STAP細胞の懐疑点 PART267

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 11:19:31.52

疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。　　←★要注意！スレ立て基準が変更
★以後重複スレは放置で、正しいスレ番のみを使用します

前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART266
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397164244/
STAP細胞の懐疑点 PART265
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397151639/
STAP細胞の懐疑点 PART264
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397141217/
STAP細胞の懐疑点 PART263
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397130606/
STAP細胞の懐疑点 PART262
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397119836/
STAP細胞の懐疑点 PART261
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397106454/
STAP細胞の懐疑点　PART246～260　URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/99
STAP細胞の懐疑点　PART1～245　URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/75-90

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 12:33:44.02

小保方「早稲田大学はありまぁ～す」

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 12:34:07.29

些細はSTAP援護射撃とおぼの補足をするために出てくるんだね

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 12:34:15.92

笹井の神風特攻隊笑ったｗｗｗ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 12:34:28.25

某大学の教授
「200回実験やったのなら200回分の実験ノートがあるはず」
失敗が半分くらいとしても400回はやったわけでしょ

4,5冊あるという実験ノートは1冊たりとも提示されず
「口で言うだけ」じゃねえ...

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 12:34:28.78

>>60
武田邦彦「小保方の優良論文に文句言ってる奴は英語読めないバカだろ」
http://takedanet.com/files/2014041113471347.mp3

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 12:34:31.66

>>71
…なるほど

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 12:34:39.98

>>69
そういう意味じゃなくて、なんで死亡細胞なのに万能性があるとかそんな事言えちゃうの？
笹井研の人たちや門田さんまで共著者に名を連ねて
死亡細胞はいつまでたっても死亡細胞じゃん
多能性なんて生まれるはずないじゃん

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 12:34:54.87

サリン撒く前と状況同じ
民衆が憎くてたまらない
利権特定法人化押し切り

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 12:35:36.06

>>63
武田邦彦「小保方の優良論文に文句言ってる奴は英語読めないバカだろ」
http://takedanet.com/files/2014041113471347.mp3

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 12:35:48.19

そもそも笹井は再現にすら成功してないんだろｗ
会見は要らないから小保方晴子のコツとレシピを公開させろよｗｗｗ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 12:36:29.44

>>65
武田邦彦「小保方の優良論文に文句言ってる奴は英語読めないバカだろ」
http://takedanet.com/files/2014041113471347.mp3

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 12:36:33.02

小保方がコツとレシピを公開すれば良いだけで
笹井の会見ってまったく意味が無くないか？

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 12:37:05.00

笹井は会見、英語を羅列して煙に巻きそう

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 12:37:06.78

>>70
武田邦彦「小保方の優良論文に文句言ってる奴は英語読めないバカだろ」
http://takedanet.com/files/2014041113471347.mp3

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 12:37:23.42

>>77
だからキメラマウス作った若山は
自分が渡された細胞がなんなのかわからなくなって
第三者に調べてもらったんじゃね

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 12:37:38.32

>>22
200周回遅れ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 12:37:54.82

>>80
それだ！
自分はみた、コツがあるなら小保方は公開してほしい
会見で言うのはそれだ！

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 12:38:02.59

>>83
いくら言葉並べてもの（証拠）が出せないのがわかりきってる時点で
もう怖くないんだよ、些細は。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 12:38:09.86

>>74
武田邦彦「小保方の優良論文に文句言ってる奴は英語読めないバカだろ」
http://takedanet.com/files/2014041113471347.mp3

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 12:38:12.81

コツ（）という無いものを公開とかしなくていい。
コツ（）と言う前にスタップ細胞が出来たという
物証を示せ。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 12:38:35.40

