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STAP細胞の懐疑点 PART267

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0001名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 11:19:31.52
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。  ←★要注意!スレ立て基準が変更
★以後重複スレは放置で、正しいスレ番のみを使用します

前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART266
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397164244/
STAP細胞の懐疑点 PART265
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397151639/
STAP細胞の懐疑点 PART264
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397141217/
STAP細胞の懐疑点 PART263
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397130606/
STAP細胞の懐疑点 PART262
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397119836/
STAP細胞の懐疑点 PART261
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397106454/
STAP細胞の懐疑点 PART246〜260 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/99
STAP細胞の懐疑点 PART1〜245 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/75-90
0697名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 15:05:40.21
文科省「保管していた細胞を調べろ」
理研「紛失しました」
予言しておくwww
0698名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 15:05:44.85
>>687
不正者はやっぱ不正者に対しては甘いなぁ
0699名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 15:05:50.03
>>675
じゃあ、おまえは将来重篤な病気になった時に、金だけで医者になった
人間に診てもらって、間違った薬を処方されて早死にするということだな。
  
0700名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 15:06:31.88
>>689
自分もそう思う。
マジで、オボや些細な人はSTAPからのマウスを「見た」のかもしれない。

オボは他にも余罪がたくさんあるから免職は当然だろうけど、
マウスが「できた」のは本当だったのかもね。
もちろん、誰かがES入れたという意味だけど。
怖いね。
0701名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 15:06:55.70
学振は優秀な学生に与えられるんじゃなかったっけ?
おかしいな未熟な卒論生レベルに学振が与えられていたとは…

小保方晴子は学振研究員(DC1)
https://www.jsps.go.jp/j-pd/data/saiyo_ichiran/h20/DC1_kogaku_h20.pdf
小保方 晴子 オボカタ ハルコ
人間医工学・医用生体工学・材料
再生医療本格化の為の上皮細胞を中心とした新規組織工学技術の開発
早稲田大学
0702名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 15:06:58.81
>>549
笹井は会見してたのか?
0703名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 15:07:02.94
>>692
お、中の人なのかな

研究に突き進む割合も
特段多いわけでもないのかね
名のある病院で成果出すほうが大事なんだろか
0704名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 15:07:08.10
>>697
門下の狙いはフェードアウトだってさ
門下の定石なんだって
0705名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 15:07:52.45
>>702
おまえはいい加減
過去スレとか上からROMること覚えろよ池沼野郎
0706名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 15:08:02.05
>>700
若山も怪しいねぇ
0707名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 15:08:03.02
>>697
ありそうで、怖いな
0708名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 15:08:21.16
>>703
まあアカデミックに進んだ奴が
同窓生の中で最も貧乏だしな
0709名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 15:08:22.80
>>700
実はオボや笹井に対する個人的な恨みで
ESにすり替えた研究員とかいるのかなぁ?
0710名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 15:09:21.37
>>679
文春(4月17日号)要点抜粋(一部)
*笹井は、実験データよりもストーリー(筋書き)を重視するという危険な手法で論文を書く。小保方は、笹井の要望に沿ったデータを「先生、できました」と次々に持ってきた。
*ハーバード留学中、早稲田のHPに自身の留学体験を寄稿し、デートの話などを書いていた


デートの話wwwおもちろーい
0711名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 15:09:26.06
>>697
理研にしっかりやらんか!って文科省は言ってないし、そんなのないな
菅とかが言わない限り、利権は調査しないだろな
0712名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 15:09:46.61
>>708
そうか?俺の周囲だと親が大地主とか多いけれどw
0713名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 15:10:10.44
>>709
それは怖い
0714名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 15:10:47.59
>>648
作れなきゃしょうがないじゃんw
小保方さんしか作れないんだしw
0715名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 15:10:53.22
>>534
岡村の理想って小保方の擬態した姿だと思う
0716名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 15:10:53.78
>>709
一番ヤバいストーリー展開だな
0717名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 15:10:54.28
>>682
線を入れても縦横比を変えたらダメだろ
0718名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 15:11:04.81
>>712
じゃあ言い換えるわ

