STAP細胞の懐疑点 PART267
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0001名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 11:19:31.52捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。 ←★要注意！スレ立て基準が変更
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前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART266
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397164244/
STAP細胞の懐疑点 PART265
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397151639/
STAP細胞の懐疑点 PART264
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397141217/
STAP細胞の懐疑点 PART263
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397130606/
STAP細胞の懐疑点 PART262
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397119836/
STAP細胞の懐疑点 PART261
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397106454/
STAP細胞の懐疑点 PART246〜260 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/99
STAP細胞の懐疑点 PART1〜245 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/75-90
0085名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:37:23.42だからキメラマウス作った若山は
自分が渡された細胞がなんなのかわからなくなって
第三者に調べてもらったんじゃね
0086名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:37:38.32200周回遅れ
0087名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:37:54.82それだ！
自分はみた、コツがあるなら小保方は公開してほしい
会見で言うのはそれだ！
0088名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:38:02.59いくら言葉並べてもの（証拠）が出せないのがわかりきってる時点で
もう怖くないんだよ、些細は。
0089名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:38:09.86武田邦彦「小保方の優良論文に文句言ってる奴は英語読めないバカだろ」
http://takedanet.com/files/2014041113471347.mp3
0090名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:38:12.81コツ（）と言う前にスタップ細胞が出来たという
物証を示せ。
0091名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:38:35.400092名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:39:31.84発現制御系に関連する転写エラーが残りやすいのかもな
発現制御系が正常ならば元に戻れるけど
一度発現制御系が狂うと修復機能が働かなくなり、破綻する
これを腫瘍と呼んでいるわけだ
刺激によって遺伝子発現や遺伝子が狂い
転写調節系のエラーが蓄積したものは修復不可能になり目立つ
これは万能性とは全く関係無いから
免疫不全を起こす病原体が目立つのと似ているな
免疫が正常に働くなら病原体は気にならない
重篤な病原体は免疫系統を叩いたりすり抜けたりする能力がある
だから大きな病気の病原体は「ほとんどが免疫系統をすり抜けるような」バイアスがかかって見えることになる
0093名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:39:48.91>>67
東大農学部の写真くれた人は
ESは、胎盤のほどんどに寄与しないが
一部（へその緒の血管など）に分化するって書いてたよ
それをもって、ネイチャー見ると、何が言える？
0094名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:39:54.79きちんと基礎から積み重ねて行かないと
なんで、できてもないものに
コツ（）
なんだよ。できてはじめて、コツって言えるんだよ。
0095名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:40:10.47２.エアラボと疑われていることについて
0096名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:40:56.81ｍｐ３じゃなくて、文章で読めるとこ教えてよ
0097名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:41:38.55エアラボだとしたら、なんでマスコミはそこをもっと突っつかないんだよ
おかしいだろw
0098名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:41:56.540099名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:42:00.46実験は笹井研・門田
黒幕は笹井
0100名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:42:01.97底なし沼と誰かが言ってたけど
0101名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:42:27.95コイツが再現できるわけじゃないんだろ？
0102名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:42:55.48なんで何も物証もないのに
「STAP細胞はあります。」
「作成にはコツ（）があります。」
なんだよ。
ピョーンと飛んじゃってるよ。間が・・・
0103名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:43:19.22Letter の Fig. 1.