だから実験してたのは小保方じゃないじゃん

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 12:39:31.84

ランダムに遺伝子発現狂うと
発現制御系に関連する転写エラーが残りやすいのかもな

発現制御系が正常ならば元に戻れるけど
一度発現制御系が狂うと修復機能が働かなくなり、破綻する

これを腫瘍と呼んでいるわけだ

刺激によって遺伝子発現や遺伝子が狂い
転写調節系のエラーが蓄積したものは修復不可能になり目立つ

これは万能性とは全く関係無いから

免疫不全を起こす病原体が目立つのと似ているな
免疫が正常に働くなら病原体は気にならない
重篤な病原体は免疫系統を叩いたりすり抜けたりする能力がある

だから大きな病気の病原体は「ほとんどが免疫系統をすり抜けるような」バイアスがかかって見えることになる

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 12:39:48.91

>>66
>>67
東大農学部の写真くれた人は
ESは、胎盤のほどんどに寄与しないが
一部（へその緒の血管など）に分化するって書いてたよ
それをもって、ネイチャー見ると、何が言える？

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 12:39:54.79

あいつらの発言はすべて突拍子もないんだから
きちんと基礎から積み重ねて行かないと

なんで、できてもないものに
コツ（）
なんだよ。できてはじめて、コツって言えるんだよ。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 12:40:10.47

１.コツやレシピを笹井は知っているのか
２.エアラボと疑われていることについて

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 12:40:56.81

>>84
ｍｐ３じゃなくて、文章で読めるとこ教えてよ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 12:41:38.55

>>95
エアラボだとしたら、なんでマスコミはそこをもっと突っつかないんだよ
おかしいだろw

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 12:41:56.54

http://www.forbes.com/fdc/welcome_mjx_mobile.html

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 12:42:00.46

アイディアは小保方
実験は笹井研・門田
黒幕は笹井

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 12:42:01.97

どこまで捏造してるんだよ小保方ｗ

底なし沼と誰かが言ってたけど

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 12:42:27.95

笹井に聞くことなんてコツやレシピや追試成功者を知っているのか、研究にどれくらい関わっていたのか、エアラボについてくらいだよな
コイツが再現できるわけじゃないんだろ？

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 12:42:55.48

すべて飛躍してんだよな。

なんで何も物証もないのに
「STAP細胞はあります。」
「作成にはコツ（）があります。」
なんだよ。
ピョーンと飛んじゃってるよ。間が・・・

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 12:43:19.22

>>93
Letter の Fig. 1.

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 12:43:54.59

>>97
だからあれがエアラボかどうかは笹井に聞かないとわからないじゃん

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 12:43:56.42

>>100
服以外は全部捏造だよ
顔もな

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 12:44:15.96

早稲田があるかも怪しくなってきた

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 12:45:27.21

日本の税金を狙った壮大な詐欺

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 12:45:48.38

エアラボ聞いても、実験はしてましたって言うに決まってるじゃん
質問時間無駄にすんよ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 12:46:00.03

やっぱり些細先生は air laboratory と言うのかしら

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 12:46:08.79

>>104
共著者について聞けばいいんだよ
理研がプレリリースでどうどうと、
小保方晴子
笹井芳樹
丹羽仁史
門田満隆
Munazah Andrabi
高田　望
戸頃美紀子
寺下愉加里
米村重信
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/って書いてるんだからね

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 12:46:29.21

事件の検証には

[1]近隣の全研究室のテクニカルスタッフまで含めた全員の聞き取り調査
[2]荷物の発送と受け取りの全調査
[3]誰がいつどの研究室に頻繁に出入りしていたかの全調査
[4]STAP現象をこの目で見たと証言している丹羽氏他が、どこまで徹底してチェックしたかの調査
[5]小保方氏が記者会見で「名前は明かせない」といったＳＴＡＰ現象成功者の特定と聞き取り
[6]ラボの人間関係。トラブルはなかったかの聞き取り調査。
[7]マテリアル類の現時点での保存状態の全調査
[8]任意でよいので、メールや手紙類の提供を受けて解析
[9]悪意をもってＳＴＡＰ現象が起こったように見せるトリックとしては、どのようなものがあるかを、
　科学的根拠に基づいて列挙する作業をできるだけ多人数の協力を得て行う。
[10]１月２８日の小保方のプレゼンを全録した動画の公開
[11]http://i.imgur.com/TD0YE7Y.jpg 差し替えを申し「出てきた正しい画像」の検証
[12]小保方の私物ｐｃとラボにあるすべてのｐｃのHDD中身の解析
[12]ラボの冷凍庫に保存されているサンプルの解析（STAP細胞の現物があるという）
[13]ハーバードにあるというものも含め全ての実験ノートの調査、中身は無理でも現物の姿の公開
[14]小保方は会見で主張した「stap細胞が存在する」ことの根拠を提示せよhttp://i.imgur.com/29dNtzA.jpg

