専門家は「ＳＴＡＰ細胞は存在しないのではないかという強い疑問
を抱かせる結果だ。理化学研究所はしっかりと調査すべきだ」
と話しています。

このうち、横浜にある理化学研究所統合生命医科学研究センターの
遠藤高帆上級研究員らのグループは、研究所の論文の不正調査とは
別に分析を独自に行い、報告書にまとめました。
それによりますと、研究グループは小保方リーダーらが作製に成功したという
ＳＴＡＰ細胞を培養して出来た細胞について、
インターネット上に登録されている遺伝子のデータベースを
使って詳しく分析しました。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 19:47:20.34

>>1　乙

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 19:47:21.07

丹羽さんも捏造に関与していたのか？

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 19:47:41.97

しかし、大傑作だな(笑)
惨めすぎるわ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 19:47:48.59

オボボ　「さっすが、丹羽研のES細胞はイキがいいね！！」

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 19:48:21.69

ＳＴＡＰ細胞の新たな疑義「理研は追加調査を」
6月2日 19時32分

ＳＴＡＰ細胞の論文に見つかった新たな疑義について、
理化学研究所は先週、調査しないことを決めましたが、
これについて、外部の有識者でつくる改革委員会は２日、
研究所に対し、調査を行うよう改めて求めることを決めました。

ＳＴＡＰ細胞の論文について理化学研究所は、小保方晴子研究ユニットリーダーが
不正行為を行ったと認定して調査を終了し、これを基に関係者の処分の検討を進めています。

こうしたなか、ＳＴＡＰ細胞の論文には、画像やグラフに新たな疑義が指摘されていましたが、
理化学研究所は先週、一部の著者から論文を取り下げる意向が示されていることを理由に、
調査は行わないことを明らかにしました。

これについて、外部の有識者でつくる理化学研究所の改革委員会は２日、都内で開かれた会合で、
「内容に区切りがついていない時は、調査は継続しなければならない」として、研究所に対し、
調査を行うよう改めて求めることを決めました。

会合のあと、記者会見した改革委員会の岸輝雄委員長は、「中途半端にとかげの尻尾を切って
逃げるようなことをすると、一番、損するのは理研そのものではないか」と話しています。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140602/t10014919201000.html

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 19:48:28.39

まだ和歌山がーの工作員がいるのか。
そっちの方が驚きだわ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 19:48:47.41

ＳＴＡＰ細胞は混じってなかったというのか

１０ · 2014/06/03(火) 19:49:04.94

それによりますと、研究グループは小保方リーダーらが
作製に成功したというＳＴＡＰ細胞を培養して出来た細胞について、
インターネット上に登録されている遺伝子のデータベースを
使って詳しく分析しました。
その結果、この細胞は「Ｆ１」という種類のマウスから作ったと
されていたのに、実際には、この実験には使われていないはずの
「Ｂ６」と「ＣＤ１」という２種類のマウスの細胞だった疑いが
強いことが分かったということです。
またＮＨＫが取材したところ、別の複数の大学の研究チームも、
これと同じ結果をまとめていました。さらに、理化学研究所の
チームが、これらの細胞の遺伝子の働き方のパターンを分析した
ところ、この「Ｂ６」のマウスのものとみられる細胞の特徴は
研究の現場で１０年以上前から使われている万能細胞「ＥＳ細胞」と似ていたということです。
また、もう１つの「ＣＤ１」のマウスのものとみられる細胞の
特徴は、受精卵から作られる胎盤になる細胞「ＴＳ細胞」
と似ていたということです。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 19:49:20.99

>>2
↓
>>5
↓
>>8

理事会総辞職待ったなし!

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 19:49:53.93

＜ＳＴＡＰ論文＞委員会の申し出、真摯に受け止める…理事長
毎日新聞 6月3日(火)19時30分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140603-00000093-mai-soci

ＳＴＡＰ細胞論文の新たな疑義を巡り、理化学研究所の外部有識者による改革委員会（
岸輝雄委員長）が調査を要請したことについて、理研の野依良治理事長は３日、「委員
会の申し出は真摯（しんし）に受け止めなければいけない」と述べた。科学技術・学術
審議会後の取材に答えた。一方、小保方（おぼかた）晴子・理研研究ユニットリーダー
らが新たな疑義を指摘された論文の撤回に同意しており、調査の是非は「著者たちが出
版社と話し合っているので、その結果を見て考える」と述べるにとどめた。【大場あい】
--------------------------------------------------------------------------------

『論文を取下げれば調査しない』は理事長本人の意向のようだ．

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 19:50:05.85

若山の渡されてた細胞は複数あったの？
ES細胞とTS細胞の混ぜたモノというのは
1つの細胞の中に存在してるわけではなくて、
複数の細胞のものに別個に存在してるってこと？

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 19:50:25.80

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.
すまんが教えてくれ
遠藤高帆上級研究員らのグループって　
理研に反旗を翻したってことかよ？

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 19:50:33.25

>>15
横浜やりおるわい

まともな人間もいるようだな

ま、細胞がまざったなら、混ぜたやつ、協力したやつ、
盗まれたやつ(ぜんぶ責任がある)

