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STAP細胞の懐疑点 PART323

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 17:08:48.01
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。←★要注意!!スレ立て基準変更
★以後重複スレは放置で、正しい次スレ番号と正しいテンプレのものを最優先して使います。

過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART322
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398049107/
STAP細胞の懐疑点 PART321
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398004769/
STAP細胞の懐疑点 PART320
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397978711/
STAP細胞の懐疑点 PART319
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397950426/
STAP細胞の懐疑点 PART318
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397916572/
STAP細胞の懐疑点 PART317
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397891758/
STAP細胞の懐疑点 PART316
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397868861/
STAP細胞の懐疑点 PART315
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397826591/
STAP細胞の懐疑点 PART314
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397819996/
STAP細胞の懐疑点 PART313〜246 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/125-130
STAP細胞の懐疑点 PART1〜245 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/75-90
0063名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 20:35:27.63
965 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 20:07:56.71
>>849
出願AにはSTAP無し
出願BにはSTAPたくさんあり。でもSTAP stem cell なし。
出願CにはSTAP stem cell大量にあり、胎盤も大量にあり
0064名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 20:35:57.41
510 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/20(日) 21:21:22.06
>>397
今回はNature論文に先行して国際特許が申請されているから、その下書き及び口頭説明で
弁理士は特許を作成しているが、笹井さんの関与は明白でしょう。

だってこの特許で初めて発明者に割り込んできているのだから、2ヶ月で論文を仕上げた程度で、
おれはこちらは専門でないと会見で言っているが矛盾する。

国際特許にもOct4 と Oct3/4 両方出てくるよ。
Fig1A、FigB、Fig1D、Fig2B、Fig5Aでは、Oct4
追加されたページのFig23B、Fig24C、Fig23B、Fig24Cは、Oct3/4
0065名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 20:36:11.53
374 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/20(日) 20:40:51.95
笹井が国際特許に突如割りrこんで来た理由が分からないと俺のブログで書いたが
昨日から米国仮特許と国際特許の違いを眺めていて、どうやら笹井がかなり拘わっているのでは
と言う心証をえていたが、もうその件が議論されているので、別の観点から。

●米国特許は、若さんが手がけたらしくキメラマウスのgfp写真とかが掲載されているのに
  国際特許ではすべて削除されている。 ← 笹井は、若山の研究成果を無視したかったらしい。

●国際特許では、笹井さんがこだわる、Oct4GFP関連が大幅に追加されているので、
  笹井さんが、積極邸に関与したと思われるが。(ノートもデーターも見ていないは嘘か、自分で実験している)
  そうでなければ、「STAPがなければ説明できない現象」と思うわけがない。
          ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  Fig12A:脾臓→リンパ球→Cd45ソート→培養条件で酸に30分→培養 の流れの図
  Fig12B:縦横軸のコメントがなく本文読んでいないので不明の図
  Fig12C:7日間培養後のOct4GFP発現
  Fig12D:Oct4GFP CD45発現の図(EVENTS vs μm)
  Fig12E:DNAレーン(ES,FIBROBLASTS,LYMPHOCYTES....)
  Fig13A::Oct4GFP関連
  Fig13B:ES VCELLS,Oct4GFPのPROMOTEOR等
  Fig14A:各組織のGFP発現率
  以下
  Fig14B、Fig15A、15b、16A、16B、16C、17ア、17B、18A、18B、Fig19、
  Fig20:DNAレーン
  Fig21:129DNAレーン
  Fig22A,B,C、Fig24A,B,C,D、Fig25A,B
DNAレーンの追加が行われていて
0066名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 20:36:49.76
和歌山に重大な責任あるのは事実でしょ。
鑑定結果がどうあれね。
そもそも今頃になって「やっぱり自信なくなりました〜」と鑑定ってなんだよ。
論文書く前に鑑定しろって話。
0067名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 20:36:51.26
>>63
それ、出願Aは何一つ関係ない特許になっちゃってるじゃんw
0068名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 20:37:04.85
>>65
俺のブログはどこですか?
0069名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 20:38:57.91
>>63 >>67

