STAP細胞の懐疑点 PART267

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 11:19:31.52

疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。　　←★要注意！スレ立て基準が変更
★以後重複スレは放置で、正しいスレ番のみを使用します

前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART266
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397164244/
STAP細胞の懐疑点 PART265
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397151639/
STAP細胞の懐疑点 PART264
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397141217/
STAP細胞の懐疑点 PART263
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397130606/
STAP細胞の懐疑点 PART262
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397119836/
STAP細胞の懐疑点 PART261
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397106454/
STAP細胞の懐疑点　PART246～260　URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/99
STAP細胞の懐疑点　PART1～245　URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/75-90

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:19:21.62

キング・ムーミンを作って世界征服するんだからぁ。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:19:33.19

＞＞７０９
和歌山さんってことになっちゃうじゃん

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:19:59.17

焦りすぎて全角アンカーとかｗ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:20:20.94

陰謀も何も小保方が全部やったっていうのに対し、小保方が全部ＥＳにスリ替えるのは面倒じゃね？って言ってるだけなんだけど
それならＥＳを知り尽くした笹井が適時適当な実験のときにサンプルとしてＥＳやらＴＳを配ってたと考えるのが一番筋かと

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:20:23.76

>>760
ああ、巨人の肩ってそういうことですかｗ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:20:47.21

>>728
wwwww

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:21:16.07

だいたい２００回も作成に成功しててコツもレシピもあたししか知りません、みたいな人が同じ組織にいるのに、理研は彼女抜きで一年間何するつもり？
彼女の言ってることを信用してないからに違いないし信用しない科学的根拠もあるに違いないと思う。
理研は自分たちがすでに検証してる内容をとっとと公表すべき。
昨日のＮＨＫの番組を見て、理研がstapの有無を検証できないわけはないと思ったわ。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:21:51.24

もし本当にSTAPがあるとしたら、まともな知性の持ち主では決してやらない
ことをやり続けたことの成果なんだろうな。
宝探しで大金持ちになりたいと言ってた凶人が毎日仕事せず庭を掘り続けたら、
本当に宝が出てきたみたいな。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:22:06.08

ユングは自身は歴史に残る知識人だがオカルトにも繋がる論考残しているんだよね。UFO論とか
阿呆が読んだら危険なところはある

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:22:08.58

>>759
まあ、簡単に言えば
科学の言葉で語ってない
ってことなんだけどな

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:22:08.84

>>709のレスがマジだったら
すぐにでも警察をよぶべきだわな・・・

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:22:38.69

>>740
＞金に最も興味があるのなら研究者にならんてｗ

いやわかってるよｗ
日本語読めない人？

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:23:01.22

>>686
似てるかも
これは気の毒

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:23:07.02

>>763
で、それを実は知ってるオボが泣きながら、わたしが未熟で・・・・と庇った

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:23:10.52

>>709
STAPが出来たのは理研だけじゃないぞ。
ハーバードでも出来てる。そっちでもすり替えたやつがいるのか？

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:23:21.22

>>761
陰謀説和歌山産犯人予想いただきました

SSI書き込み研究所

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:23:28.83

>>770
誰が入れ替えても警察をよぶべきだと思うが
小保方が入れ替えたにしろ、笹井が入れ替えたにしろ、第三者が入れ替えたにしろ
少なくともどこかでＳＴＡＰはＥＳに入れ替わった訳で

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:23:36.23

>>730
常人にわかるように、
グラフを切り貼りしたり、拾った胎盤を別の胎児の横に並べて記念撮影したのかな

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:23:39.04

>>666
だからそれは次の論文でやるって言ってたぞ
今回のは現象についての論文なの、最適化の論文は次回だもん
ってｗｗｗ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:23:56.56

>>728
そいつ手品師になれるよ
カジノのディーラーもいけるわ
いやマジで

ラスベガス行ったほうがいいわ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:24:08.51

>>774
ハーバードはどうせ実際には作ってないだろ。
少なくともマウスまで行ってない。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:24:36.38

