STAP細胞の懐疑点 PART267

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 11:19:31.52

疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。　　←★要注意！スレ立て基準が変更
★以後重複スレは放置で、正しいスレ番のみを使用します

前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART266
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397164244/
STAP細胞の懐疑点 PART265
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397151639/
STAP細胞の懐疑点 PART264
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397141217/
STAP細胞の懐疑点 PART263
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397130606/
STAP細胞の懐疑点 PART262
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397119836/
STAP細胞の懐疑点 PART261
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397106454/
STAP細胞の懐疑点　PART246～260　URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/99
STAP細胞の懐疑点　PART1～245　URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/75-90

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:12:52.51

誰かがかってにすり替えた説を言ってるのって本人？
すり替えたならなんで小保方は別の図を使うのよ？ｗ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:13:02.19

ハーバード留学中＝早稲田の短期交換留学制度利用しただけ
ってのを知らないですごい才女だと思い込んでる奴いるんだよね・・・

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:13:04.89

>>709
200回すり替えたのかwww

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:13:36.40

>>726
アホの自演にいちいちかまうなっての。
本人はバレてないつもりで気分よくやってるんだから。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:13:49.95

ユングの心理学関係の本の話なんだが、誰にでも共通する深いところに「元型」っていう心の動きがあるらしい
元型によって人々は、ある出来事からの共通の認識や感情を持てる
この元型は時に神話的な表現で表されるんだけど、いわゆる狂人なんかの域でわかりやすく発現する

で、ユングが言うには、あらゆる狂人は元型を誰よりも解っているんだけど、それだけでは何の価値もない
価値は、それが常人たちにも理解出来る形で端的に表された時に付随する、と
価値の多くは、絵とか詩とかの芸術的な方向で表されて、常人はそれを受けて人の心の奥の一端をかいまみる

長くなったけど、誰も認識しなかった研究ってのはこれと同じで、常人にわかるように
説明出来てなければ、価値は無いんだと思うのだ
200回成功したから存在します(でもそれしか今は言えません)ってのは、
狂人がわけのわからん途方もない事を口走ってるのと同じでしかない

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:13:50.04

>>709
もしそうならどうなるんだよ、この件
ｵｿﾛｼｽｸﾞﾙｿﾞ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:14:02.90

>> 262 www。
弁護士先生もおじいちゃんたちも皆
シークワサーでも飲んでって。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:14:06.18

ttp://ka-ka-xyz.hatenablog.com/entry/20140321/1395403304

これを読むとコツとかどころの話じゃないような
小保方さんにも出来ないだろう

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:14:13.28

さらにさらに驚くべき事にどの細胞からでもなんにでもなります、とはなんだったのか
あきらかにそんなことを証明する実験跡はないのにこれを「誇張表現でした」で済ませていいのか

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:14:29.94

＞693
確かに
オーボボ＆些細　だね

世界最高水準「特定国立研究開発法人」への理化学研究所の指定
↓
「世界幹細胞バンク」「黄禹錫バイオ臓器研究センター」を設立

韓国人にも理解できるハーバード大学のうさんくささでしたｗ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:14:35.77

>>709
わかんね。でもポエムはそういう筋書き。
恨みを持つ人は居てもおかしくないと思うよ。
「なんでこんな奴が甘やかされてるんだ」と。
オボの過去（TE論文やD論）を見るにつけ、自業自得なのかもしれないが。
あと、笹井さんも「目利きは失敗したらクビ」と自分で言ったのだから、
仕方ないだろうな。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:14:37.23

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:14:38.00

>>709
それはない。
論文の捏造は凹しか出来ないし
そうすると、胎盤になったのは？になる。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:14:39.98

>>726
もちろんオボもズルしまくりなんだけど
そのやり方にムカついていた理研研究員による
復讐ってことは？

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:14:44.20

>>718
いやいやｗ　金に最も興味があるのなら研究者にならんてｗ
俺の親も大地主だけれど、はっきりいって金に興味ない。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:15:08.91

>>700
マル秘研究扱いで、STAP抽出までは小保方一人しか扱った形跡がなさそうだし、何か混ぜることができたのは小保方だけじゃないかな

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:15:09.69

記者さんは >>444 >>674 >>688 をおさえておくというと思う。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:15:11.71

生物板でユングとか真顔で語るのまじ勘弁。
そういう奴って実際に小保方と会ったらたぶん意気投合してしまうとお網。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:15:37.46