0104名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:43:54.59だからあれがエアラボかどうかは笹井に聞かないとわからないじゃん
0105名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:43:56.42服以外は全部捏造だよ
顔もな
0106名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:44:15.960107名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:45:27.210108名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:45:48.38質問時間無駄にすんよ
0109名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:46:00.030110名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:46:08.79共著者について聞けばいいんだよ
理研がプレリリースでどうどうと、
小保方晴子
笹井芳樹
丹羽仁史
門田満隆
Munazah Andrabi
高田 望
戸頃 美紀子
寺下愉加里
米村重信
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/って書いてるんだからね
0111名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:46:29.21[1]近隣の全研究室のテクニカルスタッフまで含めた全員の聞き取り調査
[2]荷物の発送と受け取りの全調査
[3]誰がいつどの研究室に頻繁に出入りしていたかの全調査
[4]STAP現象をこの目で見たと証言している丹羽氏他が、どこまで徹底してチェックしたかの調査
[5]小保方氏が記者会見で「名前は明かせない」といったＳＴＡＰ現象成功者の特定と聞き取り
[6]ラボの人間関係。トラブルはなかったかの聞き取り調査。
[7]マテリアル類の現時点での保存状態の全調査
[8]任意でよいので、メールや手紙類の提供を受けて解析
[9]悪意をもってＳＴＡＰ現象が起こったように見せるトリックとしては、 どのようなものがあるかを、
科学的根拠に基づいて列挙する作業をできるだけ多人数の協力を得て行う。
[10]１月２８日の小保方のプレゼンを全録した動画の公開
[11]http://i.imgur.com/TD0YE7Y.jpg 差し替えを申し「出てきた正しい画像」の検証
[12]小保方の私物ｐｃとラボにあるすべてのｐｃのHDD中身の解析
[12]ラボの冷凍庫に保存されているサンプルの解析（STAP細胞の現物があるという）
[13]ハーバードにあるというものも含め全ての実験ノートの調査、中身は無理でも現物の姿の公開
[14]小保方は会見で主張した「stap細胞が存在する」ことの根拠を提示せよhttp://i.imgur.com/29dNtzA.jpg
などは、最低限、せねばなるまい。 理研は一刻も早く「研究捏造に関する検証委員会」を立ち上げよ。
再発防止は、そのあとのことだ。
0112名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:46:36.16ありがとう。
2回同じ質問をしたかもしれないが、
発光自体が、ネイチャー塗り絵っぽいと思うのだが？
0113名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:47:12.230114名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:47:17.56服が偽造ブランドじゃない証拠はあるんですか？
0115名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:47:43.63門田満隆
Munazah Andrabi
高田 望
戸頃 美紀子
寺下愉加里
米村重信
は何をやっていたんですか？
で、ＳＴＡＰ細胞が万能性を有しないとしたら、この人たちがやった実験結果はありえる結果ですか？、と聞けばいい
0116名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:47:50.69こう言う設定な時点で
何の意味もない会見じゃないの？
火だるまになって小保方晴子への愛を示したいと言う以外
なんか我々にメリットあるのか？
0117名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:47:57.08あります
本店で購入しております
0118名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:48:13.24ありがとう
>>112についてはどう思う？
112 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2014/04/11(金) 12:46:36.16
>>66
ありがとう。
2回同じ質問をしたかもしれないが、
発光自体が、ネイチャー塗り絵っぽいと思うのだが？
0119名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:48:19.400120名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:48:32.32http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/
＞リンパ球を30分間ほど酸性（pH5.7）の溶液に入れて培養してから、
多能性細胞の維持・増殖に必要な増殖因子であるLIFを含む培養液で培養したところ、
7日目に多数のOct4陽性の細胞が出現しました（図3）。
酸性溶液処理[10]で多くの細胞が死滅し、7日目に生き残っていた細胞は当初の
約5分の1に減りましたが、生存細胞のうち、3分の1から2分の1がOct4陽性でした。
ES細胞（胚性幹細胞）[11]やiPS細胞などはサイズの小さい細胞ですが、
酸性溶液処理により生み出されたOct4陽性細胞はこれらの細胞よりさらに小さく、
数十個が集合して凝集塊を作る性質を持っていました。
リリースではこの細胞塊を調べたらTCR再構成が確認され、Sox2やNanogといった
他の多機能マーカーが確認され、DNAメチル化状態も多機能細胞であることを
示していた、と続いてます。だから最初の細胞塊が万能細胞だとしている。
0121名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:48:59.33再現試験出来ない時点でスタップ論文そのものが成り立ってねえじゃねえか。
0122名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:49:53.66ﾌﾜﾌﾜ （ ´∀｀）
(ニ二二二ニ)
)=========(
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/ヽ二ニ====/､
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/ノ / / || ヽ
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| | LL/ |_||_ﾊL |
＼L／（・ヽ／||＼/・）
/（ﾘ ⌒ （●●）⌒ ）
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| ノ ＼ ヽ_ノ ／
＼＿＿ ﾉ
0123名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:50:21.46そんな弱い根拠じゃ駄目
つい最近日本のデパートで偽物売ってたし
0124名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:50:39.95[10]１月２８日の小保方のプレゼンを全録した動画の公開
朝日新聞が一部上げてる
http://www.youtube.com/watch?v=Nf6slUvvpLI
http://i.imgur.com/2i8zxQP.jpg
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397106454/381