とっととサンプルを調べろって話だよ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:24:36.57

クラウゼヴィッツは英雄をこう定義している。

いかなる状況でも正しい判断を出来るものがいる、そのものは後世に英雄と呼ばれる。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:24:41.15

>>513だけど自己解決しました。
テラトーマが手元にあってそれを染色して撮影しなおしたら日付はそのまま
2月19日で改ざんの必要なし。
特許画像をコピーして色を付けて日付を改ざんしたということですよね。
特許画像は実験して撮った画像かも知れないが、真正と出してきた画像は
それを色づけして日付を改ざんしたものだから、おぼが
「私が酸処理によって得られたＳＴＡＰ細胞から作られたテラトーマの切片を染め直して撮影されたものです。
と言っているのは完全に嘘。

http://mainichi.jp/feature/news/20140409mog00m040010000c.html
−−（疑義が出された後の今年）２月１９日にテラトーマ画像の撮影をし直したということだが、
そのテラトーマはいつ、どこで、誰が実験をした結果で得られたものか。

　小保方　私が若山研で。正確な日付は確認しないと分かりませんが、私が酸処理によって
得られたＳＴＡＰ細胞から作られたテラトーマの切片を染め直して撮影されたものです。

　−−今の説明は実験ノートにも書かれているのでしょうか。

　小保方　はい。第三者が見た時に十分な記載になっているかどうかは分かりませんが、
私がトレースできるレベルで書かれております。

　−−それは理化学研究所に提出された実験ノートに書かれているんですね。

　小保方　はい、そのはずです。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:24:47.30

>>778
現時点で出さなきゃ証明にならねえだろうに
研究ポジション乞食あさましいな～

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:24:59.55

>>778
別に>>666は最適条件を書けとは言ってないじゃん

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:25:21.31

>>763
他人に渡すSTAP混合物に混ぜ込む細胞をどうすればいいかのアイデアを教えたのは些細である可能性はあるし、彼ならどこの研究室にどんなESがあるのか的確に指示できるとは思うが、実行犯はおぼだろうな

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:25:33.62

>>677
吉永小百合で解ってやれｗ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:26:27.98

>>780
作ってるかどうかなら理研も作ってないだろ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:26:53.63

>>682
いいんじゃないかあれでｗ
実際投稿規定違反なだけだからｗ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:27:09.27

世界の研究者　　「おら凹、再現できねえだろうがぁ」
凹　　　　　　　「今回は現象を示しただけですからぁ」
世界の研究者　　「あ、そうだったの」

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:27:11.38

些細主導でも30歳のおぼちゃんは免責されないんだよ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:27:30.88

>>725
内容ｽｯｶｽｶだな
ラッキーラッキーラッキッキ♪としか伝わってこない
コネあったと本人が語ってたとまとめにあった

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:27:37.02

医者は大学で臨床医しながらて研究者として例えば整形外科教授になるのを目指すよ
基礎医学にいくのはなりてが少ないからわりと若く出世できたりするメリットあり
中にはほんとに学者肌の人もいるけど
臨床医からは基礎の奴らって下に見られてた

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:27:55.31

>>724
おまえは本物のアホか！
調べてから書き込め！
東大は
今年・・・９０．２パーセント
昨年・・・９４．４パーセント
一昨年・・・９２．７パーセント

東大はいつも１５位以下！！

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:28:11.91

オボ＆笹井がこういう結果になって
内心さまぁみろって思っている理研の研究員っているの？

**次世代シークワーサー** · 2014/04/11(金) 15:28:21.51

全部闇の組織の陰謀だよ
お前等いい加減気づけよ

博士論文もすりかえられたしネイチャー論文もすりかえれたんだよ

もし俺の言ってることが間違いっていうなら証明しろ！　証明しろ！
陰謀を企ててる闇の組織が存在しないことを証明しろ！　証明しろ！

できないだろ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:28:55.14

>>780
猿を治したらしいぞｗ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:28:57.70

笹井は記者会見で「STAP現象」が存在することをデータ（ねつ造かも）を駆使してプレゼンテーションするだろう。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:29:18.34

