STAP細胞の懐疑点 PART267
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0001名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 11:19:31.52捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
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STAP細胞の懐疑点 PART266
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397164244/
STAP細胞の懐疑点 PART265
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STAP細胞の懐疑点 PART264
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STAP細胞の懐疑点 PART263
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397130606/
STAP細胞の懐疑点 PART262
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397119836/
STAP細胞の懐疑点 PART261
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397106454/
STAP細胞の懐疑点 PART246〜260 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/99
STAP細胞の懐疑点 PART1〜245 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/75-90
0609名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:45:31.81金持ちになった理由による
0610名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:46:05.38違う角度から質問始めてみたらどうだろう
理研ではES細胞は誰でも自由に持ち出せましたかとか
実験ノートを自宅に持ち帰る許可を出してましたかとか
笹井さんは実験ノート何冊ありますかとか
0611名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:46:10.82逆に法曹界ってそんなにいい加減で口だけで
いいんだって思った。
小御門かよって・・・
いや、小御門のほうがまだ筋が通ってるｗ
0612名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:46:18.06ＴＣＲ再構成の部分って最初の論文でも丹羽がやってたんだろ？
ただ怖くなってプロコトルの段階で逃げを売った
そう考えれば丹羽が論文提出のときにＴＣＲ再構成はなかったと断言できる理由がわかる
もちろん丹羽（かその上の笹井）からＴＣＲ再構成はあったと聞いていた小保方と若山はズッこけた
0613名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:46:21.38それ多分東大生が「東大の入試なんて簡単ですよ(笑)」って言ったのを真に受けるのと同じ
0614名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:46:30.86簡単な理由だよ。勉強不足。
きちんとやったかどうかということ。
あと一部の大学では、進級を厳しくして、
通らないような人を受けさせないようにしてるとこもあるわな。
ただ、必ずしも大学受験での力とパラレルでない部分もある。
中には大学生活の間に劣化してしまった奴もいるし。
愚直に勉強するというのはけっこう大事なことだよ。
0615名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:46:49.99それはマジで思った
そもそも小学生のときだったとはいえ
弁護士希望からどうなって生物医化学の研究者になったのか
その変節の過程を知りたい
0616名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:47:24.71>若山氏はやばさに気づいて論文を無かったことにしたかったんだと思うが。
>若山氏はやばさに気づいて論文を無かったことにしたかったんだと思うが。
>若山氏はやばさに気づいて論文を無かったことにしたかったんだと思うが。
0617名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:47:25.89菊川怜は黙れ！
0618名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:47:33.88小保方は弁護士でも結局捏造やらかして捕まりそう
0619名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:47:38.09世間にすごいと思われればなんでもいいんだろうな
幼稚園児が将来の夢プリキュアっていうのと
なーんも変わってない
本当はどんな業界に行っても
すごい人は自分ですごくなっていくもんだけど
0620名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:48:04.61むしろステルスとして第三者を操っているのが納得できない
0621名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:48:18.86英サイトコメント欄「小保方は勇気ある、男も見習え」
http://yukan-news.ameba.jp/20140411-101/
0622名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:48:25.540623名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:48:54.51ここがほんとに謎だわ。どうなってんだろね
少なくとも小保方と若山はTCR再構成はあるとなんども話をしていた
あのプロトコルでないって書けばどんな反応が世界中から返ってくるか
丹羽は考えてなかったのかねえ。若山は愕然として、それも論文撤回の大きな理由だって
最初の頃言ってたよ。テレビではあまり放送されなくなったけどね
そのときは若山はまだ小保方が書いたと思っていて小保方を非難していた
0624名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:48:57.61早めに論文を公開したネイチャーの功績は大きい
ｗｗｗ
0625名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:48:58.67菊川だけじゃなくそこかしこで同じ意見を見るよ
誰もが突っ込みしたくなる箇所だよね
0626名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:49:08.890627名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:49:38.10将来の夢が政治家（それも首相や大臣）とか弁護士とか
俗物の極みであるものを希望しているヤツは信用ならん
0628名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:49:39.27勘違いしてないよ。
勘違いしているのは日本人。
0629名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:49:39.57子供の頃から親に医者や弁護士のような偉い人になりなさいって