オワッタな

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 19:50:43.20

※工作グループ当事者ほど人を工作員呼ばわりします

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 19:50:49.00

>>14
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ノ／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ノ / /　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　.|　/　 | __/|　|| ||__　 | 　　おい！ＥＳ持ってきて。
　　　　　　　　　　　　　　　　　.|　| 　 LLヽ,,)ii(,,ノL　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼L／　（・ヽ　/・）Ｖ
　　　　　　　　　　　　　　　　　/（ﾘ　 ⌒（●●）⌒）
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　0|　　　_＿　　ﾉ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　＼　　ヽ_ノ／ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　）　）　＼＿＿ﾉ.ｨ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　（　(幵　　　　　{幵ﾌﾞ⌒ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　/ィ∬}`ー一''''´ {∬}　　　 ',
　　　　｢}　　　　　　　　　　 l　l∬}|＝＝===｛∬}　〃　・
　　　　　,Ｕヘ、　　　　　　　ｊ .ﾉ　　　　　　　　Ｖ　　　l
　　　　　ﾄ厶ｨ＼　　　　　　 / .|　　　　　　　　　 |　　　　!
　　　　　ゞニ>　＼_＿　　/　 |　　　　nh二二フ､_.|　　　　ｌ
　　 ,．---| ﾄ-､　　　｀''}⌒`ヽ.__|＿　　＼ゝ`ー'　＼_ 　　 !
　　ゞY´ﾆ|.」二二二二二r'└＝デ'　　　　`ー─､　　| `ー､.!
　　　`|　　　　　　　　　　　　　　 |　＿,　　　　　ﾄ、 !　　　ｌ
　　　｜　　　　　　　　　　　　　　 |￣　　　`ー-　ゝV　　　　|
　　　｜　　　Ｓ　Ｔ　Ａ　Ｐ　　　　 |　　　　　　　　　`ーｒ-､__ノ
　_____ !　　　　　　　　　　　　 |_＿＿＿＿＿＿__}__}＿＿

１０ · 2014/06/03(火) 19:51:03.06

専門家「存在に強い疑問抱かせる結果」
この分析結果について、遺伝子解析に詳しい東京大学の
菅野純夫教授は「ＳＴＡＰ細胞はＥＳ細胞とＴＳ細胞が
混ざったもので、そもそも存在しなかったのではないかという
疑問は、以前から専門家の間にあったが、その疑問を強める結果だ。
データや分析の手法などをみると、今回の結果の誤差は極めて低いと
考えられる。理化学研究所は残されている細胞の遺伝子を解析する
などしっかりとした調査を行い、こうした疑問に答えるべきだ」
と話しています。【理研「調査必要ないとの判断変わらず」】
理化学研究所は「結果については把握していたが、ＳＴＡＰ細胞の
有無を結論づけるものではないと考えている。指摘のあった部分が
含まれる論文については、著者がすでに取り下げの意向を示している
こともあり現段階では調査する必要はないという判断は変わらない」
とコメントしています。
これについて小保方リーダーの代理人を務める三木秀夫弁護士は、
「理化学研究所の公式の調査ではないので、コメントできない」
と話しています。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 19:51:16.83

嘘つき小保方に恐怖を覚えるとともに、
些細とか庭が完全にグルで黒だったって証明された

これはもうこの分野深刻なレベルで終ってるだろ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 19:51:39.05

最終的にはレターだけじゃなくて残存試料の解析までやらざるをえないんだろうな。
その場合、クビが飛ぶ人間の数は片手でおさまらないんだろうなあ。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 19:51:42.61

仕込んだマウスはどこから来たんだろうな

１０ · 2014/06/03(火) 19:51:50.30

以上　NHKのサイトから引用しました。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 19:52:05.59

個人的には丹羽さんの役割が気になる。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 19:52:16.19

>>20
野依もオワッタな

ま、取り下げて調査せざるをえんわな

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 19:52:17.50

>>22

理研に反旗って言うか、理事会に反旗。

遠藤高帆氏 = kaho 氏です。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 19:52:33.87

しかし横浜の理研にいるのに神戸の理研にバッチク散乱してる細胞塊よく見つけたな
証拠能力はあるのか？

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 19:53:00.58

　　　　　　　/ノ / /　　　　　　ヽ
　　　　　　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　　　　　　|　| ＃LL/　|__LﾊL　|
　　　　　　　＼L／　（・ヽ　/・）Ｖ　　　　　クソスレ立ててんじゃねぇ！！！！！
　　　　　　　　（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　）
　　　　　　　　　0|　　　_＿　　ﾉ
　　　　　　　　／＼　　ヽ_ノ／⌒＼
　　　__　　　/　　＿|＼＿＿ﾉ|　　　|
　　ヽヽ　 /　　/　＼　　　　|　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
　　　＼＼|　　|＿＿__|　　　.|　　 |　　　　　　　　 .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
　　　　＼/　　＼　　　　　　 |　　 |　　　　　　　　 .|!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!|
　　　　　| ヽ＿「＼　　　　　　|　　 |､　　　　　　　　　|　ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ　.|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!　←>>1

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 19:53:18.06

.

小保方　「とーれとれ　ピーチピチ♪　

　　　　　　丹羽研産のES細胞は活きがいいねぇ～

　　　　　　さすが胎盤まで作れるだけあるわwwwww

　　　　　　いっただっきま～～～っすwwwww」

.