アカデミックに進んだ奴が
同窓生の中で最も自力での稼ぎ少ないしな
0719名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 15:11:26.58
>>701
学振がフェアな審査されていると思っている人まだいるのかよ。
推薦者が必要な時点で察しろよ。

審査する人が増えて昔よりは多少コネが使いづらくなってはいるけど。
0720名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 15:11:58.29
>>709
そこなんだおお。。。
それきたら我々大敗北やねんwww
0721名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 15:12:09.56
>>710
以上にモテたい要求が強そうでこわい>オボ

高校時代に国立大医学部進学男子のストーカーやって
問題になってからも彼女気取りで言いふらして顰蹙をかい
同級生に蔑まれていた青春時代を払拭したくて仕方ないようにみえる
0722名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 15:12:16.88
憧れの笹井をオボに取られたと嫉妬した女の復讐?
0723名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 15:12:37.03
>>714
小保方が別組織で特許とることはできないってことだよ
0724名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 15:12:38.24
>>588
何の嘘を言ってるんだろうなこのキチガイはw
東大の合格率は99%有る
0725名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 15:12:47.94
>>701
http://www.waseda-oukakai.gr.jp/gakusei/shougakukin/2007message.html

これを見ると1人だけメッセージの内容浮いてる
他の3人と比べて違和感があるよ
面接はコネだったんじゃないかね
女性枠が1つあったとか
0726名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 15:12:52.51
誰かがかってにすり替えた説を言ってるのって本人?
すり替えたならなんで小保方は別の図を使うのよ?w
0727名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 15:13:02.19
ハーバード留学中=早稲田の短期交換留学制度利用しただけ
ってのを知らないですごい才女だと思い込んでる奴いるんだよね・・・
0728名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 15:13:04.89
>>709
200回すり替えたのかwww
0729名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 15:13:36.40
>>726
アホの自演にいちいちかまうなっての。
本人はバレてないつもりで気分よくやってるんだから。
0730名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 15:13:49.95
ユングの心理学関係の本の話なんだが、誰にでも共通する深いところに「元型」っていう心の動きがあるらしい
元型によって人々は、ある出来事からの共通の認識や感情を持てる
この元型は時に神話的な表現で表されるんだけど、いわゆる狂人なんかの域でわかりやすく発現する

で、ユングが言うには、あらゆる狂人は元型を誰よりも解っているんだけど、それだけでは何の価値もない
価値は、それが常人たちにも理解出来る形で端的に表された時に付随する、と
価値の多くは、絵とか詩とかの芸術的な方向で表されて、常人はそれを受けて人の心の奥の一端をかいまみる

長くなったけど、誰も認識しなかった研究ってのはこれと同じで、常人にわかるように
説明出来てなければ、価値は無いんだと思うのだ
200回成功したから存在します(でもそれしか今は言えません)ってのは、
狂人がわけのわからん途方もない事を口走ってるのと同じでしかない
0731名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 15:13:50.04
>>709
もしそうならどうなるんだよ、この件
オソロシスグルゾ
0732名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 15:14:02.90
>> 262 www。
弁護士先生もおじいちゃんたちも皆
シークワサーでも飲んでって。
0733名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 15:14:06.18
ttp://ka-ka-xyz.hatenablog.com/entry/20140321/1395403304

これを読むとコツとかどころの話じゃないような
小保方さんにも出来ないだろう
0734名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 15:14:13.28
さらにさらに驚くべき事にどの細胞からでもなんにでもなります、とはなんだったのか
あきらかにそんなことを証明する実験跡はないのにこれを「誇張表現でした」で済ませていいのか
0735名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 15:14:29.94
>693
確かに
オーボボ&些細 だね