>>596
法廷での争点を明確にしてるだけだろｗ
この状況で科学的にどうとか主張していたら理研側が圧倒的に有利になるだろｗｗｗ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:15:52.75

逮捕はよ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:16:11.76

STAPすり替えられたんだもん!
あたしのせいじゃない！
永遠の陰謀説ふぇーどあうと

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:16:18.24

擁護派「Ｄ論画像使い回しも誰かほかの人の陰謀！」

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:16:53.94

>>741
問題になってるのはＳＴＡＰ抽出後じゃん
ＳＴＡＰがいつの間にかＥＳ細胞に替えられてたと
そういう話でしょ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:16:56.53

オボって大量破壊兵器だよな

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:17:08.39

>709
恨みとは限らないよ。いたづらとか、いじめとか、君の笑顔が見たかったとか、

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:17:31.44

アクロバティック擁護は必ず陰謀論に落ち着くよなｗ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:17:40.76

アゲキチ（池沼）が来てるよね、今ｗ
みんな注意してｗｗｗ
エネルギー吸われんぞｗｗｗｗ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:17:42.84

>>612
>ただ怖くなってプロコトルの段階で逃げを売った
それの可能性けっこう高いなｗ
丹羽の腰砕けが原因だったかｗｗｗ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:18:24.03

陰謀論うざい

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:18:28.87

擁護派「誰かが小保方のＰＣを勝手にいじって画像も加工した！」

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:18:29.10

>>730
集合的無意識なつかしいわ

オボコはイデア界に引きこもってるんだろうな
正確には自分がイデア界だと思い込んでいたものに、だけど

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:18:32.20

オボ（もしくは笹井）はCDBの平研究員連中から
恨みを買いまくっていたのは間違いないの？

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:18:49.93

>>595　>>625
それは次回のお楽しみだもん
って言ってたぞｗｗｗ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:19:17.70

>>743
いや、別にオカルト事を言ってるんじゃなくて、誰にでもわかる形で表さないと「価値」にならないよ
って事の例であげたのだ
生物や化学とは別の分野でもそうなのに、ましてや、っていう事ね

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:19:21.62

キング・ムーミンを作って世界征服するんだからぁ。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:19:33.19

＞＞７０９
和歌山さんってことになっちゃうじゃん

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:19:59.17

焦りすぎて全角アンカーとかｗ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:20:20.94

陰謀も何も小保方が全部やったっていうのに対し、小保方が全部ＥＳにスリ替えるのは面倒じゃね？って言ってるだけなんだけど
それならＥＳを知り尽くした笹井が適時適当な実験のときにサンプルとしてＥＳやらＴＳを配ってたと考えるのが一番筋かと

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:20:23.76

>>760
ああ、巨人の肩ってそういうことですかｗ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:20:47.21

>>728
wwwww

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:21:16.07

だいたい２００回も作成に成功しててコツもレシピもあたししか知りません、みたいな人が同じ組織にいるのに、理研は彼女抜きで一年間何するつもり？
彼女の言ってることを信用してないからに違いないし信用しない科学的根拠もあるに違いないと思う。
理研は自分たちがすでに検証してる内容をとっとと公表すべき。
昨日のＮＨＫの番組を見て、理研がstapの有無を検証できないわけはないと思ったわ。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:21:51.24

もし本当にSTAPがあるとしたら、まともな知性の持ち主では決してやらない
ことをやり続けたことの成果なんだろうな。
宝探しで大金持ちになりたいと言ってた凶人が毎日仕事せず庭を掘り続けたら、
本当に宝が出てきたみたいな。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:22:06.08

ユングは自身は歴史に残る知識人だがオカルトにも繋がる論考残しているんだよね。UFO論とか
阿呆が読んだら危険なところはある

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:22:08.58

>>759
まあ、簡単に言えば
科学の言葉で語ってない
ってことなんだけどな

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:22:08.84

>>709のレスがマジだったら
すぐにでも警察をよぶべきだわな・・・

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:22:38.69

>>740
＞金に最も興味があるのなら研究者にならんてｗ

いやわかってるよｗ
日本語読めない人？

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:23:01.22

>>686
似てるかも
これは気の毒

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:23:07.02

>>763
で、それを実は知ってるオボが泣きながら、わたしが未熟で・・・・と庇った

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:23:10.52

>>709
STAPが出来たのは理研だけじゃないぞ。
ハーバードでも出来てる。そっちでもすり替えたやつがいるのか？

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:23:21.22

>>761
陰謀説和歌山産犯人予想いただきました

SSI書き込み研究所

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:23:28.83

>>770
誰が入れ替えても警察をよぶべきだと思うが
小保方が入れ替えたにしろ、笹井が入れ替えたにしろ、第三者が入れ替えたにしろ
少なくともどこかでＳＴＡＰはＥＳに入れ替わった訳で