969 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 20:10:16.66
>>965

> 出願AにはSTAP無し

これは STAP を ACC (Animal Callus Cell) と呼んでいるだけで
実質同じもののはず。
0070名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 20:41:12.45
1. 都の西北 馬鹿稲田の森に 聳ゆる甍は われらが母校
   われらが日ごろの 抱負を知るや 搾取の精神 学の独善
   現世を忘れた 久遠の盲想 消え行くわれらが 行手を見よや
   馬鹿だ 馬鹿だ 馬鹿だ
   馬鹿だ 馬鹿だ 馬鹿だ
2. 東西古今の こぴべのうしほ 一つに渦巻く 大韓国の
  大なる使命を 担ひて立てる  われらが行手は 窮りばかり
  やがても久遠の 盲想の陰は  あまねく天上に 光を無くす
  馬鹿だ 馬鹿だ 馬鹿だ
  馬鹿だ 馬鹿だ 馬鹿だ
3. これ見よかしこの 虚栄の森は 心のふるさと われらが母校
  集り散じて 人は豹変 仰ぐは同じき コピペと虚構
  いざ声そろへて 空もとどろに  われらが母校の 名をば卑下せん

  馬鹿だ 馬鹿だ 馬鹿だ
 馬鹿だ 馬鹿だ 馬鹿だ
 
 無駄な改行と スペース削除  出典: 早稲田校歌 一部改変
0071名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 20:41:25.10
ひっくり返す証拠!とか弁護士ちゃんが煽ってたから期待してたのに(´・ω・`)
ちまちまちまちま何やってんのよ!って補充書類とやらだったわね(´・ω・`)
0072名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 20:42:02.12
>>36

母親…
もうキャリアは、アカデミックもフェミニストも終了を決断したんだな…
母と末娘の美しい結末ではある…
0073名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 20:44:04.54
>>66
偽サンプルを渡すクズは死刑だろ
0074名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 20:44:23.62
>>72
娘を題材にして生涯最高の論文を書くに決まってる
0075名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 20:44:37.72
>>71
提出済み

小保方氏、正しい画像提出へ「それさえあれば捏造吹き飛ぶ」と代理人弁護士
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140418/scn14041809100002-n1.htm

画像を取り違えて使った経緯について、
本来載せるべきだった画像を添付して、詳しく説明するという。
三木氏は「それさえあれば、捏造(との指摘)は吹き飛ぶ」と強調した。
0076名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 20:44:58.01
弁護士の補充書類読んで、納得した。
ぼぼこなら、ありえる。
やっぱり悪意の無い取り違えだな。
0077名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 20:45:19.36
>>69
アニマルカルスじゃかっちょ悪いもんね
iPSを超えるかっちょいい名前ということで、些細な人が名付けたのがSTAP
0078名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 20:45:45.03
なんか1人頑張ってるんだが
笹井の関与が2か月だろうと10か月だろうと
クソなのは変わらんわけで
いまいち盛り上がらないのも分かる
0079名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 20:45:46.80
凹の言い訳って面白いな
もっといろいろな言い訳を出して欲しい

ある意味、バカンティって逸材発掘の天才だな
+でキャップやるべき
0080名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 20:45:57.85
>>62
引き延ばし戦術は文科省ガイドラインでも理研規約でも阻止出来る
引き延ばし戦術とみなしたら無視しても良いと明記されている
0081名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 20:47:14.85
>>76
キチガイを装って責任逃れする殺人犯と同じ

責任能力ははっきり有るから後から偽装しても無意味
0082名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 20:48:19.50
146 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 02:24:44.26
>>142 ちょっとだけ修正してみた

とりあえず現時点での胎盤関係をまとめると:

1.「STAP細胞は胎児も胎盤も光る」というのは笹井氏が主導したっぽい
>>22 >>23

2. 笹井氏は光る胎盤の実物は確認していないっぽい
>>44

3. 丹羽氏が実物を確認したのは組織片だけ? (←要確認)
>>57 >>81

4. ES・TSとの違いを示す明確な根拠の説明は実はまだない
>>60 >>36

5. 胎児と胎盤が同時に光ってるのを見たという証言はまだ誰からも出ていない? (←要確認)