世界最高水準「特定国立研究開発法人」への理化学研究所の指定

「世界幹細胞バンク」「黄禹錫バイオ臓器研究センター」を設立

韓国人にも理解できるハーバード大学のうさんくささでしたw
0736名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 15:14:35.77
>>709
わかんね。でもポエムはそういう筋書き。
恨みを持つ人は居てもおかしくないと思うよ。
「なんでこんな奴が甘やかされてるんだ」と。
オボの過去(TE論文やD論)を見るにつけ、自業自得なのかもしれないが。
あと、笹井さんも「目利きは失敗したらクビ」と自分で言ったのだから、
仕方ないだろうな。
0737名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 15:14:37.23
>>709
            ____
          / )  (  \
 r、     r、/‐=・=- ‐=・=-\    ない ない
 ヽヾ 三 |:l1⌒(__人__)⌒:::::: \  それなら積極的に情報を公開するはず!
  \>ヽ/ |` } /| | | | |     |
   ヘ lノ `'ソ(、`ー―'´    /
0738名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 15:14:38.00
>>709
それはない。
論文の捏造は凹しか出来ないし
そうすると、胎盤になったのは?になる。
0739名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 15:14:39.98
>>726
もちろんオボもズルしまくりなんだけど
そのやり方にムカついていた理研研究員による
復讐ってことは?
0740名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 15:14:44.20
>>718
いやいやw 金に最も興味があるのなら研究者にならんてw
俺の親も大地主だけれど、はっきりいって金に興味ない。
0741名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 15:15:08.91
>>700
マル秘研究扱いで、STAP抽出までは小保方一人しか扱った形跡がなさそうだし、何か混ぜることができたのは小保方だけじゃないかな
0742名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 15:15:09.69
記者さんは >>444 >>674 >>688 をおさえておくというと思う。
0743名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 15:15:11.71
生物板でユングとか真顔で語るのまじ勘弁。
そういう奴って実際に小保方と会ったらたぶん意気投合してしまうとお網。
0744名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 15:15:37.46
>>596
法廷での争点を明確にしてるだけだろw
この状況で科学的にどうとか主張していたら理研側が圧倒的に有利になるだろwww
0745名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 15:15:52.75
逮捕はよ
0746名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 15:16:11.76
STAPすり替えられたんだもん!
あたしのせいじゃない!
永遠の陰謀説ふぇーどあうと
0747名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 15:16:18.24
擁護派「D論画像使い回しも誰かほかの人の陰謀!」
0748名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 15:16:53.94
>>741
問題になってるのはSTAP抽出後じゃん
STAPがいつの間にかES細胞に替えられてたと
そういう話でしょ
0749名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 15:16:56.53
オボって大量破壊兵器だよな
0750名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 15:17:08.39
>709
恨みとは限らないよ。いたづらとか、いじめとか、君の笑顔が見たかったとか、
0751名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 15:17:31.44
アクロバティック擁護は必ず陰謀論に落ち着くよなw
0752名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 15:17:40.76
アゲキチ(池沼)が来てるよね、今w
みんな注意してwww
エネルギー吸われんぞwwww
0753名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 15:17:42.84
>>612
>ただ怖くなってプロコトルの段階で逃げを売った
それの可能性けっこう高いなw
丹羽の腰砕けが原因だったかwww
0754名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 15:18:24.03
陰謀論うざい
0755名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 15:18:28.87
擁護派「誰かが小保方のPCを勝手にいじって画像も加工した!」
0756名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 15:18:29.10
>>730
集合的無意識なつかしいわ