などは、最低限、せねばなるまい。理研は一刻も早く「研究捏造に関する検証委員会」を立ち上げよ。
再発防止は、そのあとのことだ。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 12:46:36.16

>>66
ありがとう。
2回同じ質問をしたかもしれないが、
発光自体が、ネイチャー塗り絵っぽいと思うのだが？

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 12:47:12.23

そういえば小保方の研究室にいた５人の女性って研究ノート無いのか？

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 12:47:17.56

>>105
服が偽造ブランドじゃない証拠はあるんですか？

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 12:47:43.63

一番笹井が痺れる質問は、
門田満隆
Munazah Andrabi
高田　望
戸頃美紀子
寺下愉加里
米村重信
は何をやっていたんですか？
で、ＳＴＡＰ細胞が万能性を有しないとしたら、この人たちがやった実験結果はありえる結果ですか？、と聞けばいい

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 12:47:50.69

笹井が実験してない筆頭著者じゃない
こう言う設定な時点で
何の意味もない会見じゃないの？
火だるまになって小保方晴子への愛を示したいと言う以外
なんか我々にメリットあるのか？

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 12:47:57.08

>>114
あります
本店で購入しております

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 12:48:13.24

>>103
ありがとう
>>112についてはどう思う？
112 名前：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 12:46:36.16
>>66
ありがとう。
2回同じ質問をしたかもしれないが、
発光自体が、ネイチャー塗り絵っぽいと思うのだが？

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 12:48:19.40

早稲田が偽大学でない証拠あるんですか？

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 12:48:32.32

最初のリリースを読むとOct3/4陽性になった細胞塊ができたところでSTAP細胞ができたと思ってるようだ

http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/
＞リンパ球を30分間ほど酸性（pH5.7）の溶液に入れて培養してから、
多能性細胞の維持・増殖に必要な増殖因子であるLIFを含む培養液で培養したところ、
7日目に多数のOct4陽性の細胞が出現しました（図3）。
　酸性溶液処理[10]で多くの細胞が死滅し、7日目に生き残っていた細胞は当初の
約5分の1に減りましたが、生存細胞のうち、3分の1から2分の1がOct4陽性でした。
　ES細胞（胚性幹細胞）[11]やiPS細胞などはサイズの小さい細胞ですが、
酸性溶液処理により生み出されたOct4陽性細胞はこれらの細胞よりさらに小さく、
数十個が集合して凝集塊を作る性質を持っていました。

　リリースではこの細胞塊を調べたらTCR再構成が確認され、Sox2やNanogといった
他の多機能マーカーが確認され、DNAメチル化状態も多機能細胞であることを
示していた、と続いてます。だから最初の細胞塊が万能細胞だとしている。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 12:48:59.33

小保方は池沼レベルだからどうでもいい。
再現試験出来ない時点でスタップ論文そのものが成り立ってねえじゃねえか。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 12:49:53.66

　
　　　　　ﾌﾜﾌﾜ　　　　（ ´∀｀）
　　　　　　　　　　(ニ二二二ニ)
　　　　　　　　　 )=========(
　　　　　　　　　　|　　　　||　　　|
　　　　　　　　　 (）　　　（||）　　 |
　　　　　　　　ヽ　　　 ||　　 /
　　　　　　　　　 /ヽ二ニ====/､
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　　　　　　　/ノ / /　　　 ||　　　ヽ
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　　　　　　　|　| 　 LL/　|_||_ﾊL |
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　　　　　　　/（ﾘ　 ⌒ （●●）⌒ ）
　　　　　　　|　0|　U　　_＿　　u ﾉ
　　　　　　　| ノ＼　　ヽ_ノ　／
　　　　　　　　　　＼＿＿ﾉ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 12:50:21.46