147 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 02:25:00.18
>>142
1が甘いな。光る胎盤は笹井が作った、でいいだろ
0083名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 20:48:27.73
>>66
凹さん、こんばんわ
申し訳ないけどネズミのマンガじゃ
泣きながら土下座なんて出来ませんわ(>_<)
0084名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 20:50:37.28
初期スレから執拗な擁護が張り付いてるな。
スレ立て荒らしもヤケっパチになった本人じゃね?
0085名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 20:50:50.04
>>78

大和、小島、バカンティも、不正追求されるべきだよね。
0086名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 20:51:00.45
実験のイラストがあるから真実ですって・・・
これって大丈夫なのか?こんな言い訳が有り得るのか?

俺の感覚正常だよな・・・心配になってきた
0087名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 20:51:30.61
若山の鑑定結果、変な結果でたらマジどうするんだろ。
若山は「おぼかたがー」て言うつもりなんだろうか。
0088名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 20:51:32.09
>>84
小保方がそんなに勤勉なわけがない
0089名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 20:51:41.40
>>21

笹井は、論文担当になるや、
まず細胞の名前を自分好みに変え、>>69
若山の成果をバッサリ削除し、>>65

若山時代(2012)には無かった以下を、笹井オリジナルとして入れた。
・STAP stem cell(STAP幹細胞)、>>63
・胎盤への寄与 >>21
・yolk sac=卵黄膜 >>61

笹井が担当してからはほとんど実験していないにも関わらず(会見)
0090名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 20:51:48.05
そろそろバカンティのとこにSTAP動物園ができてる頃
0091名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 20:52:28.39
>>65 だけど、
Article もしくは Letter にも出てくる (もしくは似ている) 図表を
抽出できますかね?

Article, Letter ともに既に他の図表も大量に疑義が指摘されているので、
それに引っかかるものがあったら面白いかも
0092名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 20:53:37.04
http://tvcap.dip.jp/2012/3/26/120326-0102530035.jpg
0093名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 20:53:52.17
小保方ってネットやってないの?
ツイッターもフェイスブックも、ブログもなんにも出てこないね。
今時珍しいわ。  2ちゃんも知らないんじゃないか。
0094922014/04/21(月) 20:54:19.62
あ、すまん
誤爆ったw
0095名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 20:54:30.46
>>89
笹井主犯
つまりその尖兵である高田が本丸
0096名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 20:54:32.69
>>89

> ・STAP stem cell(STAP幹細胞)、>>63

STAP-SC については若山先生がやっているはずだからちょっと辻褄が合わないかも。
出願Bを見直してみます。
0097名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 20:55:50.16
>>96
若山と若山研の区別つけろ
若山研ならやってるのは小保方
0098名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 20:56:03.89
>>89

166 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 02:42:16.97

●胎盤寄与 捏造疑惑(前スレより)

883 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 00:09:43.43

若山が理研にいたときは、胎盤寄与していない

笹井がメンバーに入ってから、胎盤寄与の写真が必要となる
笹井の全能性ストーリーに合わせるため

で、画像をいじって胎盤を光らせた
---
921 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 00:36:48.19

国際特許で米国仮特許のキメラマウスを削除した理由が分かった。

キメラの胎盤が光るのを示していないから。
---
883の推理も
特許の履歴(前スレあたりから分析中)と符合
0099名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 20:56:53.71
小保方の場合、ほんとに好きで研究やってるとは到底思えない
山中先生は細胞を愛してる