オボコはイデア界に引きこもってるんだろうな
正確には自分がイデア界だと思い込んでいたものに、だけど
0757名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 15:18:32.20
オボ(もしくは笹井)はCDBの平研究員連中から
恨みを買いまくっていたのは間違いないの?
0758名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 15:18:49.93
>>595 >>625
それは次回のお楽しみだもん
って言ってたぞwww
0759名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 15:19:17.70
>>743
いや、別にオカルト事を言ってるんじゃなくて、誰にでもわかる形で表さないと「価値」にならないよ
って事の例であげたのだ
生物や化学とは別の分野でもそうなのに、ましてや、っていう事ね
0760名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 15:19:21.62
キング・ムーミンを作って世界征服するんだからぁ。
0761名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 15:19:33.19
>>709
和歌山さんってことになっちゃうじゃん
0762名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 15:19:59.17
焦りすぎて全角アンカーとかw
0763名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 15:20:20.94
陰謀も何も小保方が全部やったっていうのに対し、小保方が全部ESにスリ替えるのは面倒じゃね?って言ってるだけなんだけど
それならESを知り尽くした笹井が適時適当な実験のときにサンプルとしてESやらTSを配ってたと考えるのが一番筋かと
0764名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 15:20:23.76
>>760
ああ、巨人の肩ってそういうことですかw
0765名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 15:20:47.21
>>728
wwwww
0766名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 15:21:16.07
だいたい200回も作成に成功しててコツもレシピもあたししか知りません、みたいな人が同じ組織にいるのに、理研は彼女抜きで一年間何するつもり?
彼女の言ってることを信用してないからに違いないし信用しない科学的根拠もあるに違いないと思う。
理研は自分たちがすでに検証してる内容をとっとと公表すべき。
昨日のNHKの番組を見て、理研がstapの有無を検証できないわけはないと思ったわ。
0767名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 15:21:51.24
もし本当にSTAPがあるとしたら、まともな知性の持ち主では決してやらない
ことをやり続けたことの成果なんだろうな。
宝探しで大金持ちになりたいと言ってた凶人が毎日仕事せず庭を掘り続けたら、
本当に宝が出てきたみたいな。
0768名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 15:22:06.08
ユングは自身は歴史に残る知識人だがオカルトにも繋がる論考残しているんだよね。UFO論とか
阿呆が読んだら危険なところはある
0769名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 15:22:08.58
>>759
まあ、簡単に言えば
科学の言葉で語ってない
ってことなんだけどな
0770名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 15:22:08.84
>>709のレスがマジだったら
すぐにでも警察をよぶべきだわな・・・
0771名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 15:22:38.69
>>740
>金に最も興味があるのなら研究者にならんてw

いやわかってるよw
日本語読めない人?
0772名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 15:23:01.22
>>686
似てるかも
これは気の毒
0773名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 15:23:07.02
>>763
で、それを実は知ってるオボが泣きながら、わたしが未熟で・・・・と庇った
0774名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 15:23:10.52
>>709
STAPが出来たのは理研だけじゃないぞ。
ハーバードでも出来てる。そっちでもすり替えたやつがいるのか?
0775名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 15:23:21.22
>>761
陰謀説和歌山産犯人予想いただきました

SSI書き込み研究所
0776名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 15:23:28.83
>>770
誰が入れ替えても警察をよぶべきだと思うが
小保方が入れ替えたにしろ、笹井が入れ替えたにしろ、第三者が入れ替えたにしろ
少なくともどこかでSTAPはESに入れ替わった訳で
0777名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 15:23:36.23
>>730
常人にわかるように、
グラフを切り貼りしたり、拾った胎盤を別の胎児の横に並べて記念撮影したのかな
0778名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 15:23:39.04
>>666
だからそれは次の論文でやるって言ってたぞ
今回のは現象についての論文なの、最適化の論文は次回だもん
ってwww
0779名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 15:23:56.56
>>728
そいつ手品師になれるよ
カジノのディーラーもいけるわ
いやマジで

ラスベガス行ったほうがいいわ
0780名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 15:24:08.51
>>774
ハーバードはどうせ実際には作ってないだろ。
少なくともマウスまで行ってない。
0781名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 15:24:36.38
とっととサンプルを調べろって話だよ
0782名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 15:24:36.57
クラウゼヴィッツは英雄をこう定義している。