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397106454/667
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397106454/800
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397106454/914
博論画像は自分で撮影したと会見で明言してる これは骨髄の画像と認識しているってこと
http://mainichi.jp/feature/news/20140409mog00m040017000c.html
>小保方
>すみません。頭を整理します。すべてのデータに間違いがないかチェックした。
>テラトーマ画像のプロパティがなかなか見つからず、ものすごく古いデータまでさかのぼったら、
>学生時代に撮影したものと気付いた。
0125名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:51:06.76５.は上海のことだろ
だからSTAPが１ヶ月前に発光現象にすり替わってるんだよ
小保方が若山に渡したキメラマウスのことを答えなかったのもそれ
0126名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:51:31.38小保方の役割分担を明らかにしなきゃダメだよ
小保方の役割はスポイトで取って酢に漬けてOct3/4陽性細胞を作るところまでなんだろう
黄色く光ったら終わり
で、その後は笹井研の人たちのお仕事
0127名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:51:39.430128名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:51:42.06スレチになるが良性腫瘍と悪性腫瘍は遺伝子レベルで見ると何が違うのかな
浸潤するかしないか、かな？
0129名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:51:58.76そいつらは何冊ノートを書いたのかを聞けよ
0130名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:52:05.740131名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:52:12.68564 名無しゲノムのクローンさん[sage] 2014/04/07(月) 06:56:47.63
>>476
STAP細胞はなぜ胎盤にも分化できたか、というのは二重の誤解による
まず、この画像を見て
これはTS細胞が胎盤に分化することを示したもの（東京大学農学部の実験）
ttp://www.vm.a.u-tokyo.ac.jp/seika/PNAS2009Press/Fig2small.jpg
次に、この画像を見て
bが、STAP細胞が胎盤にも分化することを示す証拠とされている画像なんだけど
ttp://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12969-f1.jpg
光り方が全然違うでしょ
STAP細胞が胎盤にも分化するというのは、そもそも誇大広告である
これが１つめの誤解
２つめの誤解は、ES細胞は胎盤にはまったくなれない、というもの
胎盤の血管など一部組織は、内部細胞塊に由来するものだから、本当はES細胞でも光らなきゃおかしい
下の図のaを見てほしいんだけど、この写真がその点でおかしい
ES細胞でも本来光るはずの臍の緒でつながっている血管すら光ってない
ES細胞は胎盤に分化できないが、STAP細胞はできる、という文脈を「きれいに」示そうとして
２つの画像に何らかの撮影条件の違いを与えているものと思われる
結論を言えば、STAP細胞が胎盤にも分化できることを証明する画像は、論文の中に存在しない
ES細胞でも分化し得る胎盤の一部組織が光っていることを示す画像があるだけ
そして、それを誇大広告するために、
ES細胞とSTAP細胞によるキメラマウスを対照している画像に何らかの操作を加えている
0132名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:52:13.080133名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:52:53.20それを論文にしたいから公表はできない、って言ってるしな〜。
0134名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:53:03.80存在自体が疑われている「ＳＴＡＰ細胞」について「あります」と力強く断言する一方で、
矢継ぎ早に繰り出される報道陣からの質問攻めに泣き笑いで答えた。
その姿を見た日大の佐藤綾子教授（パフォーマンス学）は「小保方氏は女優みたいだった」と指摘した。
「日本人は感情的な国民。涙を流すシーンを見れば感情移入してしまい、
小保方氏の肩を持つようになってしまう。どこまで本気なのかはわからないが、
表情の変化や感情表現は非常にうまい」
これだけの大問題を引き起こしながら、「できるならば研究で社会貢献をしたい」と語る
小保方氏に、「とても言える状況でもないのに、言い切ってしまうのはとんでもない精神力」と話す。
http://www.iza.ne.jp/kiji/life/news/140411/lif14041108000001-n1.html
0135名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:53:44.16ありまぁ〜す(*^_^*)
0136名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:53:45.740137名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:53:46.62それはイベントの他所から来た詐欺屋の出店です
デパートのテナントではありません
本店にはアパレル工房から直で送られてくるので、偽者が入る余地はありません
0138名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:53:48.04丹羽の検証実験スライド見て思うのは、「コツ」が必要な難しい作業って
マウスの脾臓から細胞取り出すところだけなんだよな
それってつまりセレクションすること前提じゃん
それでもまだ多能性「獲得」って言い続けるのは詐欺も甚だしい
0139名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:54:32.88丹羽さんは何をやったんですか？どんなデータを出したんですか？
門田さんは何をやったんですか？どんなデータを出したんですか？
Munazahさんは何をやったんですか？どんなデータを出したんですか？
高田さんは何をやったんですか？どんなデータを出したんですか？
必ず矛盾する答え（ＳＴＡＰが万能細胞で無いとありえない答え）がでる
0140名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:54:33.07若山にキメラマウスが渡るまで
ここらが捏造とみている
0141名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:55:30.49とても良い論文だぞ 私のブログにもコピペしておきます」
http://takedanet.com/2014/04/post_ff5f.html
http://takedanet.com/files/2014041113471347.mp3
0142名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:56:01.43ありがとう
iPS下げて、STAPの「万能性」吹聴したいためにでっちあげた。
しかし、ESではない、ということはわかるのだが、
下の2点は、どういうことなのだろうか？
>２つの画像に何らかの撮影条件の違いを与えているものと思われる
>ES細胞とSTAP細胞によるキメラマウスを対照している画像に何らかの操作を加えている
0143名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:56:56.96仮に後で疑わしいと分かっても無いことの証明は困難。科学論議ではなく法律論議で世論も味方。
その検証のために時間とお金を費やせる。どちらに転んでもOK。
悪魔の証明に持ち込めた時点で負けは無い。
かなりの策士だよな...