あんな女は研究よりもお洒落やブランド、ショッピングが大好きってのが見え見え
真面目な研究者はしょっちゅう「笹井せんえ〜♪お食事行きましょ?♪」なんて誘わない
0100名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 20:57:22.12
>>96
培地がらみの名前で呼んでるかもね
0101名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 20:57:35.97
若山研時代 若山が小保方のノートをチェックしようとしても、「これはハーバードのものだもん!」と言って提出しなかったかも。
当時ハーバード所属の客員研究員で理研のパソコン使用も断り、私物パソコン使ってたんかな。
笹井は会見で、自分はノートを書かせるが、今どきノートでなくパソコン管理もあるでしょ みたいなこと言ってたな。
0102名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 20:57:38.28
>>36
ヴィヴィアンしか着ないんじゃなかったのかw
イギリスのブランドが好きなんだろうか
0103名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 20:59:08.31
>>101
高田に捜査の手が及ぶと、謎のクラッシュでデータが全て失われるわけですね
0104名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:00:11.75
>>93
ツイッターもブログもフェイスブックやってない人は沢山いるけど、
オボさんみたいに若くてリア充な外見な人では珍しいよね。
0105名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:02:27.04
凹は友達居ないからソーシャルやる必要が無い
ほんと低能の吹き溜まりだな
0106名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:03:09.78
凹にツィッターやブログの操作は無理
0107名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:03:35.03
ムーミンポエムのように本当に小保方が偽りを指導してきた教官たちに復讐したいなら非難する気になれない
愚弄するってあえてバカンティをコピペしたのも狙ってるよな
0108名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:03:36.48
(´∀`∩)↑age↑
0109名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:04:41.13
>>66
お前馬鹿か?

信頼関係でやっているのに、いちいち鑑定しながら実験する奴が何処にいる。
お前の所、他人の仕事いちいち検証しながら仕事を進めているのか?

お前は、他人を信用できないので、すべて自分一人で実験しているんだな。

STAP細胞作りも、キメラマウス作りも、テラトーマスライド作りも、解析も全部お前出来るんだ。
お前はすべての仕事が出来る一流の研究者なのだな。
0110名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:05:50.96
>>107っておぼ本人?
0111名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:05:54.60
ネズミの絵は◯ッキーと◯ニーとあとは◯イジーです
あ、最後のはアヒルやから関係ないですわ
あと画像は版権の問題でお見せできませんが
とか大阪弁でやってくれたら皆が驚く驚愕の結果として俺も土下座したのに
0112名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:05:54.57
電車に佐村河内いるんだけどwwww 名前読んだらこっちみてきたwwww 聞こえてんじゃんwwww

http://pbs.twimg.com/media/BluvMovCcAAXnq5.jpg
0113名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:06:57.16
-笹井・丹羽・若山・小保方ラボメンバー全員からの聞き取り
-IP担当者からの聞き取り
-リジェクトされたマニュスクリプトのScience, Natureからの取り寄せ
-論文中のすべての実験の生データとノート記録の精査
-小保方任用に関わった人事委員会メンバー全員からの聞き取り
-Pubpeer,11Jigen,世界展望らのネット上の疑義の検討
-小保方ラボの研究費使用の監査
これを弁護士と各分野の専門家による第三者委員会でやるべき。
大人数の調査委員会で手分けしてやらないと終わらないな。
0114名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:07:06.20
コレだ!
ttp://livedoor.4.blogimg.jp/jin115/imgs/a/0/a02ac84f.jpg
0115名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:07:13.40
>>91

US特許の画像については一部11次元ブログにありますが、全部を網羅的に調べたかどうかは不明。

http://stapcells.blogspot.jp/2014/04/stap.html

なお、ここにSTAPとACCsとの関係についての簡単な考察もあります。さすが。
0116名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:07:31.80
>笹井が山梨大学を山形大学と言い間違えた

和歌山の転勤話が出たとき、「やれやれこれでやっと和歌を遠国の山形大学へ送り出せたか、、」
と勘違いし、ウシシ、STAPはおれのものと思ったんかねえ
0117名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:07:36.31
おまえらはどうせオボに直接会って会話したらメロメロになるんだろwwww
0118名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:08:26.61
>>113
> 大人数の調査委員会で手分けしてやらないと終わらないな。

