STAP細胞の懐疑点 PART267
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0001名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 11:19:31.52捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。 ←★要注意！スレ立て基準が変更
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STAP細胞の懐疑点 PART266
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397164244/
STAP細胞の懐疑点 PART265
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397151639/
STAP細胞の懐疑点 PART264
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397141217/
STAP細胞の懐疑点 PART263
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397130606/
STAP細胞の懐疑点 PART262
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397119836/
STAP細胞の懐疑点 PART261
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397106454/
STAP細胞の懐疑点 PART246〜260 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/99
STAP細胞の懐疑点 PART1〜245 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/75-90
0550名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:32:05.44「もちろんrealな現象です。」
「手技をもっている小保方リーダーと私とで、引き続き最適化を目指した実験をつづける所存です。」
0551名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:32:29.72結局、そういうことだったんだね。
国からの莫大な研究費を取るために先走ってしまたんだろう。
0552名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:32:38.17研究はまったく知らない世界だ
自分も常識的に考えたら小保方単独と思う
だけど理研の管理というか内部チェックかを杜撰すぎて怪しく思えもする
組織的な捏造という考えもありかと
ただ小保方以外は完全な杜撰な仕事という可能性もないわけではないなと
ただそれだと理研は解体したほうがましに思えてくる
0553名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:32:57.66KTets弁護士 「権力からひとり離された人をどう救うかが私たちの値打ちでしょ。
それができないのなら、袴田事件に何をいうのかと。
評論家でもなく、ジャーナリストでもなく、弁護士なんだよ」
http://togetter.com/li/653478
小倉秀夫弁護士Hideo_Ogura の「そもそも、既に存在している異議申立規定に
沿って申し立てをしているのに、何でそんなに糾弾されなければいけないんだ？」
http://togetter.com/li/653537
0554名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:33:11.12だから最低でも小保方些細解雇だろうな。あると言い続けるなら。
0555名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:33:17.05それは順番関係ないと思うぞ
小保方の見た目が若山だったらそんなことにはならない
0556名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:33:35.40いくらそこをゴマかしても、ＥＳ細胞のような細胞で実験データを取ったことは覆らない
そうなると誰がＥＳ細胞を配ったの？という話になる
0557名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:33:35.81>>444 の中で指摘されてる通り、
「単独の何かで説明をつけようとすると混乱するけど、
その時々にストーリーにあう細胞を使っていたと考えるとすっきりする」
を些細な人が覆さない限り、
CDBにあるサンプルの調査は絶対不可避に思われる。
0558名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:33:53.281か月後9000通になると思う
0559名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:34:06.35そうか、苦労したな
いい医者になってくれ
0560名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:34:40.44笹井→ルーかよ
ボコ→かわいい許した
0561名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:34:46.10それは言い訳の後先じゃなくて、幹細胞の担当じゃないと言って、
若山に罪を擦り付けようとしたから、勃発した争いだろ。
0562名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:35:07.87承前()
次の瞬間、「うふふ」とどこからともなく声が聞こえてきました。
まもなく下からふわっと小保方さんが現れました。
彼女は筋斗雲のようなものに乗って宙に浮いているではありませんか。
「それがSTAP細胞ですか」と訪ねたところ、
薄笑いを浮かべ、コクリと頷きました。
0563名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:35:11.94STAP細胞＝ツチノコ＝宇宙人
になっている。。。
0564名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:35:16.81それ、特別背任っていうやつ。高額だから懲役刑の実刑判決くるよ。
脱税１０億で懲役実刑が出るので、詐取の場合は３億くらいで実刑確実となる。
0565名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:35:23.48自分と同じになってほしいってか？ｗｗ
0566名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:35:24.32狸研に胎盤になるES細胞があることで覆ってしまったね
0567名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:35:33.10逆張り低脳弁護士
0568名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:35:37.33「混乱」じゃ全然弱いでしょ。「矛盾」じゃないと。
単独の何かで説明つけようとすると、これこれこういう矛盾がでてくる、とまず言わなきゃ。
0569名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:35:41.77日本語で言えばいいのにって、テレビで突っ込まれてたｗｗｗ