0144名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:57:14.09理研=女子医ラインが若山さんを利用していたかがわかる
0145名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:57:19.73>>>92
>スレチになるが良性腫瘍と悪性腫瘍は遺伝子レベルで見ると何が違うのかな
>浸潤するかしないか、かな？
それ
浸潤するかどうか
竹市のカドヘリンの話だろ
カドヘリンが正常に出てれば混じらないで正常細胞同士、腫瘍細胞同士が別れて固まる
これは良性
腫瘍にカドヘリンが出てなければバラバラなままどこまでも流れて行き、これを浸潤と呼んでいる
悪性
0146名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:57:45.200147名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:57:51.71日本全国8時です
今週の話題・総ざらい 小沢遼子（社会評論家）
http://podcast.tbsradio.jp/stand-by/files/zen820140411.mp3
0148名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:58:10.090149名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:58:28.52そんな話になってる。
0150名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:58:51.52コスモバイオから、キメラ マウス買ってくれば
オーケーだね
0151名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:59:55.70本当は真っ暗な胎盤のはずなのに
コントラストと露光時間を弄って「少し光ってます」と言い張ってるだけ
暗いものを明るく、明るいものを暗くする方向にトーンカーブ弄ると出来る
0152名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:59:57.5411jigen氏を落とそうとしてるのが昨日の晩続いていたようだが
わかりやすいな
0153名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:59:58.52200回以上も成功させているのに
再試に何か問題でも？
0154名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:00:03.95大衆は前後関係バッサリ忘れて主犯にしたてあげようとするからな
0155名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:00:14.86擁護してる連中は佐村ごーちも擁護してやれよ糞が
0156名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:00:43.65切断されている光ってる胎児
くっつけて撮影し、コントラストを弄って胎盤もわずかに光ってると言い張ってるだけ
0157名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:00:55.31尊大な態度で会見に臨めるのだろう。とんでもな勘違いだって
だれか教えてやれよw
0158名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:01:08.30下村博文は命令出せよと思うわ
今すぐ理研の冷凍庫に保管されているSTAP細胞の解析を命令しろって
外部の遺伝子解析できる機関に出してさ
0159名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:01:22.48どう見ても主犯だろうが
小保方が理研の共著者に頼み込んだと？
最初から論文の共著者に注目すれば分かった話
0160名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:01:22.48ありがとう
0161名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:01:37.59なんでＦランのセンセがでかいツラしてるの？
そこの学生、割り算も出来ないぞ。
自分の名前が漢字で書けるのも怪しい。
0162名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:01:50.87あいつの何処に擁護の余地があるんだ
0163名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:02:05.03些細、オボに夢中説は捏造としか思えない
そういうことありえなーい
0164名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:02:19.53ああ、来てたねえ
おちょくってみたけどああいう工作員の答えはツマランわ
0165名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:02:28.01小保方だろ主犯はｗ
些細が主犯ならどれだけ頭悪いんだよｗ
0166名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:02:34.41細胞が緑に光るのを見た！だと言うことが確定したって所だろ
0167名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:02:41.38ありがとう
でも、ESは胎盤のへその緒の血管が光るのでしょ？
農学部の写真のレスの人（A氏）は、
論文にはESの写真がない、と断じているよね？
実験で、ES使っているのに、ESがないってのも不思議だ。
A氏は、遠慮がちに指摘しているので、真意を読み取れないのだよ。
0168名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:02:41.63笹井は組織というか自分のとこの研究員とかが共著者だからな
小保方だけじゃなくてその共著者もろとも全員吹き飛んでしまう
0169名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:02:56.94小保方のどこに擁護の余地があるんだ