>>117
そんな弱い根拠じゃ駄目
つい最近日本のデパートで偽物売ってたし

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 12:50:39.95

>>111
[10]１月２８日の小保方のプレゼンを全録した動画の公開
朝日新聞が一部上げてる
http://www.youtube.com/watch?v=Nf6slUvvpLI
http://i.imgur.com/2i8zxQP.jpg

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397106454/381
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397106454/667
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397106454/800
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397106454/914

博論画像は自分で撮影したと会見で明言してる　これは骨髄の画像と認識しているってこと
http://mainichi.jp/feature/news/20140409mog00m040017000c.html
>小保方
>すみません。頭を整理します。すべてのデータに間違いがないかチェックした。
>テラトーマ画像のプロパティがなかなか見つからず、ものすごく古いデータまでさかのぼったら、
>学生時代に撮影したものと気付いた。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 12:51:06.76

>>111
５.は上海のことだろ
だからSTAPが１ヶ月前に発光現象にすり替わってるんだよ
小保方が若山に渡したキメラマウスのことを答えなかったのもそれ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 12:51:31.38

>>120
小保方の役割分担を明らかにしなきゃダメだよ
小保方の役割はスポイトで取って酢に漬けてOct3/4陽性細胞を作るところまでなんだろう
黄色く光ったら終わり
で、その後は笹井研の人たちのお仕事

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 12:51:39.43

解雇できるならさっさとばっさり切ればいいのに

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 12:51:42.06

>>92
スレチになるが良性腫瘍と悪性腫瘍は遺伝子レベルで見ると何が違うのかな
浸潤するかしないか、かな？

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 12:51:58.76

>>108
そいつらは何冊ノートを書いたのかを聞けよ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 12:52:05.74

やしろ、捏造のところ、なんか　ミスリードしてるな。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 12:52:12.68

>>93
564 名無しゲノムのクローンさん[sage] 2014/04/07(月) 06:56:47.63

>>476
STAP細胞はなぜ胎盤にも分化できたか、というのは二重の誤解による

まず、この画像を見て
これはTS細胞が胎盤に分化することを示したもの（東京大学農学部の実験）
ttp://www.vm.a.u-tokyo.ac.jp/seika/PNAS2009Press/Fig2small.jpg

次に、この画像を見て
bが、STAP細胞が胎盤にも分化することを示す証拠とされている画像なんだけど
ttp://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12969-f1.jpg

光り方が全然違うでしょ
STAP細胞が胎盤にも分化するというのは、そもそも誇大広告である
これが１つめの誤解

２つめの誤解は、ES細胞は胎盤にはまったくなれない、というもの
胎盤の血管など一部組織は、内部細胞塊に由来するものだから、本当はES細胞でも光らなきゃおかしい

下の図のaを見てほしいんだけど、この写真がその点でおかしい
ES細胞でも本来光るはずの臍の緒でつながっている血管すら光ってない

ES細胞は胎盤に分化できないが、STAP細胞はできる、という文脈を「きれいに」示そうとして
２つの画像に何らかの撮影条件の違いを与えているものと思われる

結論を言えば、STAP細胞が胎盤にも分化できることを証明する画像は、論文の中に存在しない
ES細胞でも分化し得る胎盤の一部組織が光っていることを示す画像があるだけ
そして、それを誇大広告するために、
ES細胞とSTAP細胞によるキメラマウスを対照している画像に何らかの操作を加えている

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 12:52:13.08

脳内で200回も作製に成功しているオボさんは、解雇後、脳科学研究促進のために和光で被験者としてバイトをするのは如何でしょうか。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 12:52:53.20

>>82
それを論文にしたいから公表はできない、って言ってるしな～。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 12:53:03.80