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 19:53:29.28

小保方が混ぜたこと認めてないのが狂気だわ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 19:53:30.35

ＤＮＡのバンド写真を撮るためにＥＳとＴＳ細胞を混ぜてＤＮＡをとって
えいどうしたの？それとも泳動写真も合成した？？？

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 19:53:46.51

ここまで深刻な疑義が出てもまだ理研本部は逃げるんだろうか。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 19:54:03.44

>>33
あがとう

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 19:54:22.99

>>38

↑
実験ごとに違う細胞を使い分けて捏造してたんだってば。
テンプレ読んできて。
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399966447/

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 19:54:22.84

小保方擁護してたやつまだいるの？

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 19:55:02.66

>>27
盗まれたにせよ、協力したにせよ、責任あるから辞職だろな

28
無能ばかりなんだろから、首切ればよい

たいしたことはないだろ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 19:55:22.73

はーい
おぼちゃんは悪くないもん
だってオッパイおおきいからぁ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 19:55:53.33

>>16
久々来たら若山が犯人とか言ってる奴が本気でいるんでびっくりした
小保方擁護が必死に若山に擦り付けてるんだろうけど
何ひとつ怪しい点がないし
stapでっち上げた動機もなく、しかもそれを急に不正暴露した理由もない
マウスの詳しい検査したら、自分に責任の問題になるかもわからんのに。
小保方サイドが隠蔽に必死なのに、若山だけあえて何もかも明らかにするなんて犯人ならやるわけないし。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 19:56:28.94

>>34
kahoが調査したのは小保方一派がインターネット上に登録したSTAP細胞のゲノム情報
横浜だろうが海外だろうがネット環境さえあれば誰でもアクセスできる

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 19:56:31.92

小保方晴子さんのご学友の方へ情報提供の呼びかけ

学生のころ、オボコ「手癖が悪かった」という噂はありましたが？
たとえば

・部屋に呼んだら何か物がなくなっていた
・万引きをしていたようだ
・お前のものは俺のものというジャイアニズムがあった
・研究室にあったＴＳ細胞が減っていた

のような話があったらぜひお聞かせください

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 19:57:13.59

>>46
小保方一派はなんでそんなもの公表したんだろう。
バレるよねぇ。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 19:57:18.46

でもやっぱり丹羽さんの心理がわからん。nhk報道が事実だとすれば、
彼は積極的に捏造に関与した疑惑が出てくる。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 19:57:19.60

>>33
>>40

ちなみに反旗といえば3月頭からずーっと反旗を翻してるし、
本人が言っているように、理研の研究者達は彼を支持している。

CDB (の一部?) がずーっと彼を潰そうとしてて、
理事会もそれに乗っているという構図。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 19:57:30.15

小保方はまだ謝罪しないの？はやくしないと手遅れになるぞ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 19:57:32.99

専門家に聞きたいんだが
ES細胞とTS細胞は共存できるのか？

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 19:57:40.09

小保方晴子さん懲戒免職になっちゃうのかと思っていたら、STAP細胞の検証で小保方さんの力を借りるそうだ。
まずは良かった。

１０ · 2014/06/03(火) 19:57:56.99

NHKの報道は　N論文に付随されて発表されている遺伝子データの解析です。

毎日珍聞の報道は　和歌山さんが分析を依頼したブツについてです。

似たような話ですが、異なりますね

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 19:58:07.32

やっと本命情報があがってきた。

しかもKahoだけじゃないのね、他の大学（複数＝山梨大と他は？）

さぁ～　荒しがまた湧くぞー
狸の荒し攻撃に備えよｗ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 19:58:26.25

今弁護士どんな気持ちだろ？
小保方を疑ってはいけない気持ちとの間で揺れ動いてる感じ？

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 19:58:26.79

下記の2つの疑念

1　理研の丹羽仁史が編み出した新ES細胞がある。

「ES細胞をTS細胞にして特殊培養液FGF4で培養し、それで胎盤を培養する技術法」。
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/13/131107_sox2.html

ES細胞は胎児になる細胞、TS細胞は胎盤になる細胞だ。
この2種類のES細胞とTS細胞、または、1種類を丹羽から盗んで、1；1の半々で混ぜた
ブドウ房状の細胞塊をFGF4培地培養なら、胎児胎盤を作れるかも。
STAP細胞じゃないのに、丹羽から盗んだ
新ES細胞なら、胎盤を作れる。

２　キメラマウス胎児の作成に成功したというのは、スタップ細胞ではなく、ES細胞であったということだな。
なお、
ES細胞は胎盤を作れないとされるが、
しかし、若山教授に渡された細胞がES細胞とTS細胞のミックスであったとしたら、胎盤まで作ることが可能であり、
そしてES細胞をTS細胞に変化させる実験は丹羽仁史が既に成功している研究なのだ。

http://oujyujyu.blog114.fc2.com/blog-entry-2536.html

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 19:58:38.17

>>48
アホかｗ
義務だから。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 19:58:50.89

５／２７の古屋声明で良心派が激怒したんだよ。

「オマエラ余計なこと言うと承知しねえぞ」と同じだからな。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 19:59:22.18

>>58
そうじゃない。捏造するならそこじゃんｗばれないようにやれってことだから。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 19:59:27.92

>>49

このスレのかなり過去スレのほうで、
誰それが N 研にきてから N 研の管理が杜撰になった、
って話があった。
そいつが共犯の可能性も?