0170名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:03:48.72http://tykerb.jp/info/02.php
接着分子の機能低下 3)
上皮細胞は、Eカドヘリンにより細胞同士が結び合わさっている。Eカドヘリンは細胞内ではβカテニンやαカテニンにより細胞骨格と結びつけられて支えられている。
高浸潤性の癌ではEカドヘリンが低下し、原発巣から癌細胞が離脱しやすいと考えられている。
0171名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:03:54.89天下り官僚が必死で阻止してるんじゃね？
0172名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:03:57.03上皮間充織転換の有無ですわ。そこが抑止できれば癌はこわくなくなりまするw
0173名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:04:09.13論文でも１割程度光ればいいことになってるし
>「ES細胞は胚盤胞注入実験により胎盤組織にならないが、
> STAP細胞は「53%」の個体において胎盤組織に「10%程度」なった」大隅訳
0174名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:04:15.580175名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:04:39.58なあ
小保方と
丹羽仁史
門田満隆
Munazah Andrabi
高田 望
戸頃 美紀子
寺下愉加里
米村重信
に何の接点があるんだ？
0176名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:05:21.59これ本当に意味あるのかなあ
若山ってT細胞からでもクローンマウスつくれるでしょ
そのマウスからつくったES細胞や受精卵が凍結保存されているだけだったら
調べても分からんと思う
その細胞の由来がちゃんと書いてあれば矛盾が引き出せるけど、管理は
ずさんだろうしSTAP-SCは若山がつくったと言ってるからなあ
…と思っていたけど頑なに調査しないってことは証拠になるってことかも
0177名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:05:25.900178名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:06:34.27擁護するとなんか得する事でもあるの？
0179名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:06:39.37ES使ってたらこんな風に胎児側の血管も必ず光るからだろう
元々繋がってないとしか言いようが無い
丹羽の別の研究
http://i.imgur.com/EFEkGtz.jpg
上 胎盤だけ光る(胎盤内に光らない血管がある)
下 胎児だけ光る(胎盤側の血管まで光ってる)
ESならこの上の写真みたいにならなきゃいけない
無関係な胎児と胎盤を切れまたまま並べて撮影説が有力かも
この撮影を行ったキメラは残ってないんじゃ無いの
再現しないことでトリックがわかる
0180名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:07:15.620181名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:07:16.54ＳＴＡＰ細胞の論文不正問題で、今月９日に約７０日ぶりに公の場に姿を見せ記者会見に臨んだ理化学研究所の小保方（おぼかた）晴子研究ユニットリーダー（３０）が、会見後の報道に戸惑いを見せ「本当によかったんだろうか」と話していたことが１１日、分かった。
小保方氏の代理人、三木秀夫弁護士が大阪市内で報道陣に取材に応じ、小保方氏の様子を明かした。
三木氏によると、小保方氏は、９日の会見後の報道で世間の反応を見て、戸惑った様子をみせたという。
１０日夜に三木氏が小保方氏と電話で連絡を取った際、小保方氏は「私が会見に出て、本当によかったんだろうか」と打ち明けた。三木氏が「よかったと思うよ」と声をかけると安心した様子だったという。
小保方氏は体調に変化はないが、ひどく疲れた様子だという。
0182名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:07:32.87STAPは保存できないらしいですわ。でも初めにライン化しました！って嘘ブッこいてるけどなw
保存できないから用事調整。でも現実的にほとんど失敗だと自白していると思われw
0183167
2014/04/11(金) 13:07:34.48>>156 名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 13:00:43.65
>切断されている光ってない胎盤
>切断されている光ってる胎児
>くっつけて撮影し、コントラストを弄って胎盤もわずかに光ってると言い張ってるだけ
ESのキメラなのに、なぜES使っていないのか？を考えるに
エア実験ってことだよね？
でも、これ、笹井氏が気づかないわけないよね？
0184名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:07:37.96細胞を酸につけ、ピペットに通し刺激を与えると細胞が緑色に光る現象は確かに小保方の名づけたSTAP現象としてあるんだろう
だたそれが論文が言うところのSTAP細胞かどうかは別物
STAP細胞かどうか確認するために、若山は小保方から渡されたSTAP現象のあった細胞で確認したら、万能性の確認ができたらしいが
しかし、そのマウスは遺伝子は別の由来の遺伝子だった
だれかがどこかで嘘をついている
0185名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:07:44.86今になって秘密のレシピがないと実験は成功しません、そしてそのコツは自分のメシの種だから公表できませんって無茶苦茶だな
会見で涙ながらにSTAP研究に遅れが出たことが辛いとも言ってたが遅らせてるの自分だよね？
さっさとレシピ公開して世界中で研究進めてもらえば良くない？
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