プレッシャー受けて育てられたんだよ
結果的にモンスターに育ってしまったけどオボコは被害者なんだよ
0630名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:49:55.17セーラームーンになりたかった女の子がOLになった理由なんか聞きたいか？
0631名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:50:13.58些細がiPS細胞に変わるスーパー細胞を作ることを目的にしていたと
いうのはどうも違うという気がしてきた
些細にとっては初めからSTAP細胞なんて無くてもSTAP現象で膨大な
研究費を引き出せれば良かったんじゃないかと思える
些細は初めからSTAP細胞はインチキだと思っていたふしがある
もしSTAP細胞を作ることが本当の目的ならオボに作成実験をまかせる
ことなくオボにやり方を習って全力で自分たちでもっと効率の良いやり方を
見つけてマウスにとどまらずどんどんSTAP細胞作成の実験をしていたはず
それがオボのような未熟な研究者にSTAP細胞作成の実験を任せきりに
していたというのは些細の目的はSTAP細胞の作成そのものではなかったと
見るべき
0632名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:50:21.07なるほどぉ〜
0633名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:50:33.02はいはい。巣にお帰りください。
0634名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:50:42.30絶対に大成できんよ
0635名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:50:56.560636名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:51:05.06一つは理研に残って基礎寄りの解析を地道にやっていく方向
もう一つは理研から去って、
>>450のような会社設立→出資募って上場目指すような金融ビジネスの方向。
この選択が本人に委ねられてるのは一つ大事なポイント。
本人の発言聞くと臨床とか応用といった実学志向っぽいから、居心地悪いし後者になびくかもね。
0637名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:51:43.59全然無い
理研から尻尾切りで追い出されたらそれこそ終わり
抵抗して撤回させたらまだしも信用を保てる
0638名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:51:56.84単独犯だと思ってる奴はいないだろ
流石に各分野の専門家を騙せる程小保方は頭良くないはず
0639名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:52:15.640640名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:52:18.54論文として当然のことだし、
「世のため人のためSTAPを」と言いながら、
「でもコツは明かせません」って矛盾してるわな。
0641名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:52:18.48２、３疑問は残るが、
刺激のあるレポートだねぇ」
晴子「ありがとうございます」
常田「小保方……、晴子君だったね？」
晴子「はい」
常田「この先どうするつもりかね？
就職か？
それとも、ここの研究室に入るつもりかね」
晴子「まだ、そこまで考えていません。
それに、
第３の選択もあるんじゃありません？」
常田「？」
晴子「家庭に入ろうかとも思っているんです。
いい人がいればの話ですけど」
0642名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:52:27.71凹が50年後か100年後には、と言ってるのに、ヴァカや戦艦は10年ぐらいで実用化
できるようなことを言っていたよな。
何故だと思う？
0643名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:52:46.81空飛ぶスパゲッティモンスター教とかも
入れてほしいなあ
0644名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:52:52.44そんなこと言ったら
サンバルカンになりたかった男の子が
経理担当のサラリーマンになった理由なんて聞きたいか？
0645名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:52:57.12そもそもオボには仕切れないわな
その能力はないし、論文書いてるのが笹井なんだしｗ
0646名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:53:06.850647名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:53:20.72笹井の責任は、物凄く重い。
0648名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:53:28.35STAPは現時点で公知技術（）であって、
これから理研ハーバード女子医大以外が特許とることはできない
0649名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:53:34.30良かったな、夢が叶ったじゃん
0650名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:53:34.49難しく考え過ぎだわ
0651名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:53:37.74ｶﾞﾝﾊﾞﾚ！
0652名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:53:38.57なろうぜ！本屋によ！
俺は古本屋とか始めようかな〜とか思いつつ、電気工事の仕事なんか続けちゃってる
どうせ儲からないなら本屋に転職もいいかという気分になってる
0653名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:53:58.00ワロタｗ
0654名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:54:05.24無農薬レストランはじめましたって看板かかげて、出す料理は中国産
でも今から1年かけて国産無農薬野菜を育てるんで待ってて下さい
0655名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:54:12.93怖くなったんでしょ
最初のネーチャー論文の捏造に加担したっていうのがバレるのが
0656名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:54:25.72他の研究者が発表しちゃったら台無し〜
とか実際どうなの？
世界で小保方晴子しか研究してなかったみたいだけど
そんなツバつける様な虚しい真似実際するのかね
理屈ではそうであっても普通やらないし
やったら失笑されるだけでしょ
普通に取り下げて、新たに共著者絞って
参加したい人達だけでまた出せば良いじゃない
若山とか明らかに抜けたがってるのに永遠に名前晒されて可哀想
0657名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:54:53.80でも特許ガーってずーっと擁護してた奴らは