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:00:27.05

一か所じゃなく複数の研究機関が
同じ結果だったと言ってただろ。
すべてでＥＳとＴＳの混ざったものという結果が出たのに
無視できないだろう理研は

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:00:29.48

★画像流用ーーーＫ氏の入れ知恵
★ＥＳ，ＴＳ細胞の若山研への持込ーーー若山氏本人又はＫ氏？

やっぱ、世界の若山がー、山梨学院大の若山がー、ふさふさの若山がー
１番怪しいことが推定される。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:00:49.99

>>56
一貫して自分たちの報酬のこと

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:00:55.16

>>46
こうなるとばれるに決まってる捏造改ざんにばれるに決まってる遺伝子解析。
誰かが一人で執拗に言ってたセルシードが一番怪しい説が一番怪しくなるな

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:01:08.32

>>62
無視しますｗ

１０ · 2014/06/03(火) 20:01:26.33

毎日珍聞とNHKの今日の報道は
大きな進展です

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:01:34.21

>>52

kaho 氏が解析したゲノムデータを取るときは ES と TS を混ぜていた疑いが強いということで、
他の実験でも混ぜていたとは限らない、
ってこの話もテンプレに入ってるから読んでこよう!
↓
テンプレ
「STAP細胞の懐疑点」に関するテンプレ・スレッド
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399966447/

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:01:53.44

>>53
傑作だよな

ふたたび集まりなにか企んでいたのか、とみられてもしゃあない

しかしその前の最高のタイミングで、
ES、ティーエス細胞の可能性が高いだとか

ワロタ

ケツくらいしっかりふけや

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:02:02.70

近々、凹の処分発表してそれで終結宣言するつもりだったんだろうな、理研のトップは。
それに対抗してここ数日で矢継ぎ早に新しい燃料投下してんだろうね。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:02:02.50

>>50
詳細感謝します
kaho氏のブログは読んでいましたが、今回の決起には驚きました。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:02:10.05

>>62
ＳＴＡＰ細胞もいくらかは混ざってたと思う

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:02:34.17

>>56
初めから信じちゃいないさ、
仕事上信じる素振りだけはしないとね。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:02:34.98

>>57
ここの初期の住人が言ってた、丹羽の特殊なESという説が結局正解だったんだな
これで丹羽がどうして関わってしまったのかという疑問もすべて解決
笹井も丹羽も捏造をわかってて加担したのが正解

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:03:38.18

若山さん以外全員クロだろこれ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:03:55.90

ＳＴＡＰ細胞はＥＳとＴＳ両方の性質を併せもつ細胞なのかも知れない

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:04:18.86

>>50
もはや能力がないうえに、
人間性すらない連中は首切らないとな

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:04:26.12

>>1
スレを立ててくださいましてありがとうございます。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:04:42.49

槍ケ岳で登山の香川大医学部教授死亡

2014年5月30日16時55分スポーツ報知
　３０日午前５時４０分ごろ、岐阜県高山市の北アルプス槍ケ岳（３１８０メートル）の標高２７００メートル付近の沢で、登山者の男性が倒れていると槍ケ岳山荘の従業員を通じ高山署に通報があった。県警ヘリコプターで救助したが、死亡が確認された。
　高山署によると、高松市高松町、香川大医学部教授松井義郎さん（５７）で、死因は外傷性ショックだった。
　松井さんの荷物が山荘に残っていたことから、同署は、早朝に山荘周辺を散策中、誤って滑落したとみて調べている。松井さんは稜線（りょうせん）から約３００メートル下で倒れていた。
　同署によると、２８日に長野県の上高地から１人で入山し、槍ケ岳を登山していたという。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:05:07.85

>>63
来た来た早速工作員ｗ

丹羽研でしょうが、一番は。小保方は丹羽研に自由に出入りし、寝泊まりしてたこともあったし
ESもTSも盗み放題だった。
丹羽が関与してる可能性は高いね。笹井が指示して。
彼らが必死に調査しないよう抵抗してることに野依が同意してる。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:05:29.12

丹羽は3/5のプロトコルを書き、再現実験にも積極的。
なぜここまで執拗に stapに関与したがるのか、不思議でならなかった。
もし捏造に手を貸しているのであれば、彼の行動は理解できる。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:06:05.45

ＣＤＢ解体とノヨリンの辞職以外に収拾する手立てはないね・・。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:06:20.69

>>75
まあそういう言い方すると「若山ガー」が突っ込んでくるから
若山も過失的な要素が大きいにせよ、一部の責任は免れないのは事実

ただ自分に不利益になる事実や証拠も差し出して、進退伺いも出してるのは若山だけ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:07:28.91

>>65
そう、どういう力が小保方ＵＬ抜てきに働いたのか、だよ。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:07:43.11

>>74
そうみられるだろな

だが彼らはそんなにバカなのかな？

だって世界で取り組むから、すぐにばれるだろ

ネイチャーにのり、大々的にうちあげ、
それが不正にやら捏造やらでした、ではばれるのは
明らか

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:07:56.19

>>83
若山は単なる監督責任ぐらいだろ
そんなことより若山が明らかにしなかったらいまだに隠されたままで風化してたかもしれないし
そっちの手柄のほうが大きいから知らなかったという責任なんて帳消し

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:08:43.10

>>71

ちなみに kaho 氏は(解散した)調査委員会の古関氏と共同研究とかしてる。
http://kaken.nii.ac.jp/d/p/20390088.en.html

ところで古関氏の過去の論文に言い掛かりをつけた告発文書(笑)があったよね。
あれは誰が作って送ったのかな?