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:23:36.23

>>730
常人にわかるように、
グラフを切り貼りしたり、拾った胎盤を別の胎児の横に並べて記念撮影したのかな

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:23:39.04

>>666
だからそれは次の論文でやるって言ってたぞ
今回のは現象についての論文なの、最適化の論文は次回だもん
ってｗｗｗ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:23:56.56

>>728
そいつ手品師になれるよ
カジノのディーラーもいけるわ
いやマジで

ラスベガス行ったほうがいいわ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:24:08.51

>>774
ハーバードはどうせ実際には作ってないだろ。
少なくともマウスまで行ってない。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:24:36.38

とっととサンプルを調べろって話だよ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:24:36.57

クラウゼヴィッツは英雄をこう定義している。

いかなる状況でも正しい判断を出来るものがいる、そのものは後世に英雄と呼ばれる。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:24:41.15

>>513だけど自己解決しました。
テラトーマが手元にあってそれを染色して撮影しなおしたら日付はそのまま
2月19日で改ざんの必要なし。
特許画像をコピーして色を付けて日付を改ざんしたということですよね。
特許画像は実験して撮った画像かも知れないが、真正と出してきた画像は
それを色づけして日付を改ざんしたものだから、おぼが
「私が酸処理によって得られたＳＴＡＰ細胞から作られたテラトーマの切片を染め直して撮影されたものです。
と言っているのは完全に嘘。

http://mainichi.jp/feature/news/20140409mog00m040010000c.html
−−（疑義が出された後の今年）２月１９日にテラトーマ画像の撮影をし直したということだが、
そのテラトーマはいつ、どこで、誰が実験をした結果で得られたものか。

　小保方　私が若山研で。正確な日付は確認しないと分かりませんが、私が酸処理によって
得られたＳＴＡＰ細胞から作られたテラトーマの切片を染め直して撮影されたものです。

　−−今の説明は実験ノートにも書かれているのでしょうか。

　小保方　はい。第三者が見た時に十分な記載になっているかどうかは分かりませんが、
私がトレースできるレベルで書かれております。

　−−それは理化学研究所に提出された実験ノートに書かれているんですね。

　小保方　はい、そのはずです。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:24:47.30

>>778
現時点で出さなきゃ証明にならねえだろうに
研究ポジション乞食あさましいな～

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:24:59.55

>>778
別に>>666は最適条件を書けとは言ってないじゃん

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:25:21.31

>>763
他人に渡すSTAP混合物に混ぜ込む細胞をどうすればいいかのアイデアを教えたのは些細である可能性はあるし、彼ならどこの研究室にどんなESがあるのか的確に指示できるとは思うが、実行犯はおぼだろうな

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:25:33.62

>>677
吉永小百合で解ってやれｗ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:26:27.98

>>780
作ってるかどうかなら理研も作ってないだろ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:26:53.63

>>682
いいんじゃないかあれでｗ
実際投稿規定違反なだけだからｗ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:27:09.27

世界の研究者　　「おら凹、再現できねえだろうがぁ」
凹　　　　　　　「今回は現象を示しただけですからぁ」
世界の研究者　　「あ、そうだったの」

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:27:11.38

些細主導でも30歳のおぼちゃんは免責されないんだよ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:27:30.88

>>725
内容ｽｯｶｽｶだな
ラッキーラッキーラッキッキ♪としか伝わってこない
コネあったと本人が語ってたとまとめにあった

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:27:37.02

医者は大学で臨床医しながらて研究者として例えば整形外科教授になるのを目指すよ
基礎医学にいくのはなりてが少ないからわりと若く出世できたりするメリットあり
中にはほんとに学者肌の人もいるけど
臨床医からは基礎の奴らって下に見られてた