0570名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:35:54.82笹井主導説を取ると小保方が罪を擦り付けたのではなく、小保方が罪を擦り付けられたことになる
0571名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:36:03.80マウスの細胞を酸につけまーす。(すり替え)
こちらが20分つけた細胞でーす。(すり替え)
幹細胞にしまーす(すり替え)
そしてそれがしてはならないことだとは知らなかった。
0572名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:36:04.73自腹切ってやればいいのにね
理研に頼らずにさ
擁護してる芸能人とかから寄付募ればいい
芸人も名声欲満たしたいから金出すだろうし
まあ、終わりのないローンなんだけど
0573名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:36:22.39そのうちやるだろう
0574名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:36:26.33なるほど。小保方さんにメールで聞いて見るか。返事があるかわからんが。
RT @SciCom_hayashi: 200回できたのかどうか，そのために何回やったのかは，
ラボのスタッフとかお隣ラボのメンバーとか，ハーバードの元同僚とかには，
一目瞭然にわかる人がいると思いますよ。その人たち
0575名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:36:44.10いつもうるさく付きまとってた小保方晴子が
いつの間にか笹井にまとわりついてたらしいね
0576名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:36:54.77「絶対スタップ細胞作れる科学者」 vs 「捏造見破ることの出来る科学者」
もちろん公開実験で
0577名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:36:58.83コウギの手紙がその倍来てたりしてw
0578名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:37:38.96難波先生はインチキと決め付けて撤退したけど。
0579名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:37:42.51STAP現象を発現させることに２００回以上成功しました
0580名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:37:54.39> 単独の何かで説明つけようとすると、これこれこういう矛盾がでてくる、
> とまず言わなきゃ。
それは既に些細な人が今朝の朝日新聞で言ったことだよね
0581名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:38:35.97異議申立てにではなくSTAPの方やな混同してミスリードはよくない
たぶん異議申立てするなって言ってる人はいないとは言わないが非常に少ないよ
0582名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:38:54.68日本語頑張ってくれ
0583名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:38:59.25池上のサイエンスにたいする知識なんて池田ノビーさんと目糞鼻糞だから
0584名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:39:01.92池上はメチャ科学音痴
原発の時も受け売りのツギハギで頓珍漢なことばっか言ってた
0585名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:39:06.24オボ可愛い組
オボ辞めさせない組
些細守る組
以上3班
0586名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:39:07.730587名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:39:40.05新しい芽が育つと思うんだよね
0588名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:39:52.40じゃあ、なぜ東大の合格率がいつも９０パーセント程度なの？
いい加減に受けているなどという言い訳は通用しないよ。
研究者になるにしても医師資格は重要だから、絶対に通らないと
いけない試験だからね。
0589名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:40:01.700590名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:40:07.11誰が書いたかって問題じゃないよな
その"コツ"を知らない別の人が書いたなら、役に立たない作成手順に
しかならないし、プロトコルを発表する事自体を小保方氏が知らな
かったとは考えられないから、結局はこれを元に再現するのは無理と
知りながら、発表させていたことになる訳で
0591名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:40:07.95小保方も作れないから
としか
つかあり得ないけど作れると仮定しても
既に特許出願済だから小保方はSTAPで商売はできない
もちろん、スポンサーはつかない
まあどっかのお笑い好きな超お金持ちが雇う可能性はあるけどｗ
0592名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:40:16.36ＥＳ幹細胞では倫理上無理があるし、供給的にも無理
だかをＥＳ幹細胞をＳＴＡＰ幹細胞にしてしまえばいいじゃないか、という悪魔のささやきが聞こえたんだろう
0593名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:40:40.82あれのどこがシドロモドロだったんだ？
研究上の悪意とかいう証明の難易から論じないといけないようなことがまともな争点になるはずがないだろｗ
0594名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:41:02.190595名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:41:04.26とはじめて理系っぽいツッコミをしていた。
0596名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:41:06.00弁護士つけてしかも「調査委員会に法曹関係者入れろ」などと主張するのは、自分は研究者ではありませーん
といってるようなもんだな。
0597名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:42:29.96当然理研側のとんでもない落ち度だよ。TCR再構成の部分も小保方と丹羽で認識が違っているし
0598名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:43:03.88何が変数なんだろ