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:08:56.52

>>83
その通りだね。若山が全面的に免責されるとは思わないけど、疑義が発覚したあと一番真摯に
動いてるのも若山だと思う。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:09:00.65

セルシードの人、来ないかな

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:09:03.53

変態毎日新聞の小保方さん、STAP細胞たたきの粘着が異常すぎる。
よほど韓国にパクらせたいのだろう。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:09:07.14

和歌山市はSTAPに関ってるか否かといえば関ってるわけだから>>83に同意
まあ間違いなく会見で詫びると思う。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:09:15.67

>>83
自分が何回やっても成功しない実験の共著者になる科学者の禿山さん・・。
ありえないよ・・。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:09:32.91

税金の使い途の話しだから，国会が国政調査権を発動することに，正当性がある。

調査に動いた政党を，国民は支持するんじゃね。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:09:35.85

>>81
そうそう。丹羽のプロトコル、あの時点で疑惑max.
再現も出来ないのにプロトコルを書いてコレスポだった。
おかしいなーと誰もが思った。海外の研究者もおかしいと指摘してた。
真っ黒黒助。やっとだね。
そしてその丹羽がこの1年STAPを検証するということだ。どんな手品を使う？ｗ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:09:47.22

>>86 >>88
御意。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:09:58.87

>>85
>だが彼らはそんなにバカなのかな？

ここまで大々的に・早く・的確に、検証されるとは思ってなかったんだろ
一部の研究者が疑義を呈しても、コツが云々･･･で時間稼ぎしてフェードアウトできると思ってたんだろ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:10:04.44

若山さんは真摯な姿勢を見せている

一方、笹井さんはひどいもんだ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:10:07.02

まだ、小保方叩きしてるんだ。
懲りない連中。ついでに山梨大のやつ、これでクビになればいいのに。
勝手に未確認情報を流して、日本中のアホな連中たちが踊ってる。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:10:18.27

　　　　　　　　ｌ|　　　ﾄ､
　　　　　　　　　 l | 　　　ヽヽ.
　　　　　　　　　　l |､ -‐lヽ-ヽヽ.　
　　　　　　　　　 ,ｲ」_　　|　ヽ._ヽヽ　　　　
　　　　　　　　　/ └-...二|　　ヽ／.ﾞl　　
　　　　　　　　 l 　　　,. -ｰ＼,,/. 、　 l　
　　　　　　　　| 　／_＿＿＿';＿..ﾝ､ |　
　　　　　　／､.／´＜二> , </二ﾝﾄ!　　　マスクをしている訳は分かるな
　　　　　／／|　 ,----─'　 `ｰ--､.| ＼　　　私は過去を捨てたのだよ
　　　　<-‐''"　!/ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　）'　 /　
　　　　　｀''‐ .,| |0|　　　_＿　　丿　／
　　　　　　　　| | |＼　　ヽ_ノ .／ソ''"　　　
.　　　　　　ノﾉﾉﾉ|　＼＿＿ﾉ（（（
　　　　　　((,(, .|￣￣　　　.|| ￣||､ヽヽ
　　,r=＝;"´　　＼　　.　ミ|||彡　／ ``＝=､-､
.　///,ｲ　＿＿_ 　ヽ　　 .|||_,,. ‐''＿＿　| | | |ヽ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:10:23.98

kaho氏頑張ってるね
応援したい

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:10:27.76

>>87
>>87
>>87

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:10:37.96

>>98
あなた程のアホはいませんよｗ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:10:43.43

結局、小保方ではなく若山がねつ造してたから
若山が積極的に論文の撤回の呼びかけをした理由が良く分かった。
これで小保方は一気に被害者になるわけだ
それを見て見ぬふりをした笹井は言い逃れできないし
ノーベル賞もなくなったね

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:11:08.63

ＳＴＡＰ騒動とは、結局、女同士の醜い争いだったね。
河合のおばちゃんだけまとも。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:11:29.55

>>86
若山さんの監督責任が結構でかいのは確かだよ
譴責なりなんなり、ある程度の処分が必要なレベルには入っている
そこを有耶無耶にすると、また若山に責任をなすりつけたい奴らが騒ぎ出す

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:11:37.21

STAP細胞の件は全く分からない。
ねつ造だとすると、すぐばれるようなことを何でやったのか？
博士ともあろう人が、本気で大ミスをし、大発見と勘違いし発表してしまったのか？
おそらく後者なのだろうが、お粗末すぎる。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:12:02.66