【「小保方さんは女優だ！」専門家バッサリ　精神的にタフで感情表現うまい】
存在自体が疑われている「ＳＴＡＰ細胞」について「あります」と力強く断言する一方で、
矢継ぎ早に繰り出される報道陣からの質問攻めに泣き笑いで答えた。
その姿を見た日大の佐藤綾子教授（パフォーマンス学）は「小保方氏は女優みたいだった」と指摘した。
　「日本人は感情的な国民。涙を流すシーンを見れば感情移入してしまい、
小保方氏の肩を持つようになってしまう。どこまで本気なのかはわからないが、
表情の変化や感情表現は非常にうまい」
　これだけの大問題を引き起こしながら、「できるならば研究で社会貢献をしたい」と語る
小保方氏に、「とても言える状況でもないのに、言い切ってしまうのはとんでもない精神力」と話す。
http://www.iza.ne.jp/kiji/life/news/140411/lif14041108000001-n1.html

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 12:53:44.16

>>106
ありまぁ～す(*^_^*)

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 12:53:45.74

コツがなければ成功しないのに、そのコツが書かれていない論文に意味があるのか？

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 12:53:46.62

>>123
それはイベントの他所から来た詐欺屋の出店です
デパートのテナントではありません
本店にはアパレル工房から直で送られてくるので、偽者が入る余地はありません

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 12:53:48.04

>>115漢字が違う

丹羽の検証実験スライド見て思うのは、「コツ」が必要な難しい作業って
マウスの脾臓から細胞取り出すところだけなんだよな
それってつまりセレクションすること前提じゃん
それでもまだ多能性「獲得」って言い続けるのは詐欺も甚だしい

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 12:54:32.88

だから共著者についてネチネチ役割を質問すればいい
丹羽さんは何をやったんですか？どんなデータを出したんですか？
門田さんは何をやったんですか？どんなデータを出したんですか？
Munazahさんは何をやったんですか？どんなデータを出したんですか？
高田さんは何をやったんですか？どんなデータを出したんですか？
必ず矛盾する答え（ＳＴＡＰが万能細胞で無いとありえない答え）がでる

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 12:54:33.07

TCR再構成
若山にキメラマウスが渡るまで
ここらが捏造とみている

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 12:55:30.49

武田邦彦「小保方の論文に文句言ってる奴は英語読めないバカだろ
　　　　　とても良い論文だぞ私のブログにもコピペしておきます」
http://takedanet.com/2014/04/post_ff5f.html
http://takedanet.com/files/2014041113471347.mp3

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 12:56:01.43

>>131
ありがとう
iPS下げて、STAPの「万能性」吹聴したいためにでっちあげた。
しかし、ESではない、ということはわかるのだが、
下の2点は、どういうことなのだろうか？

>２つの画像に何らかの撮影条件の違いを与えているものと思われる
>ES細胞とSTAP細胞によるキメラマウスを対照している画像に何らかの操作を加えている

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 12:56:56.96

一度権威ある雑誌に掲載されて、マスコミが大々的に一般層に広めて、研究者は見た目の良い若い女性。
仮に後で疑わしいと分かっても無いことの証明は困難。科学論議ではなく法律論議で世論も味方。
その検証のために時間とお金を費やせる。どちらに転んでもOK。
悪魔の証明に持ち込めた時点で負けは無い。
かなりの策士だよな...

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 12:57:14.09

SSIとTWInsがどれだけ一緒に飲みに行ってたかで
理研=女子医ラインが若山さんを利用していたかがわかる

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 12:57:19.73

>>128
>>>92
>スレチになるが良性腫瘍と悪性腫瘍は遺伝子レベルで見ると何が違うのかな
>浸潤するかしないか、かな？

それ
浸潤するかどうか
竹市のカドヘリンの話だろ
カドヘリンが正常に出てれば混じらないで正常細胞同士、腫瘍細胞同士が別れて固まる
これは良性
腫瘍にカドヘリンが出てなければバラバラなままどこまでも流れて行き、これを浸潤と呼んでいる
悪性