0599名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:43:10.430600名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:43:11.25>>549 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 14:32:05.05
笹井語「ＳＴＡＰはｒｅａｌ ｐｈｅｎｏｍｅｎｏｎ（本物の現象）だと考えている」
ボコ語「ＳＴＡＰ細胞はありまぁす！」
同じ意味
0601名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:43:18.08笹井はそれを振り払って小保方晴子と抱き合って
酢の湖に身投げ
しかし小保方晴子に何考えてるの
死ぬならあなたひとりで死になさいよキモヲタと
突き飛ばされて笹井だけドボーンみたいな
哀れな端役って感じ
0602名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:43:47.31日本の大学ならなｗ
ハーバードにバカがいる時点で判れよｗ
幸福の科学が金出せばハーバードは受け入れるｗｗｗ
0603名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:44:00.84言ってる事同じだよねｗ
0604名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:44:07.87菊川からみたら凹は謎の生物だろうな
0605名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:44:33.72そこに将来の夢、のところに 「 弁 護 士 」って書いてあった。
もともとそっちに興味あんでしょ。
0606名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:44:57.65・ツチノコは存在します、実際に私も200回以上見ました
・ツチノコ目撃に成功した学者もいます、個人情報なので名前は明かせませんが
おお、まるまるツチノコに置き換えても話が通るぞ…なるほど、STAP細胞はツチノコなんだ！
0607名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:45:08.00司会者「日本を震撼させているスタップイフェクト。本日はケンブリッジSF同好会のジョンとロンドン王様カレッジのトニーに伺いたいと思います」
ジョン「あーあー この事件の面白いとこですが全部捏造なんですね」
トニー「なにもかもですね」
司会者「論文以外にも捏造があると」
ジョン「あーあー そうですねいろいろ効果が拡大してますがそれも全部捏造です」
トニー「BBCの失敗ドキュメンタリーを見ているようですね」
司会者「ドキュメンタリーのドキュメンタリーということでしょうか」
ジョン「あー ある限定された空間で双方向性が実現するとまるで仮想情報が現実と錯覚されるわけです」
トニー「非ノイマン型のプログラミングに無限ループと並列処理を実装したようなものでしょうか」
司会者「話しが込み入ってますが要するに娯楽ということでしょうか」
ジョン「あー そういうことですね。制作費はかかってますが、何も失われてません」
トニー「モンティパイソンのアーギュメントスケッチみたいなものですね」
司会者「一種の集合知を利用した高度なギャグと」
ジョン「あーあー そこまで高度じゃないとおもいますがw」
トニー「企画倒れかもしれないしw」
司会者「よくあることですねw BBCも学ばねばなりませんw 以上です」
0608名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:45:09.09インディペンデントの第三者のレシピ
http://cookpad.com/recipe/2541136
0609名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:45:31.81金持ちになった理由による
0610名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:46:05.38違う角度から質問始めてみたらどうだろう
理研ではES細胞は誰でも自由に持ち出せましたかとか
実験ノートを自宅に持ち帰る許可を出してましたかとか
笹井さんは実験ノート何冊ありますかとか
0611名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:46:10.82逆に法曹界ってそんなにいい加減で口だけで
いいんだって思った。
小御門かよって・・・
いや、小御門のほうがまだ筋が通ってるｗ
0612名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:46:18.06ＴＣＲ再構成の部分って最初の論文でも丹羽がやってたんだろ？
ただ怖くなってプロコトルの段階で逃げを売った
そう考えれば丹羽が論文提出のときにＴＣＲ再構成はなかったと断言できる理由がわかる
もちろん丹羽（かその上の笹井）からＴＣＲ再構成はあったと聞いていた小保方と若山はズッこけた
0613名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:46:21.38それ多分東大生が「東大の入試なんて簡単ですよ(笑)」って言ったのを真に受けるのと同じ
0614名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:46:30.86簡単な理由だよ。勉強不足。
きちんとやったかどうかということ。
あと一部の大学では、進級を厳しくして、
通らないような人を受けさせないようにしてるとこもあるわな。
ただ、必ずしも大学受験での力とパラレルでない部分もある。
中には大学生活の間に劣化してしまった奴もいるし。
愚直に勉強するというのはけっこう大事なことだよ。
0615名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:46:49.99それはマジで思った
そもそも小学生のときだったとはいえ
弁護士希望からどうなって生物医化学の研究者になったのか
その変節の過程を知りたい
0616名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:47:24.71>若山氏はやばさに気づいて論文を無かったことにしたかったんだと思うが。
>若山氏はやばさに気づいて論文を無かったことにしたかったんだと思うが。
>若山氏はやばさに気づいて論文を無かったことにしたかったんだと思うが。
0617名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:47:25.89菊川怜は黙れ！
0618名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:47:33.88小保方は弁護士でも結局捏造やらかして捕まりそう
0619名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:47:38.09世間にすごいと思われればなんでもいいんだろうな
幼稚園児が将来の夢プリキュアっていうのと
なーんも変わってない
本当はどんな業界に行っても
すごい人は自分ですごくなっていくもんだけど
0620名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:48:04.61むしろステルスとして第三者を操っているのが納得できない
0621名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:48:18.86英サイトコメント欄「小保方は勇気ある、男も見習え」
http://yukan-news.ameba.jp/20140411-101/