ニュースソースが毎日新聞ってのが引っ掛かる。
朝日、毎日。こいつら日本の新聞社か？

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:12:21.82

>>93
とにかくだ

税金は生活がくるしい貧しい人にまわせ
こんなふざけた研究には使うなよ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:12:28.59

そうだ、あのプロトコルはニワさんがコレスポだった、、、

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:12:35.09

最初の予定では調査そのものをノロノロやって凹の不正すら問わずに終わる予定だった。
騒ぎが大きくなって法案がらみで官邸からせっつかれたんで
予定変更して凹だけ切って終わりにしようとしただけ。
理研に自浄能力なんてもちろんないし、世論なんて期にもしてない。
理事長は門下の役人の意向うかがう以外に何もやろうとしてない。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:12:35.64

>>103
こいつ最高にアホ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:12:51.88

若山さんは、理研を出たからって、やり方がひどすぎる。
きちんと、小保方さんや笹井さん他と話を合わせてから、情報を出すべき。
自分の元で小保方さんに実験させておいて、管理がうまくできなかったのか、情報伝達のミスがあったのか分からぬが、
自分の一方的な見方だけで情報を小出しにせずに、相手（小保方さん）が間違っていたともうのなら、当事者同士できちんと話を付けて発表してないと。
結果的に若山さんが合ってたとしても、勝手に自分の思いだけで情報をリークし続ける様な研究者と一緒に研究しようっていう人も少なくなるのでは？
幾ら実績があるといっても…

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:12:56.48

>>103 ←いろんな観点からガーガー啼くんだねｗ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:13:21.14

本当に何だったんだろうね？
割烹着とか演出だったんなら
事前に申し合わせてただろうし。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:13:49.80

>>106
そこでセルシードの登場だよ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:14:12.15

>>106
和歌山産はそこは覚悟してるだろ
これまで沈黙を保ってたのは、中途半端な段階で手の内を晒して握りつぶされたり反論されたりしないように、温めてたんだろ
今回は近々会見するって言ってるようだし

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:14:15.56

これで若山の有罪確定
小保方さんが完全に無罪だったことが証明されたな
結局小保方さんという天才に嫉妬した日本の凡人研究者の陰謀だったんだなあ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:14:42.10

マウスから不自然な遺伝子が見つかったから又嘘が暴かれたみたいに騒いでるけど、教授から預かったマウスを実験に使えば遺伝子も変化するってのもあるわけで、何をもって不自然なのかは発表されてないのに騒ぐのも無責任。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:14:46.70

すべて小保方がねつ造したんだろう
シニアはこれほどひどいことをする人がいるとは
思わんかったってことだね

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:14:47.16

安価まちがえた
>>105
和歌山産はそこは覚悟してるだろ
これまで沈黙を保ってたのは、中途半端な段階で手の内を晒して握りつぶされたり反論されたりしないように、温めてたんだろ
今回は近々会見するって言ってるようだし

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:14:58.93

>>112

おい takta913、>>87 に答えてみろよ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:15:54.19

>>96
だとしたら、そうとうお粗末な思考をしているとしかいいようがないぞ(笑)

学者であるかどうかではなく、
人間としてわかることだぞ

わざわざネイチャーにのせ、
マスコミあつめて、
世界の幹細胞の権威者たちが取り組むようにして

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:15:55.39

丹羽さんを信じたいけど、信じきれない自分がいる。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:16:18.46

いくら不正とはいえ、このまま、本人が追い詰めて自殺する可能性はあるのでは。
もし自殺したら、まだ別の社会問題が生まれるだろう。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:16:30.73

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140603/k10014947431000.html
どっかで聞いたことアルとおもったらＫＡＨＯの日記の人か。
やっぱこの人だったんだ、内部告発者。
この人を全力で守ろうぜ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:16:37.12

まー若山にとってみれば
自分の子供だと思って育てたら全然違う他人の子供
それで信じられなくなって原因を作ったオボに離婚を言い渡す
それでもオボ信者は｢若山が悪い｣と唱えるのが修行

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:16:37.69

>>116
2行目、そのとおりだね。
この板でガーガー鳴いてるバイト君もやっと静かになるのか

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:16:49.16

>>124
ゴメンナサイしてるならともかく私しりません私わるくありませんって女だからなあ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:16:55.28

>>112
逆じゃねーか
和歌山が沈黙を保ってるのをいいことに、「世界の和歌山」「和歌山産の担当」って、和歌山に話通さずにさんざんなすりつけてたろｗ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:17:05.43

>>118
バカなの？
NHKは論文にともなって登録されたゲノムデータを
分析したという話

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:17:08.47

彼女の落ち度に付け込んで、回りの人間が自分の落ち度も彼女に擦り付けて全ての非は彼女あると企てているように感じる

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:17:15.75

124さん、小保方は大丈夫だよ。心配無用。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:17:26.40

STAP実証実験に踏み切った人も責任とって辞めてくれるよね？
判断誤って税金無駄にしたんだからさ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:17:38.91

日本のコペルニクス、ガリレオだ。凡人には理解できないだけだろう。
きっと、１００年後には、彼女の理論が認められることを祈る。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:17:45.81