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:27:55.31

>>724
おまえは本物のアホか！
調べてから書き込め！
東大は
今年・・・９０．２パーセント
昨年・・・９４．４パーセント
一昨年・・・９２．７パーセント

東大はいつも１５位以下！！

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:28:11.91

オボ＆笹井がこういう結果になって
内心さまぁみろって思っている理研の研究員っているの？

**次世代シークワーサー** · 2014/04/11(金) 15:28:21.51

全部闇の組織の陰謀だよ
お前等いい加減気づけよ

博士論文もすりかえられたしネイチャー論文もすりかえれたんだよ

もし俺の言ってることが間違いっていうなら証明しろ！　証明しろ！
陰謀を企ててる闇の組織が存在しないことを証明しろ！　証明しろ！

できないだろ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:28:55.14

>>780
猿を治したらしいぞｗ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:28:57.70

笹井は記者会見で「STAP現象」が存在することをデータ（ねつ造かも）を駆使してプレゼンテーションするだろう。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:29:18.34

>>704
それはそうだろうな
でなけりゃ今理研がこんないいかげんな調査でおちゃを濁そうとは出来ないだろうな

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:29:19.58

>>796
すっぱい奴だな

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:29:20.99

オボって人間爆弾みたいだったよな

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:29:41.50

>>796
いない

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:29:47.41

ラーメンズのバニーボーイとおんなじなんだよオボボは
「お前もう30だろ」って言われてるところも全く一緒

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:30:14.73

>>769
科学の言葉で語るのは、もうみんながやってるからさ
別の方向から考えてもおかしいじゃんねと

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:30:15.60

追試ができないからってガタガタ言ってる人たちには、悔しかったら作ってみなって言ってやればいいんだよ、小保方さん。
自分しか作れないからって責められてるけど、逆に考えればこんなすごいことはない。
コツとレシピで新しい特許じゃんｗ
一番高く買ってくれるところに行けばいい。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:30:20.46

>>763
いくらなんでも些細酸ともあろう人がそこまでするかね

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:30:35.47

よくいる地雷女なんだけど
些細が神輿に担いで本人もノリノリでえらい事になった

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:30:44.42

今にしてみると｢科学の歴史を愚弄する｣とまで言わしめた初期のネイチャー論文はSTAPのアイディアがというよりも、
小保方の論文が余りにも杜撰だったからではと思えてきた
笹井が手を入れる前の状態をぜひ見てみたいものだ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:30:53.27

>>796
お前は証明しないの？

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:30:55.30

>>705
単なる質問にそれがけ真っ赤な顔をして噛み付けるとか
お前こそよほどの池沼だなｗｗｗ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:31:11.20

さて3時だ、プロテインでも飲むか

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:31:36.62

>>725
他の人は皆最初に審査員や寄付にお礼を言っているが1人だけ自分語りを繰り広げているな
研究内容も再生医療としか書かず何の具体性もない

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:31:39.39

おまえ、科学者コミュニティって言いたいだけやん

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:31:55.32

>>806
小保方が自分ではＥＳを入手できないと反論したらどうするんだろう

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:32:11.43

そうだね

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:32:13.26

現代版白い巨塔に恋愛ドラマがくっついてるから面白くないわけがない
小説　映画化希望
とりあえずＡＶはおぼこぼこ出てきそうな感じ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:32:16.68

光る細胞を見たという丹羽や若山や笹井がいるんだから、光る細胞ができたとこまでは本当なんだろう
それから後のTCR再構成やらテラトーマ、キメラマウスは捏造なんだろう
オボが200回というのは光るところまでの話

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:32:38.09

>>804
あ、いやいや
オボボが科学の言葉で語ってないから
理解されないってことよ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:33:25.18

>>805
とっととそうしろと言いたい国民が多数だろｗ

**次世代シークワーサー** · 2014/04/11(金) 15:33:26.25

>>809
闇の組織の存在証明できるよ
画像も100枚単位である
ノートも4～5冊あるし
200回以上目撃してる

ただ、闇の組織を視認するにはコツみたいなのがあって
それは今は明かせない　闇の組織に消されちゃうからね♪
もし理研で雇用し続けてくれるならおいおい明らかにしていくよ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:33:29.25

>>738
それを言うなら笹井だろ
論文をまとめたのは笹井だ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:33:39.93

>>808
ん？何を今更。
STAPのアイデア自体は、誰でも普通に浮かぶんじゃね？

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:33:46.63

SODとかアイデアポケットあたりは作ってそう。　似てる女優さんもピックアップしてそう。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:34:06.80

オボが人格障害なのは確実だが、
些細も同じ症状なんじゃなかろうか。

女→「不思議ちゃん」
男→「キモい」

っていうだけで。
まあ知識や学力もだいぶ違うけど。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 15:34:15.00

>>797
さ、猿を犯した？