0622名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:48:25.540623名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:48:54.51ここがほんとに謎だわ。どうなってんだろね
少なくとも小保方と若山はTCR再構成はあるとなんども話をしていた
あのプロトコルでないって書けばどんな反応が世界中から返ってくるか
丹羽は考えてなかったのかねえ。若山は愕然として、それも論文撤回の大きな理由だって
最初の頃言ってたよ。テレビではあまり放送されなくなったけどね
そのときは若山はまだ小保方が書いたと思っていて小保方を非難していた
0624名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:48:57.61早めに論文を公開したネイチャーの功績は大きい
ｗｗｗ
0625名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:48:58.67菊川だけじゃなくそこかしこで同じ意見を見るよ
誰もが突っ込みしたくなる箇所だよね
0626名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:49:08.890627名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:49:38.10将来の夢が政治家（それも首相や大臣）とか弁護士とか
俗物の極みであるものを希望しているヤツは信用ならん
0628名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:49:39.27勘違いしてないよ。
勘違いしているのは日本人。
0629名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:49:39.57子供の頃から親に医者や弁護士のような偉い人になりなさいって
プレッシャー受けて育てられたんだよ
結果的にモンスターに育ってしまったけどオボコは被害者なんだよ
0630名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:49:55.17セーラームーンになりたかった女の子がOLになった理由なんか聞きたいか？
0631名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:50:13.58些細がiPS細胞に変わるスーパー細胞を作ることを目的にしていたと
いうのはどうも違うという気がしてきた
些細にとっては初めからSTAP細胞なんて無くてもSTAP現象で膨大な
研究費を引き出せれば良かったんじゃないかと思える
些細は初めからSTAP細胞はインチキだと思っていたふしがある
もしSTAP細胞を作ることが本当の目的ならオボに作成実験をまかせる
ことなくオボにやり方を習って全力で自分たちでもっと効率の良いやり方を
見つけてマウスにとどまらずどんどんSTAP細胞作成の実験をしていたはず
それがオボのような未熟な研究者にSTAP細胞作成の実験を任せきりに
していたというのは些細の目的はSTAP細胞の作成そのものではなかったと
見るべき
0632名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:50:21.07なるほどぉ〜
0633名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:50:33.02はいはい。巣にお帰りください。
0634名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:50:42.30絶対に大成できんよ
0635名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:50:56.560636名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:51:05.06一つは理研に残って基礎寄りの解析を地道にやっていく方向
もう一つは理研から去って、
>>450のような会社設立→出資募って上場目指すような金融ビジネスの方向。
この選択が本人に委ねられてるのは一つ大事なポイント。
本人の発言聞くと臨床とか応用といった実学志向っぽいから、居心地悪いし後者になびくかもね。
0637名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:51:43.59全然無い
理研から尻尾切りで追い出されたらそれこそ終わり
抵抗して撤回させたらまだしも信用を保てる
0638名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:51:56.84単独犯だと思ってる奴はいないだろ
流石に各分野の専門家を騙せる程小保方は頭良くないはず
0639名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:52:15.640640名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:52:18.54論文として当然のことだし、
「世のため人のためSTAPを」と言いながら、
「でもコツは明かせません」って矛盾してるわな。
0641名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:52:18.48２、３疑問は残るが、
刺激のあるレポートだねぇ」
晴子「ありがとうございます」
常田「小保方……、晴子君だったね？」
晴子「はい」
常田「この先どうするつもりかね？
就職か？
それとも、ここの研究室に入るつもりかね」
晴子「まだ、そこまで考えていません。
それに、
第３の選択もあるんじゃありません？」
常田「？」
晴子「家庭に入ろうかとも思っているんです。
いい人がいればの話ですけど」
0642名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:52:27.71凹が50年後か100年後には、と言ってるのに、ヴァカや戦艦は10年ぐらいで実用化
できるようなことを言っていたよな。
何故だと思う？
0643名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:52:46.81空飛ぶスパゲッティモンスター教とかも
入れてほしいなあ
0644名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:52:52.44そんなこと言ったら
サンバルカンになりたかった男の子が
経理担当のサラリーマンになった理由なんて聞きたいか？
0645名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:52:57.12そもそもオボには仕切れないわな
その能力はないし、論文書いてるのが笹井なんだしｗ
0646名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:53:06.850647名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:53:20.72笹井の責任は、物凄く重い。
0648名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:53:28.35STAPは現時点で公知技術（）であって、
これから理研ハーバード女子医大以外が特許とることはできない
0649名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:53:34.30良かったな、夢が叶ったじゃん
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