>>704
それはそうだろうな
でなけりゃ今理研がこんないいかげんな調査でおちゃを濁そうとは出来ないだろうな

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:29:19.58

>>796
すっぱい奴だな

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:29:20.99

オボって人間爆弾みたいだったよな

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:29:41.50

>>796
いない

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:29:47.41

ラーメンズのバニーボーイとおんなじなんだよオボボは
「お前もう30だろ」って言われてるところも全く一緒

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:30:14.73

>>769
科学の言葉で語るのは、もうみんながやってるからさ
別の方向から考えてもおかしいじゃんねと

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:30:15.60

追試ができないからってガタガタ言ってる人たちには、悔しかったら作ってみなって言ってやればいいんだよ、小保方さん。
自分しか作れないからって責められてるけど、逆に考えればこんなすごいことはない。
コツとレシピで新しい特許じゃんｗ
一番高く買ってくれるところに行けばいい。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:30:20.46

>>763
いくらなんでも些細酸ともあろう人がそこまでするかね

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:30:35.47

よくいる地雷女なんだけど
些細が神輿に担いで本人もノリノリでえらい事になった

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:30:44.42

今にしてみると｢科学の歴史を愚弄する｣とまで言わしめた初期のネイチャー論文はSTAPのアイディアがというよりも、
小保方の論文が余りにも杜撰だったからではと思えてきた
笹井が手を入れる前の状態をぜひ見てみたいものだ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:30:53.27

>>796
お前は証明しないの？

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:30:55.30

>>705
単なる質問にそれがけ真っ赤な顔をして噛み付けるとか
お前こそよほどの池沼だなｗｗｗ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:31:11.20

さて3時だ、プロテインでも飲むか

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:31:36.62

>>725
他の人は皆最初に審査員や寄付にお礼を言っているが1人だけ自分語りを繰り広げているな
研究内容も再生医療としか書かず何の具体性もない

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:31:39.39

おまえ、科学者コミュニティって言いたいだけやん

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:31:55.32

>>806
小保方が自分ではＥＳを入手できないと反論したらどうするんだろう

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:32:11.43

そうだね

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:32:13.26

現代版白い巨塔に恋愛ドラマがくっついてるから面白くないわけがない
小説　映画化希望
とりあえずＡＶはおぼこぼこ出てきそうな感じ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:32:16.68

光る細胞を見たという丹羽や若山や笹井がいるんだから、光る細胞ができたとこまでは本当なんだろう
それから後のTCR再構成やらテラトーマ、キメラマウスは捏造なんだろう
オボが200回というのは光るところまでの話

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:32:38.09

>>804
あ、いやいや
オボボが科学の言葉で語ってないから
理解されないってことよ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:33:25.18

>>805
とっととそうしろと言いたい国民が多数だろｗ

**次世代シークワーサー** · 2014/04/11(金) 15:33:26.25

>>809
闇の組織の存在証明できるよ
画像も100枚単位である
ノートも4～5冊あるし
200回以上目撃してる

ただ、闇の組織を視認するにはコツみたいなのがあって
それは今は明かせない　闇の組織に消されちゃうからね♪
もし理研で雇用し続けてくれるならおいおい明らかにしていくよ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:33:29.25

>>738
それを言うなら笹井だろ
論文をまとめたのは笹井だ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:33:39.93

>>808
ん？何を今更。
STAPのアイデア自体は、誰でも普通に浮かぶんじゃね？

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:33:46.63

SODとかアイデアポケットあたりは作ってそう。　似てる女優さんもピックアップしてそう。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:34:06.80

オボが人格障害なのは確実だが、
些細も同じ症状なんじゃなかろうか。

女→「不思議ちゃん」
男→「キモい」

っていうだけで。
まあ知識や学力もだいぶ違うけど。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:34:15.00

>>797
さ、猿を犯した？

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:34:31.73

ネイチャー、特許申請、コピペD論で使い回した写真は、オボが学生の時に
どこかのサイトで拾った写真じゃないのか？

オボにはそのような写真を撮るようなサンプルを作ることが不可能だったから
それらの写真を使い回しせざるを得なかったとするとなんで執拗に使い回し
したかの謎解きになるような気がする

