STAP細胞の懐疑点 PART267
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0001名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 11:19:31.52捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
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STAP細胞の懐疑点 PART266
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397164244/
STAP細胞の懐疑点 PART265
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397151639/
STAP細胞の懐疑点 PART264
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397141217/
STAP細胞の懐疑点 PART263
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397130606/
STAP細胞の懐疑点 PART262
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397119836/
STAP細胞の懐疑点 PART261
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397106454/
STAP細胞の懐疑点 PART246〜260 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/99
STAP細胞の懐疑点 PART1〜245 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/75-90
0496名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:18:52.94論文に名前のない誰かが小保方の出鱈目を補強するようなイタズラをしていたとしても 、外部には分からないしな
論文の捏造からしか犯人を推測できないわけで
0497名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:20:12.02小保方ってミスを認めてない立場だしな
0498名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:20:12.55小保方博士の会見で
笹井先生は素晴らしいフレーミングを…
と言っていましたね
0499名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:20:23.14だから再調査で残された物を調べるべきダロｗ
それが出来ないのは利権に不利な材料があるからなんだろう
決着つくまで独法人は渡さない
0500名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:20:25.00昨日の会見見る限り無知の無知だっただろ
最初の記者会見だって本人じゃなくて違うアシスタントの女が質問に答えてたし
単なる広告塔だよ
全部小保方一人に責任をなすりつける理研の作戦は無理があったんだよ
0501名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:20:32.41ごちゃごちゃうるせえ
いっそそれも下書きだと主張しろよ
0502名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:20:47.70http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1397193081/
【STAP騒動】 小保方さんが「会見してよかったのか」と､ちょっと後悔している模様
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1397186494/
岡村隆史「会見した小保方さんは大したもの。細胞再現は高須院長がお金出して」
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1397176505/
岡村も落ち目で人気ないから世間の話題になりたいんだろうな〜
0503名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:20:49.01手順あやふやにして権利だけ取るやり方だね
複数の手順があるし
0504名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:21:11.75会見でミスを認めて何度も頭を下げて泣いていたよ
見ていなかったの？
0505名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:21:17.380506名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:21:19.27同じ共犯でも濃度差はある
和歌山産は薄いと思うけど
あ、ゴメンなさい
0507名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:21:25.76オボだけが首にならなければ良い話
笹井も首、野依は懲戒、他の関係者も必要に応じて懲戒を受ける
理研の研究法人指定は無し、その代わりその予算は別の研究機関へ
それですべてまるく収まるｗｗｗ
0508名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:22:30.62それも悪意というレッテルより未熟というレッテルを選んだだけだし
そもそもSTAPというミスを認めてない
0509名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:22:42.27凹に惚れた可能性に1スタップ
0510名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:22:48.89些細どころか理研のある程度の組織的な捏造という訳か
それが一番あり得るな
0511名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:23:02.47その弁護士、裁判でデータがあんまないから、裁判も捏造として懲戒解雇したのを有効にした
判例知らないのかな
0512名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:23:11.20「ちゃんと実験することと、すり替えすることの両方が選べる時は、必ずすり替える」
だって、めんどくさいんだもんw
0513名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:23:14.28真正()画像だけど、同じ画像を2012年に特許出願で使い、真正画像として日付を
2月19日に書き換えたんだろうけど、11次元さんのところでは2013年3月の
数か月前と。
2012年の10月くらいの日付にしてたことがあったのはなんでだろう？
http://stapcells.blogspot.jp/
http://4.bp.blogspot.com/-o9KwA7PHUmo/UysHn0gs00I/AAAAAAAABMY/wkDcjRGadwM/s1600/hikaku.jpg
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/
実際に、訂正のために提出されたテラトー マに関する画像の作成日の表示は2014年2月19日であった。
http://mainichi.jp/feature/news/20140409mog00m040010000c.html
−−（疑義が出された後の今年）２月１９日にテラトーマ画像の撮影をし直したということだが、
そのテラトーマはいつ、どこで、誰が実験をした結果で得られたものか。
小保方 私が若山研で。正確な日付は確認しないと分かりませんが、私が酸処理によって
得られたＳＴＡＰ細胞から作られたテラトーマの切片を染め直して撮影されたものです。
0514名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:23:24.41本人より先に上司が処分されるのはおかしい
オボさえ守ればみんな辞めなくて済む
0515名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:23:30.32オボさんを見てるとコンタミじゃね？と思える不思議
0516名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:24:13.77それは許されないだろ
アホみたいにネット工作員投入して小保方叩いちゃったからな
0517名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:24:13.93サンプルのＤＮＡ鑑定なり
先に先に動けば騒動は収縮したのに
今更会見だけして何を訴えるんだ？
企業秘密でレシピ公開は絶対嫌だと言うなら
弁明せずにそのまま疑わせとけよ
この会見の意義が笹井による小保方晴子への愛の告白以外なにがあるのですかって感じ
マスコミもカチコミ入れて泣かせろよ
野郎なんだから容赦要らないだろ
科学者生命終わらせる勢いでぶっ込んでやれば良い
0518名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:24:24.298階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。