>>85
ネットを甘く見てたんじゃね。こんな早くバレるとは。
昔の世代だし、一般人の無知さを馬鹿にしてるからね、あの手の科学者は
再現取れなくて徐々にフェードアウトでもいいと思って、間違いでもいいから成果を上げて予算を獲得するためとか
iPSを下げてとりあえず世間の評価を落とすためとか、
いろいろ理由がありそうだけど、冷静に考えれば捏造してまでそんな一時的な成功を狙ってたとは考えずらいきもするが。
最初はバカンティのところからきた、口がうまく熱心に見える小保方の嘘を信じてしまったんでは。
ipsを上回る細胞に舞い上がって盲目になってしまったんだろう二人とも
山中論文リークの必死さ見ても、笹井サイドがそれほどiPS敵対視してたのがわかるし

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:18:02.82

>>134
祈るだけかよｗ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:18:08.67

若山教授は指定のマウスを小保方に渡したことになってるけど、
このマウスが仕入れ実績なかったらアウトだよね。
どうやって逃げる気か。
小保方も罪をおかしてるけど、若山も相当あやしいことをみんなで認めるべき。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:18:12.42

>>124
そんなことは関係ないだろ

不正をしたかしないか
それだけ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:18:26.74

というか、よくわからないのが笹井なんだよな
こんなどう考えても危ない物件に突っ込むようなしがらみも必要もない立場だったのに
十分業績はあって今さら手柄なんて必要ないし、しかも赤の他人がやってるおかしな研究
なぜこの状況で巻き込まれて一生を台無しにするかな

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:18:36.92

研究費用搾取目的詐欺・公金横領の容疑
逮捕しろよ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:19:35.02

>>139
自己のCDB所長就任を祝う花火が欲しかったんだろ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:19:42.51

>>124
また別の社会問題の件、おぼの場合、自業自得の比率が高いよ？
なんたって「あります！」なんだし。。
だから、仮にそういう結果をおぼが選んだとしても、
ある程度までは相殺されると思うよ。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:19:43.85

>>99
過去を捨てたのはわかった
じゃあこれから未来に向けてどうするつもりかね？

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:19:51.24

調査で6点以外触れない、調べない、調べさせないというのは最初から一貫してた。
返り血をあびたくないという意図が働いていたのだろう。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:20:03.24

>>139
お色家

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:20:22.78

丹羽さんは動機はあるよ。
iPS研究が発表されたショックで鬱になって1年休職してたくらいだからね。
STAPに賭けたんでしょう。未だに笹井の犬でいれば守られると信じて。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:20:41.56

>>135
いや、だからさあ、
国内でも怪しい！とblogにかいてる学者いたし、
海外にも幹細胞のノプラーさんとか多数話あったりしてたわけで

ばれるだろ

不正を知らなかった場合でも、もはや能力が問われるわけだが

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:20:53.25

>>139
OS結合とかいうのじゃないの？

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:21:05.77

スラッシュドットで内部告発してた人がついに表に出てきたね
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140603/k10014947431000.html
今井君、君も勇気出してでてこい。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:21:11.96

工作員なんか雇って小保方サイドはよっぽど金が余ってるんだろうな
こんなところで印象操作（上手く行ってないけど）したってなんにもならないだろうに。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:21:36.19

>>137
若山ガーてコピペしか書けないの？

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:21:37.02

>>137
若山もそう言う点で同罪なことはここの住人も認めてるし、本人も認めていろいろ証拠を提供してるんだろ
小保方擁護厨が「若山ガー」ってしつこいだけ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:21:43.08

139さん、ヒントは love is blind. まじでこれ。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:22:23.92

>>135
笹井は自分は賢いと思ってるバカだからな
「世界の若山」発言で一気に心証を悪くしたのなんか、本当にバカとしかいいようがない
普段から小保方と二人でああやって若山をバカにしてたんだろうな、と想像されることすら気付かない
策士策におぼれるの典型

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:22:25.38

庭さんは和歌山さんに同じく研究者の顔が残ってる印象
ノヨリや些細みたいに慾ヅラに染まってないよね

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:22:34.06

>>137

だから >>87 はどうなってんだよ takta913

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:22:37.27

>>137

それは毎日の報道の件ね

NHKはもっと深刻だよ　小保方にとってはｗ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:22:45.82

勇気ある内部告発者は守らなくてはいけない

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:22:49.84

>>149
お！
なんかきたか！

ええぞ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:22:59.70

>>137
逃げる気ないから解析に積極的なんだろ
お前もう馬鹿杉だから消えろ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:23:14.92

>>139
幹細胞研究じゃ主流でやりたい放題だったのが
科研費は山中センセに流れて時代の変化に乗れず
CiRAには憎き高橋淳もいる

そりゃ一発逆転狙うだろ
ドーピングどころか犯罪レベルの貧乏クジだったが

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:23:36.02

さっきニュース7で、ＳＴＡＰはＥＳ細胞とＴＳの混合細胞じゃないかってやってたぞ
この疑惑についてこのスレでも何ヶ月も前から議論されてるけど、白黒つけることできんのかね

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:23:38.79

怪文書扱いされてたけどついにこの人が表に出てきた
http://slashdot.jp/~kaho/journal

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:24:06.23

>>155
そして両者とも精神を病んでる・・。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:25:13.13