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:34:56.53

>>608
なんかいろいろ改竄されてんなぁ
http://i.imgur.com/YKeNgDb.jpg

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:35:02.83

>>820
理研の救世主キター
俺も高給で雇ってもらいたいわあ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:35:31.19

役者がそろってきたなぁ
笹井氏の会見が見もの
推理小説だとどんでん返しがあるんだが

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:35:34.32

結局STAPは存在するみたいだね
笹井ラボでも確認してるみたいだし
たしかにESでは説明がつかないし
ESうを混ぜてひとつの細胞塊になることはない
捏造厨は机上の空論ということで論破されてしまった

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:35:37.57

バカか小島提供だろ
なんかすごい気に入ってるっぽいし無関係のところからではなさそう

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:35:39.72

あれはＡＶ顔なのかな
じじいを惑わす変な色気があるよね
周りのじじいはみんなおっぱいちゃんなのかな

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:35:59.52

>>797
その猿「逃げた」と言ってて、こっちも現物出すの拒否ってるよね

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:36:00.77

>>827
つくれぽ2件のまんまかｗ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:36:10.90

真打登場だね

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:36:23.58

>>830
なるほどぉ～

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:36:43.24

闇の組織って富豪向けクローン作成とかやな

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:36:45.49

そこら中に居る自己中爆弾女が
AO入試やコピペ大学と出会うと
オボ化するわけだ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:36:49.64

>>829
記者会見で出せるネタがあればとっくに調査委員会に出してるに決まってるのに
こういうバカは何を期待してるんだろうねｗ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:36:54.09

>>830
ああ、ああ～！！　ああ～～～！！！なるほどなるほど！！！
ああ、ああ～～～～！！！なるほどーーーー！！！！！

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:37:18.22

>>824
まさに類は友を呼ぶぽいね

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:37:19.72

みなもとしずか、に似ている。　花以外

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:37:22.68

>>805
もうバカンティですら、受け入れしたくない状況なってんじゃね・・・・

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:37:29.24

>>830

周回遅れさんこんにちは
>>289
>>444

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:37:43.25

>>830

>ESうを混ぜてひとつの細胞塊になることはない

混ぜなくてES細胞だけだったらひとつの細胞塊になるんじゃないのか？

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:37:54.91

>>434
小保方本人でしょ。
全て（の男）に絡んでいるのは本人だけだものね。
疑惑を生じさせることが必要だったんだろうね、その時期に。
元の投稿文には、文体に特長がある（特に読点の使い方）ので、
その辺りを分析してみる価値はありそうだな。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:38:23.23

>>830
フーン　フーン　ハムニダ～♪ﾌﾝﾌﾝハムニダ～♪

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:38:28.60

>>822
初期の報道では作製法が余りにも単純かつ簡単であるがために、という論調だったが

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:38:47.65

>>785
オボは
最適条件＝きちんと再現できる方法
というか再現方法
という意味で言ってたんだがな

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:38:50.49

>>832
オボコだとAVでも糞食わされるレベルやろ
整形もあって今のAV女優めちゃくちゃ美人多いよ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:38:54.18

で、今はまだ無理だとして、佐々木希の細胞を手に入れたらディープフリーザー
に保存しておけばOK？

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:38:58.75

>>840
もう何回見てもコーヒー吹く

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:39:08.97

オボの4冊のノートのうち
3冊は日記と落書き帳らしいが

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:39:14.81

>>845
庭もそうだけど、小保方が確信犯としてやった場合については語らずに
あくまでコンタミの問題としてのみ語ってるのがミソ。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:39:32.06

>>783
その特許の画像が博士論文のコピーなんだよ
だから真正といって出してきた写真も結局は博士論文から
つまりテラトーマの証拠データが何一つない

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:39:32.74

共著者竿つながりって嫌だ
可愛いけどやりまんは嫌だよ？

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:39:50.87

>>789
よくないだろ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:39:55.74

ハロワに闇の組織の求人が出てたと聞きました
やはりブラックなんでしょうか

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:39:57.87

>>833
再実験してないのかね？