面倒だから、適当にでっち上げちゃえば?
0119名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:08:30.68
慶応の鈴木絵里子氏は11次元氏の追求を逃れられず
論文撤回はもとより失職しそうだね
まぁ、これでまともな研究者のためのポジションが空いたわけだ
0120名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:09:14.54
>>102
バーバリー説とヴィヴィアン説があるw
どっちも高いことは間違いないが、バーバリーのほうがコンサバな感じはする。
つか、着ないかもしれないのにサンプルで数点買うようなブランドじゃないw普通の一般人にしてみたらw
0121名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:10:01.33
>>115
剽窃11次元がまた剽窃記事を宣伝してる
0122名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:10:16.59
またブランド品の話題が出てきた、やめな。
0123名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:10:42.47
>>117
相手によって態度が一変しそうなんだよな。
地位権力が無く自分より格下と判断したら素っ気無く無視だろ。
0124名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:12:11.84
スレ住人が捏造ポイントを指摘
2014/03/08(土) 23:53
http://logsoku.com/r/life/1394282059/697

11次元が指摘内容を剽窃し、独自の発見であるかのように発表する
2014/03/09(日) 14:57
https://mobile.twitter.com/JuuichiJigen/status/442539625127505920


http://www.cscd.osaka-u.ac.jp/user/rosaldo/030129pl.html
剽窃とは、他人の考えや主張をことわりもなしに盗むことです。 漢字の剽窃は「ひょうせつ」と読ませます。
剽窃は、英語で plagiarism (プレイジャイズム)と表記します。
泥棒が私的財産権の侵害として罰せられるのと同様に、学問の業界では、他人の考え方や主張をことわりもなしに盗むことは禁じられています。

http://www.logos.tsukuba.ac.jp/~higaki/hyousetsu.html
 これは、教員の立場から主に本学の学生さんへのメッセージなのですが、みなさんは「剽窃」(ひょうせつ)ということがどういうことか、ご存じですよね。
アメリカなどの大学では、他人の見解を自分の見解であるかのように剽窃した答案、レポートなどを提出したことが発覚した場合、当該科目が0点なのはもちろん、退学も含めた懲罰の対象になります。
学問に対する基本的姿勢に問題があり、大学で学ぶ資格がないということです。

http://web.edu.waseda.ac.jp/school/common/fckeditor/editor/filemanager/browser/default/connectors/php/transfer.php?file=/0/uid000020_32303132303632305FE69599E882B2E5ADA6E983A8E383ACE3839DE383BCE38388E4BD9CE68890E381AEE6898BE5BC95E3818D2E706466
正しい引用や参照をしないことは、他人の業績を自分のものにする「盗用」や「剽窃」ーー剽窃 とは「かすめ取る」という意味ですーーであり、
皆さんが学ぶ学問への敬意を欠いた行為、それゆえ皆さん自身を貶めてしまうかもしれない行為なのです。
0125名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:12:13.24
age
0126名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:13:19.21
>>120
小保方さんのワンピース :: 2014/04/10(Thu)
http://nekonopurin.blog.fc2.com/blog-entry-26.html

松坂屋名古屋店で買いました。

デパートのバーバリーの年配向けの方のお店だったら

全国どこにでもあるのでは?
0127名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:13:25.04
会見見る限り、上司としては最低な感じだったな、笹井氏w
凄い研究者なのかもしれないけどw
凄い研究者は組織のトップなんかにならずとも研究だけしてりゃいいのにって思うんだけどwそうもいかんの?
0128名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:14:10.65
いやー雑魚でも信者として使えるわコイツって判断すれば一応愛想良くするよ
0129名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:14:16.72
>>87
藪から棒になんだよ。蛇でも出すつもりかよ、オボちゃん。
0130名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:14:24.46
>>112
w
0131名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:14:50.39
>>124その捏造ボインととやらはこのレスを受けてのことだろ。単なる憶測
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393993033/3
363 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/05(水) 06:14:42.44
articleのテラトーマなんだが、テラトーマの組織としてはとても珍しい
テラトーマで多いのは、皮膚、消化管粘膜、脳、筋、、
組織塊中に三胚葉組織が埋まってるのが普通。
膵臓ができるのはみたことない。しかも小葉が独立してる。
空腸には乳び管。
ここまで分化した組織ができるなんて、これだけでもすごい。
こいつら侮れない。