>>163

NHKでは他の数十大学の研究室でも同じ結果が得られていると言ってた

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:25:35.94

>>164
どこの世界も同じだよね。まともな人ほど病むんだよね・・
うちもまともな人ほど早世するかおかしくなるか辞めていくかだった

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:25:54.22

　　　　　　　　　　　　　　 i三i　　
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　　　　　　　　　　/ノ／￣￣￣＼
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**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:25:59.42

ニワさん、結構黒いかも。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:26:08.59

すげー、若山ガー袋叩きで瞬殺

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:26:12.52

カホ、あるいは他の内部告発者は勝ち馬に乗ったな

ま、もとから倫理があった人間だったとかんじるが

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:26:23.69

>>163
研究内容と名前から、多分この人だろうとはいわれてたけどね

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:26:25.86

毎日とＮＨＫの重大な疑義が２つも出てきて、まだ理化学研究所は調査しないということで押し通す
つもりなのかな。理研は何を守りたいのか、そんなに、笹井を守りたいのか？

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:26:49.65

理研は些細と心中するのか？

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:27:43.22

ＳＴＡＰ細胞がＥＳ細胞とＴＳ細胞の性質を併せ持つから遺伝子も似てるんだろ。
同じだとは言ってないし

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:27:51.43

>>161
受精卵を使うＥＳという邪道を突き進んだ笹井が外道オボ子と
結合して起こしたのがＳＴＡＰ事件なのさ・・。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:28:16.50

NHKにも来たのか

>>152
はっきりいって、あなたみたいな「若山だって悪いけど」な人間が
「若山ガー」につけ込まれてることにそろそろ気づいてもいいんじゃないかね

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:28:48.81

>>174
オボとかミキティがこの反論するのを楽しみにしてる俺がいるｗ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:28:54.76

擁護厨の巣窟

がんばれ小保方晴子先生

FBに有ります！

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:28:56.89

>>172 >>173
些細氏クラスなら、理研のやばい話もいっぱい握ってるだろ
些細氏個人を守ると言うより、些細氏を処分してそういうやばい話が漏れるのを恐れているのでは？

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:29:02.74

>>139
すげー分かりやすいだろ
山中が憎かったんだよ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:29:12.37

>>174

> ＳＴＡＰ細胞がＥＳ細胞とＴＳ細胞の性質を併せ持つから遺伝子も似てるんだろ。

何で違う系統由来の遺伝子が混じるんですかねぇ… (ﾆﾔﾆﾔ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:29:14.73

理研は政治家とのコネクションに期待してるのかもしれないけど、
政治家は勝ち馬に乗るのが仕事なんで、今さら隠蔽の手伝いなんかしてくれないよ
むしろ強烈に批判して世間の支持を得るほうを選ぶだろう
理研は諦めて真面目に調査したらいいのに

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:29:20.67

NHKはいい仕事をしたぜｗ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:29:25.17

>>172
些細を守るとか、もうそういうレベルの話ではおそらくないだろうな。
調査しようとしまいと最悪の結果しか想定できないから
フリーズした状態なんだと思う。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:29:29.38

>>174
いやそうじゃなくて渡したマウスと違うマウスの遺伝子の特徴が出てるんだけど

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:30:23.38

>>176
>はっきりいって、あなたみたいな「若山だって悪いけど」な人間が
>「若山ガー」につけ込まれてることにそろそろ気づいてもいいんじゃないかね

意味不明なんだが･･･
若山も悪いし、本人も「悪くない」なんて思ってないだろ
悪さの質や程度が他の面子と違うだけで

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:30:29.49

>>177
その言い訳いいな
それか初期化したときに遺伝子が書き換わるとか

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:31:24.36

>>176
さすがに「若山は全く悪くない」はアカン
外野の素人さんならいいけど、この業界の将来を考えるとそれは絶対ダメ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:31:33.41

若山教授は研究ノートと写真で、潔白を証明できなければ、
世界的には共犯ってことで決着しちゃうよ。
そんぐらい容疑は深い。まあ本人が会見やるっていうんだから、それを待てばいい。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:31:47.77

根源を辿れば人事の問題だろ
あまりにコネ力が強すぎるよ理研は

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:32:13.94

O氏「コツですか？　それはＥＳ細胞とＴＳ細胞を誰にも気づかれないように上手にマウスに入れることです。」「それが一番難しいのです。」

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:32:15.32

>>174
知能が低すぎる

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:32:26.70

NHKと毎日はお互いにいい刺激になってそうだ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:32:50.31

>>186
意味不明なのはあなたの頭が悪いからだろうね
質や程度の違いなんて連中にわかるわけ無いだろ
ホント、頭悪い

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:32:54.37

>>185
難しい話はしないでくれ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:33:17.70

NHKの報道は、若山マウスの外部機関検査結果が出たって事なの？
東大教授がコメントしてたけど。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:33:26.31

しかし、NHK.ビミョーにF1の意味わかっていないような（笑）

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:33:32.75

>>185
オボ「なるほど」

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:33:47.30

>>190
シェーンも、大学の指導教授のコネでベル研のスタッフになってるんだよな。
このへんも良く似てる。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/06/03(火) 20:33:55.67

理研が解析しねーっつって
第三者がして
三木が「理研の公式発表じゃない」とか
どうすればいいの