うんうんそんなノウハウ奪われちゃダメだもんね、って納得してるよ・・・・はぁ・・・・
0658名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:55:04.45山にこもって仙人になりたいって言っていたヤツいたなぁ
0659名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:55:15.96どう考えるかは別として、
誰かが捏造に加わったというならその根拠が無いとさ。
オボは「悪意は無い」けど、行為自体は既に自白している訳で。
その中でも、特に誰かからの指示など言明していない。
それどころか、すべて自分の「不注意」でやってしまったとしてる。
少なくとも、現状の２つの不正に関しては
他の人間の関与を立証するのは難しいよ。
では、どうやってその他人の関与を示そうと思うの？
0660名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:55:35.49一番の悪人は丹羽？
0661名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:55:37.87頭は大丈夫か？
それなら、３、４流高校の校長が、うちの高校から東大に一人も合格しないのは、
「簡単な理由だよ。勉強不足。 きちんとやったかどうかということ。」
というのと同じ。 アホか！！
0662名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:55:47.80この場合は非を認めたら当然負けだろ
>科学的合理性を軽視していたことに気づけることが再起の可能性につながるけど、
それは笹井も同然、野依だって埒外には居ない
理研の人間は非を認めずに、オボだけ認めたら再起の可能性があるとか
理研側に立った、理研有利の結果を求めるためのそそのかしでしかない
0663名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:55:49.77ありがとう。でも本屋さんじゃ食べていけないよね(´；ω；`)
0664名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:56:23.46なぜか小さな研究所でパソコンをいじってるだけのハゲだわ･･･
0665名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:56:27.24「コツ」があって第三者が再現できないのだから、
論文を撤回してデータを揃えて再提出でいいだろ。違うか？
0666名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:56:56.40実際にSTAPを作る方法を論文に記述できていないのだから、
そりゃその成功した他人の業績だよ。
だからこそ、きちんと再現できる方法を見つけて
論文に書くのが科学者としての責務。
0667名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:56:59.78→改ざんに当たる研究不正と判断した 。
これって小保方がやったのかなぁ
0668名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:57:16.53ミスを認めないどころか
積極的にミスだったと言ってるが？ｗｗｗ
0669名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:57:46.08ふさふさだけど内容にちょっと共感したｗ
0670名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:58:20.510671名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:58:51.89ひさしぶりに見たが、実績のある研究者が追試成功してるじゃん。
初期のコピペ追試報告はリジェクトされたのね
0672名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:59:24.28本当にムカつく
0673名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:59:30.32小保方は懲戒解雇で間違いない。笹井は減給６カ月くらいか？
0674名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:59:40.55逆に言えばコンタミや捏造も否定出来ないんだよな
Letter Fig.1の写真おかしいんじゃないの？正しい証拠だせなきゃ
正しいという証拠ないね、で科学的に終わり
このデータESなんじゃないの？って言われて否定できる証拠出せなきゃこれも終わり
自家蛍光じゃない根拠何？どんな写真やデータあるの？
qPCRのグラフおかしいよね？生データないの？じゃあ嘘と同じじゃん
DNAメチル化の図不自然だね、配列どこに書いてあるの？
記者会見するなら「こういう根拠がある」と言われたら記者はすぐに
「その証拠のデータを出せ」と言い返すべき
「こっちの現象はESでは説明つかない」と言われたら
「その現象はね、でも別の話」と話題を逸らさせなければいいし、
説明できなかったら「じゃあ証拠ないね」ですぐ次の質問に移る
５歳児がなぜなぜと聞くように「証拠は？」と聞き続ければいい
それこそ全ての図について
0675名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:59:47.51医師国家試験は、どんなに頭が良くてもノーベンだと受からない、当たり前の話
それだけ
0676名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:59:52.17ポエムには実際そう書いてあるよ。
ま、ポエムは置いとくとしても、
この前のオボの会見でも、弁護士が「正しい改ざんのやり方」を
延々と説明してたじゃない ww
それが答えでしょ。
0677名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 15:00:36.7030女を少女て・・・
0678名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 15:00:50.02確かに光っているな。
0679名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 15:00:53.57＊山中氏に先を越され、失意にある笹井氏の前に、「先生、もっとすごい細胞があります」と小保方が声をかけた。
＊小保方の宿泊先の神戸ポートピアホテルで、小保方と笹井が会っているのは何度か目撃され、理研内でも噂になっていた。
＊笹井がＣＢＤ副センター長に就任した直後、小保方がユニットリーダーに抜擢。理研内では、不可解な人事だと噂に。
＊笹井は、実験データよりもストーリー（筋書き）を重視するという危険な手法で論文を書く。小保方は、笹井の要望に沿ったデータを「先生、できました」と次々に持ってきた。
＊ハーバード留学中、早稲田のＨＰに自身の留学体験を寄稿し、デートの話などを書いていた（相手は日本人留学生と噂される）。
0680名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 15:00:59.93小保方は笹井のアイディアに合う実験データを捏造する方法を常に考えていたんだろ
バカンティに捏造を褒められてから今まで綺麗なデータを作ることに専念していたんだと思う
0681名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 15:01:08.29現状の論文不正以外に目を向ければ？
とにかくＳＴＡＰ細胞＝ＥＳ細胞と考えなきゃ辻褄が合わないところゴマンとあるだろ