532 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/05(水) 08:23:30.50
>>426
1、ふつう論文では弱拡をだして、2-3胚葉が混在していることを示す。全面筋肉、全面膵臓とかださない。
山中iPSの論文を参考にしたらなおさら
2、テラトーマは未分化な出来損ないであるはずで、ここまで分化させられるなら腸管や膵臓が臓器として作れる(これだけでもNature)
3、乳びまでできてるのは、栄養吸収が始まっていないと、このような絵は出せない

要するに、STAPテラトーマ由来の写真じゃなくて、大人の組織貼ったんじゃね?っていう嫌疑
もちろん、スライドグラスや弱拡を示せば全員納得する。

854 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/03/05(水) 11:48:06.50
スレッドが早くて、ついてゆけない。
(略)
STAPテラトーマの分化が進みすぎている
膵臓や乳び管まで出来ているからといって、大人の組織写真を貼ったという
証拠にはならないが、限りなく黒い。

959 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 12:56:00.28
シロートさんへご説明すると
テラトーマが嘘だとしたら、
万能細胞っていうのが嘘ってこと。
0132名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:15:26.85
>>122
鬼女だろ
ホントうぜーわBBAども
0133名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:15:41.65
>>82

丹羽のコメント

57 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 01:35:49.50
>>54
こういうのはあった

http://iryou.chunichi.co.jp/article/detail/20140408083758818

丹羽氏によると、論文発表前の実験は小保方氏ら限られたメンバーが行い、
丹羽氏が立ち会ったことはなかった。ただ、STAP細胞からできたとい
う胎盤の組織片については「顕微鏡で自分の目で見た」と説明。当時は存
在を信じたが、疑惑が続出し信頼が揺らいだと振り返った。

957 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 00:56:16.75
>>944

丹羽(本人)の関与は2013/1からだから、
リアルな胎盤ではなく、免疫染色?>>946
0134名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:15:53.46
小保方さん悪くない気がしてきた
揃いも揃って先生たちがクズ過ぎる
0135名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:18:24.50
どうでもいいが2ちゃんの書き込み転載を剽窃てすごい発想だな。
草もはえん。
0136名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:18:34.29
>>134
クズ発見器として優秀。
昨日も新たに芦田というクズが全国区になった
0137名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:18:55.56
>>96>>97>>100
出願A と出願B を見なおしてみました。

両方ともに、
"The method of any of claims 1-21, further comprising culturing
the pluripotent cell to allow propagation of the stem cell."

"The method of any of claims 1-22, wherein the pluripotent stem
cell expresses one or more pluripotent stem cell markers
selected from the group consisting of: Oct4 and Nanog."

のような請求項と対応する説明 (例: 出願A のパラグラフ0076など) が
あるので、この "propagation of the stem cell" が
後の "STAP 幹細胞" (の作製) にあたるもの?

↑が正しければ、笹井氏が加わる前から
STAP 幹細胞の実験は行われていたっぽい。
0138名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:18:58.40
>>95

ネイチャー
初投稿 大和、バカンティ、小島
二回目 上記+若山
三回目 笹井、丹羽加入し、若山抜ける

その都度、ストーリーが変わる(特許履歴参照)。
上司に責任転嫁できる。

D論も似たようなテーマだ。
胎盤分化のストーリーは、笹井加入後からだよ。
---
D論:大和、岡野、常田、バカンティ(指導、審査)

N論:大和は3回投稿すべて関与(バカンティ、小島も)
---
大和の関与は何?
0139名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:19:00.39
>>119
この件はどうして急に出てきたの?
以前から話題になっていたのを11jigenが晒したの?それとも11jigenが急にこの事案を見つけたの?
0140名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:19:10.72
>>134
どこの世界でもまこんなもんよ