いかなる状況でも正しい判断を出来るものがいる、そのものは後世に英雄と呼ばれる。
0783名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 15:24:41.15
>>513だけど自己解決しました。
テラトーマが手元にあってそれを染色して撮影しなおしたら日付はそのまま
2月19日で改ざんの必要なし。
特許画像をコピーして色を付けて日付を改ざんしたということですよね。
特許画像は実験して撮った画像かも知れないが、真正と出してきた画像は
それを色づけして日付を改ざんしたものだから、おぼが
「私が酸処理によって得られたSTAP細胞から作られたテラトーマの切片を染め直して撮影されたものです。
と言っているのは完全に嘘。


http://mainichi.jp/feature/news/20140409mog00m040010000c.html
−−(疑義が出された後の今年)2月19日にテラトーマ画像の撮影をし直したということだが、
そのテラトーマはいつ、どこで、誰が実験をした結果で得られたものか。

 小保方 私が若山研で。正確な日付は確認しないと分かりませんが、私が酸処理によって
得られたSTAP細胞から作られたテラトーマの切片を染め直して撮影されたものです。

 −−今の説明は実験ノートにも書かれているのでしょうか。

 小保方 はい。第三者が見た時に十分な記載になっているかどうかは分かりませんが、
私がトレースできるレベルで書かれております。

 −−それは理化学研究所に提出された実験ノートに書かれているんですね。

 小保方 はい、そのはずです。
0784名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 15:24:47.30
>>778
現時点で出さなきゃ証明にならねえだろうに
研究ポジション乞食あさましいな〜
0785名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 15:24:59.55
>>778
別に>>666は最適条件を書けとは言ってないじゃん
0786名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 15:25:21.31
>>763
他人に渡すSTAP混合物に混ぜ込む細胞をどうすればいいかのアイデアを教えたのは些細である可能性はあるし、彼ならどこの研究室にどんなESがあるのか的確に指示できるとは思うが、実行犯はおぼだろうな
0787名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 15:25:33.62
>>677
吉永小百合で解ってやれw
0788名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 15:26:27.98
>>780
作ってるかどうかなら理研も作ってないだろ
0789名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 15:26:53.63
>>682
いいんじゃないかあれでw
実際投稿規定違反なだけだからw
0790名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 15:27:09.27
世界の研究者  「おら凹、再現できねえだろうがぁ」
凹       「今回は現象を示しただけですからぁ」
世界の研究者  「あ、そうだったの」
0791名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 15:27:11.38
些細主導でも30歳のおぼちゃんは免責されないんだよ
0792名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 15:27:30.88
>>725
内容スッカスカだな
ラッキーラッキーラッキッキ♪としか伝わってこない
コネあったと本人が語ってたとまとめにあった
0793名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 15:27:37.02
医者は大学で臨床医しながらて研究者として例えば整形外科教授になるのを目指すよ
基礎医学にいくのはなりてが少ないからわりと若く出世できたりするメリットあり
中にはほんとに学者肌の人もいるけど
臨床医からは基礎の奴らって下に見られてた
0794名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 15:27:55.31
>>724
おまえは本物のアホか!
調べてから書き込め!
東大は
今年・・・90.2パーセント
昨年・・・94.4パーセント
一昨年・・・92.7パーセント

東大はいつも15位以下!!
0795名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 15:28:11.91
オボ&笹井がこういう結果になって
内心さまぁみろって思っている理研の研究員っているの?
0796次世代シークワーサー2014/04/11(金) 15:28:21.51
全部闇の組織の陰謀だよ
お前等いい加減気づけよ

博士論文もすりかえられたしネイチャー論文もすりかえれたんだよ

もし俺の言ってることが間違いっていうなら証明しろ! 証明しろ!
陰謀を企ててる闇の組織が存在しないことを証明しろ! 証明しろ!

できないだろ
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