小保方がＥＳ細胞を配ったと考えるか、他の人がＥＳ細胞を配ったと考えるか
0682名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 15:01:08.36シレッと「ネイチャーに聞いたら線を入れればいいんだといわれました」って
言ってたのにはあきれたわ
未だにわかってないとかすごいわ
0683名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 15:01:16.410684名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 15:01:48.40ハーバード大バカンティー氏→東大森口 尚史氏
オーボボ→黄禹錫氏
国を挙げての新発見により国家予算を投入して
「世界幹細胞バンク」「黄禹錫バイオ臓器研究センター」を設立→利権に税金投入
0685名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 15:02:08.30再提出画像については何も語ってないな。
0686名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 15:02:15.20http://livedoor.blogimg.jp/raisekarahonnkidasu/imgs/3/8/38c92bfd.jpg
0687名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 15:02:16.84早稲田出身のアカポスについてる先輩後輩もみんな小保方がかわいそうだと思ってる。
早稲田全員博士取り消せよマジで。
あんな奴らが教育者として研究指導できるのかっつーの。
0688名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 15:02:39.32> 「こっちの現象はESでは説明つかない」と言われたら
> 「その現象はね、でも別の話」と話題を逸らさせなければいいし、
ほんとこれ。
「単独の何かで説明をつけようとすると混乱するけど、
その時々にストーリーにあう細胞を使っていたと考えるとすっきりする 」
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/289
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/444
0689名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 15:02:50.38ムーミンポエムは小保方本人じゃないっていうのが自分の意見なんだがな
0690名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 15:02:55.44日本は見よう見まねでやってくしかなくて、あきらめてる分野があるじゃん
核ミサイルとかもそうだと思うんだけど、
あーいうのは別に、特許で守られてるわけじゃないよね？
STAPも同じでしょ
特許取れば見かけオープンで金儲けはできるけど、
国家戦略的な見地から極秘でやるべき、って判断が出たんじゃない？
0691名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 15:03:19.400692名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 15:03:27.10そんなのほとんどいないよ。
ほとんどフツーの勤務医としてフツーの人生を過ごします。
0693名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 15:03:53.60＞オーボボ→黄禹錫氏
正確には
オーボボ＆些細→黄禹錫氏
じゃね？
0694名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 15:04:03.50完全にポジショントークだなその連中
悪意がなくても、タチが悪いわ
0695名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 15:04:56.17まータダの教育だし
悪銭はホンマ身につかんよ
0696名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 15:05:35.80全部の実験を小保方がやってるわけじゃない、っていうのが致命傷だよ
誰かがその部外者にＥＳ細胞を配らなきゃいけない
0697名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 15:05:40.21理研「紛失しました」
予言しておくｗｗｗ
0698名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 15:05:44.85不正者はやっぱ不正者に対しては甘いなぁ
0699名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 15:05:50.03じゃあ、おまえは将来重篤な病気になった時に、金だけで医者になった
人間に診てもらって、間違った薬を処方されて早死にするということだな。
0700名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 15:06:31.88自分もそう思う。
マジで、オボや些細な人はSTAPからのマウスを「見た」のかもしれない。
オボは他にも余罪がたくさんあるから免職は当然だろうけど、
マウスが「できた」のは本当だったのかもね。
もちろん、誰かがES入れたという意味だけど。
怖いね。
0701名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 15:06:55.70おかしいな未熟な卒論生レベルに学振が与えられていたとは…
小保方晴子は学振研究員（DC1）
https://www.jsps.go.jp/j-pd/data/saiyo_ichiran/h20/DC1_kogaku_h20.pdf
小保方 晴子 ｵﾎﾞｶﾀ ﾊﾙｺ
人間医工学・医用生体工学・材料
再生医療本格化の為の上皮細胞を中心とした新規組織工学技術の開発
早稲田大学
0702名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 15:06:58.81笹井は会見してたのか？
0703名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 15:07:02.94お、中の人なのかな
研究に突き進む割合も
特段多いわけでもないのかね
名のある病院で成果出すほうが大事なんだろか
0704名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 15:07:08.10門下の狙いはフェードアウトだってさ
門下の定石なんだって
0705名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 15:07:52.45おまえはいい加減
過去スレとか上からROMること覚えろよ池沼野郎
0706名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 15:08:02.05若山も怪しいねぇ
0707名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 15:08:03.02ありそうで、怖いな
0708名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 15:08:21.16まあアカデミックに進んだ奴が
同窓生の中で最も貧乏だしな
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