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 12:57:45.20

些細はおぼに夢中で騙されてたと思ったけど、どうやら捏造の共犯者っぽいな

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 12:57:51.71

小保方さん、全面擁護の番組。

日本全国8時です
今週の話題・総ざらい　小沢遼子（社会評論家）
http://podcast.tbsradio.jp/stand-by/files/zen820140411.mp3

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 12:58:10.09

保管されている細胞の解析を文化省が求めればいいだけのこと

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 12:58:28.52

幽霊を見たとか言われても、多分嘘だろうけど嘘を立証するのは難しいね。
そんな話になってる。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 12:58:51.52

難しい実験しなくても
コスモバイオから、キメラ　マウス買ってくれば
オーケーだね

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 12:59:55.70

>>142
本当は真っ暗な胎盤のはずなのに
コントラストと露光時間を弄って「少し光ってます」と言い張ってるだけ
暗いものを明るく、明るいものを暗くする方向にトーンカーブ弄ると出来る

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 12:59:57.54

TWInsは相当焦ってるぞ
11jigen氏を落とそうとしてるのが昨日の晩続いていたようだが

わかりやすいな

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 12:59:58.52

科学者なのだから再試したものを提示するだけ簡単じゃん
200回以上も成功させているのに
再試に何か問題でも？

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 13:00:03.95

笹井を死なすなよ
大衆は前後関係バッサリ忘れて主犯にしたてあげようとするからな

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 13:00:14.86

ったく
擁護してる連中は佐村ごーちも擁護してやれよ糞が

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 13:00:43.65

切断されている光ってない胎盤
切断されている光ってる胎児

くっつけて撮影し、コントラストを弄って胎盤もわずかに光ってると言い張ってるだけ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 13:00:55.31

まあ、オボにしろ些細にしろ組織が守ってるって思ってるから
尊大な態度で会見に臨めるのだろう。とんでもな勘違いだって
だれか教えてやれよw

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 13:01:08.30

>>148
下村博文は命令出せよと思うわ
今すぐ理研の冷凍庫に保管されているSTAP細胞の解析を命令しろって
外部の遺伝子解析できる機関に出してさ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 13:01:22.48

>>154
どう見ても主犯だろうが
小保方が理研の共著者に頼み込んだと？
最初から論文の共著者に注目すれば分かった話

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 13:01:22.48

>>145
ありがとう

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 13:01:37.59

>>141
なんでＦランのセンセがでかいツラしてるの？
そこの学生、割り算も出来ないぞ。
自分の名前が漢字で書けるのも怪しい。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 13:01:50.87

>>155
あいつの何処に擁護の余地があるんだ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 13:02:05.03

>>146
些細、オボに夢中説は捏造としか思えない
そういうことありえなーい

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 13:02:19.53

>>152
ああ、来てたねえ
おちょくってみたけどああいう工作員の答えはツマランわ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 13:02:28.01

>>159
小保方だろ主犯はｗ

些細が主犯ならどれだけ頭悪いんだよｗ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 13:02:34.41

既出だが200回発言のキモはおぼのSTAP細胞作成成功の定義が
細胞が緑に光るのを見た！だと言うことが確定したって所だろ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 13:02:41.38

>>151
ありがとう
でも、ESは胎盤のへその緒の血管が光るのでしょ？
農学部の写真のレスの人（A氏）は、
論文にはESの写真がない、と断じているよね？
実験で、ES使っているのに、ESがないってのも不思議だ。
A氏は、遠慮がちに指摘しているので、真意を読み取れないのだよ。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 13:02:41.63

>>157
笹井は組織というか自分のとこの研究員とかが共著者だからな
小保方だけじゃなくてその共著者もろとも全員吹き飛んでしまう

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 13:02:56.94

>>162
小保方のどこに擁護の余地があるんだ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 13:03:48.72

>>160
http://tykerb.jp/info/02.php
接着分子の機能低下 3)

上皮細胞は、Eカドヘリンにより細胞同士が結び合わさっている。Eカドヘリンは細胞内ではβカテニンやαカテニンにより細胞骨格と結びつけられて支えられている。
高浸潤性の癌ではEカドヘリンが低下し、原発巣から癌細胞が離脱しやすいと考えられている。