それに乗っかてここまで来たのも事実
実力じゃ到底来れないのは明白なのだから
フィフティフィフティだね
0141名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:23:46.73
>「それさえあれば捏造吹き飛ぶ」と代理人弁護士 小保方氏、正しい画像提出へ
と啖呵切った資料がこれなの

http://mainichi.jp/graph/2014/04/21/20140421k0000e040149000c/005.html

>申立人代理人らは、実験ノート、ハーディスクに保存されている
>データ等をもとに、申立人からテラトーマ実験の経緯を聞き取った。
>その概略は下記の通りである。<以下 略>

>以上のテラトーマ実験の経緯からすれば、
次の事実が認められる。 <以下 略 >

肝心なところ全部<略>じゃん。
0142名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:25:03.86
スレ住人が捏造ポイントを指摘
2014/03/08(土) 23:53
http://logsoku.com/r/life/1394282059/697

11次元が指摘内容を剽窃し、独自の発見であるかのように発表する
2014/03/09(日) 14:57
https://mobile.twitter.com/JuuichiJigen/status/442539625127505920


http://www.cscd.osaka-u.ac.jp/user/rosaldo/030129pl.html
剽窃とは、他人の考えや主張をことわりもなしに盗むことです。 漢字の剽窃は「ひょうせつ」と読ませます。
剽窃は、英語で plagiarism (プレイジャイズム)と表記します。
泥棒が私的財産権の侵害として罰せられるのと同様に、学問の業界では、他人の考え方や主張をことわりもなしに盗むことは禁じられています。

http://www.logos.tsukuba.ac.jp/~higaki/hyousetsu.html
 これは、教員の立場から主に本学の学生さんへのメッセージなのですが、みなさんは「剽窃」(ひょうせつ)ということがどういうことか、ご存じですよね。
アメリカなどの大学では、他人の見解を自分の見解であるかのように剽窃した答案、レポートなどを提出したことが発覚した場合、当該科目が0点なのはもちろん、退学も含めた懲罰の対象になります。
学問に対する基本的姿勢に問題があり、大学で学ぶ資格がないということです。

http://web.edu.waseda.ac.jp/school/common/fckeditor/editor/filemanager/browser/default/connectors/php/transfer.php?file=/0/uid000020_32303132303632305FE69599E882B2E5ADA6E983A8E383ACE3839DE383BCE38388E4BD9CE68890E381AEE6898BE5BC95E3818D2E706466
正しい引用や参照をしないことは、他人の業績を自分のものにする「盗用」や「剽窃」ーー剽窃 とは「かすめ取る」という意味ですーーであり、
皆さんが学ぶ学問への敬意を欠いた行為、それゆえ皆さん自身を貶めてしまうかもしれない行為なのです。
0143名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:25:15.49
>>134
という流れにしたのだよな
0144名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:25:49.32
2012年10月 山中教授ノーベル賞受賞決定
2012年12月 山中教授ノーベル賞授賞式
2012年12月 笹井氏、小保方論文に関与開始
2012年1月 山中教授、安倍首相とともにCDB見学
2012年1月 丹羽氏ライブイメージングを見せられ信じる。若山氏唯一のSTAP細胞成功(小保方指導下)
2012年3月 nature論文投稿 米国再特許(b*)出願
2012年4月 国際特許(c*)出願 *>>21
0145名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:26:11.71
幸福の科学リバティーどもは新聞記事に載ってる若山さんの写真を8時間見つめろ。まるでお爺さんだ。罪悪感でいっぱいになるだろが…。
0146名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:26:13.12
>>131 >>135
アイディアを剽窃しながらそのことを隠すとは
コピペ大?
0147名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:26:13.17
弁護士この有様でこれからの営業大丈夫なのかな
顧客逃げそう
0148名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:26:58.07
シャワーしてきたわ(´・ω・`)
でも湯船に浸からないと駄目ね疲れがとれないわ(´・ω・`)
0149名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:27:04.31
>>144
おい
つっこんでいいか
0150名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:28:03.12
>>147
吉兆の会見で既に顧客に逃げられてるでしょ
0151名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:28:04.37
>>142

書き込んでるスレ住人が11次元本人の可能性は?
(なんだか原文は女っぽい口調だが)
0152名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:28:35.91
笹井の会見って、若山やらあるいは周囲を攻撃して小保方を守ろうとしてるようだけど、
結局は、小保方の仕事を決定的に否定したんだよな。

今頃になって笹井を叩いても時すでに遅し。
0153名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:30:30.09
弁護士も小保方に振り回されて散々な目に遭うような気がするわ
0154名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:30:31.66
1 :名無しゲノムのクローンさん :2014/04/20(日) 14:07:15.66
フジテレビ報道2001が早稲田出身のヘンテコ学者を出演させて
小保方擁護狂気の発言を連発


芦田宏直「論文の文章コピペはやって当然、だれでもやってること。むしろ、出典を書くほうがおかしい」


芦田宏直

1954年京都府生まれ。早稲田大学大学院文学研究科博士後期課程満期退学(哲学、現代思想専攻)。学校法人小山学園理事・
東京工科専門学校(現東京工科自動車大学校)校長、東海大学教授を経て、現在、人間環境大学・副学長(岡崎学園理事)、
0155名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:31:39.57
>>137
乙です。
2012から幹細胞概念はあったと。
ただ笹井氏が本格関与した国際特許ではSTAP幹細胞を語る部分が非常に増えた、と?
0156名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:31:51.32
>>148
     ∬
     ∬ 
    彡⌒ミ
    (`・ω・´) お風呂気持ちよかったお
    U"~;"~;) 
    .|;,,_,;_,;;|
    . U U  テクテク
0157名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:32:02.46
捏造を吹っ飛ばすとか言っててこの様ワロエナイ
0158名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:32:51.94
>>156
禿デブのネカマの人ってなんで植毛しないの
0159名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:33:17.86
>>141
要約版だからだよ。 アホ
0160名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:34:23.09
>>146
11なんたらは有名ななりたかったんだろ。
残念ながら俺ぁコピペ大じゃあないよ(笑)
それよりあんたの病的な11(ry叩きの理由が知りたい。
レスでも盗まれた?
0161名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:34:48.81
>>142
>スレ住人が捏造ポイントを指摘
>2014/03/08(土) 23:53
http://logsoku.com/r/life/1394282059/697

この人はD論を見ずに当てずっぽうで言っている
この時点でこのスレでD論を見ていたのは452氏(だったかな数字の一時的コテ)だけ
0162名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:34:50.80
村松秀『論文捏造』が増刷された
ヘンドリック・シェーンの捏造事件

他人に再現できない、ここにはない、特許・・・
このスレを追ってきた人なら強烈な既視感
これを読んでまだSTAP細胞が存在すると思う奴はいないだろう

67 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 17:19:04.35
他山の石以て玉を攻むべし「詩経』

「論文捏造」取材の現場から(話題)
Scientific Misconduct : From a Science Journalist's Perspective
村松 秀 MURAMATSU Shu
NHK科学・環境番組部ディレクター
ベル研事件(シェーン事件)・韓国ファン教授事件・阪大医学部事件・東大工学部事件
日本物理學會誌 62(7), 531-535, 2007-07-05
http://ci.nii.ac.jp/els/110006317537.pdf?id=ART0008321757&;amp;type=pdf&amp;lang=jp&amp;host=cinii&amp;order_no=&amp;ppv_type=0&amp;lang_sw=&amp;no=1396771500&amp;cp=
東大工学部事件・・実験ノートを作っていなかった、ねつ造と断定しなかったが1stの実験助手とlastの教授を懲戒解雇。
阪大医学部事件・・1st学生は倫理教育のみ、教授は2-4週間の定職。
シェーン事件・・natureはレフェリーが疑問を呈しても不問、ネイチャーもサイエンスも「ねつ造や不正行為をチェックする機能はない」と断言。
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