0519名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:24:46.410520名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:24:46.58小保方は日本人の好むロリ系微ブス美少女だからな。
日本では美人はスーパースターになれない。
スーパースターは必ず微ブスちゃん。例外は長い吉永小百合だけ。
0521名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:25:07.72科学者の態度とかじゃないだろｗ
得もしないようなことには近づく気はないという、まさに人間としての損得勘定からの態度だｗｗｗ
0522名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:25:16.20笹井の戦術は正しい♪
もう後がないから突っぱねるほうが有利。
もしも！ＳＴＡＰがあれば最期まで支持した真の科学者
駄目だったとしても、どうせもう駄目だからｗ
0523名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:25:23.61当初からこれだけの若さでこれだけの実験量や成果を出すには天才的頭脳、
睡眠もとらず実験続けるパワー、その膨大なデータを適切に処理する手際のよさや知識、
そして運が合わされば30歳の早稲田出身者でも可能なことかもと思った。
が、1カ所でもコピペや取り違えなどがあった時点で、この少ない可能性は0であることは
研究に携わったことのある人ならわかると思う。
テクや共同研究者に悪意を持った何物かがイタとしても、ハーバード、早稲田、理研と
全部で一緒になることはないから、常識的に考えるとオボ単独犯しか考えにくい。
0524名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:26:11.35いうことか？
0525名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:27:00.15>>495
些細会見では
「Letter の Fig.1 の出自・由来、誰がいつどこで撮影したのか」
は絶対に確認しておく必要がありそう。
0526名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:27:15.95それ押し通したら今までの笹井の経歴に大きな傷になるだろうな
0527名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:27:22.96年収１０００万ぽっちで税金だのなんだのってガタガタ言われながら研究するメリットなんか何もない。
コツとレシピもってスポンサー探すわｗ
こんなすごい細胞作れるのは世界で一人なんだから。
世界中で一人しか作れないんでしょ？
なんでそうしないの？
0528名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:27:29.14何を望んでも理研の組織的な問題は別にしないとな
0529名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:27:33.86『現象』って言葉を使うことが笹井らしい逃げ道
0530名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:27:38.36苦しくなるなんてわかりきったことなのに
些細ってバカだな
いや、優秀なんだろうし能力もあるんだろうけど
賢さが全然ない
典型的な専門バカになってる
0531名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:27:47.64心中とか言ってる馬鹿いるけど、認めて謝っちゃったらおしまいだからな。
STAPはあった！あった！って騒いどけば、
最悪小保方に騙されたとか別の現象を見間違ったことにできる。
0532名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:28:21.92笹井死ぬよ
ショック死するからｗ
0533名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:29:01.88どちらにせよダメでしょ
ＳＴＡＰ＝ＥＳって内部告発されてるんだから
ＳＴＡＰ現象の定義をどんなに替えてみてもＥＳ細胞でほとんどの実験した事実は覆らないわけで
0534名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:29:11.30いやまともな理系の女だったら
チャッチャと手際よく論理的に説明するよ
「自信がある」ならね
0535名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:29:21.80隠居後の楽しみができて良かったじゃんw
細胞の状態みたては、中島誠之助みたいな人だろうし。
ああいう職人気質を引き継ぐ人、いないの？
個体レベルでの証明の強力さや蛍光お手軽ライブイメージングばかりだが、
生の細胞を見抜く眼を持ってる人がどれだけいるものか。
手のひら返し来るで
0536名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:29:25.25>514オボさえ守ればみんな辞めなくて済む
>520小保方は日本人の好むロリ系微ブス美少女
なんだろう
0537名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:29:45.51TwitterやFacebookより2ちゃんねるの方が
ソースチェックうるさいから信憑性あるのが笑える
0538名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:29:49.07そんなことない。
Twitterとかでは一番叩かれてるのは若山で
一番指示されてるのは小保方。
むしろ後出しじゃんけんで言い訳した方が良さそう。
0539名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:29:55.74ささい「嫌いな湖は山中湖です」
0540名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:30:27.15あのプロトコルは最初は小保方が書いたものと思われていたが
小保方が体調不良のため丹羽が書いたものだとわかったので
ほんとの作成手順ではない
0541名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:30:34.70逆だろ、高須という有名人が言ったのだからその発言の内容が個人の意志と関連して語られるのは当然だ
そもそも>>268からしてその内容じゃなく、言った人間に関して発言してるだろうがｗ
もともと誰が（どう）言ったかが重要だという話
わかったか？
そういう論理的思考の出来ない文系馬鹿ｗｗｗ
0542名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:30:38.52原節子も超絶美人じゃん
0543名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:30:57.51http://stapcells.blogspot.jp/
ブログのほうでは2013年3月の数か月前と言うのは書いてないや。
間違ってて削除？
2012年4月で以前に若山研にいて実験して画像を撮影してたのであれば
それをまた撮影しなおして真正画像はこちらということで提出というのは
別に問題なくない？
0544名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:31:26.51電子厨さんチィーッスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0545名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:31:34.82それが無理があるよ
小保方が全部捏造データを作ってきました
小保方が全部ＥＳに替えました
小保方が全部撮影しました・・・
逆に小保方ってどんだけ有能かって話になる
0546名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:31:44.25笹井先生は山中氏と並ぶ最高権威ですからね
笹井先生が間違ったこと言うはずありません
0547名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:31:59.66ツチノコは存在するかどうか分からないが、ツチノコ現象は存在する
0548名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:32:04.55あくまでtwitterだろ？
研究とは縁がない人間がマジョリティだろうし
単純な印象操作ならそうかもしれんがね
0549名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:32:05.05ボコ語「ＳＴＡＰ細胞はありまぁす！」
同じ意味
0550名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:32:05.44「もちろんrealな現象です。」
「手技をもっている小保方リーダーと私とで、引き続き最適化を目指した実験をつづける所存です。」
0551名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:32:29.72結局、そういうことだったんだね。
国からの莫大な研究費を取るために先走ってしまたんだろう。
0552名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:32:38.17研究はまったく知らない世界だ
自分も常識的に考えたら小保方単独と思う
だけど理研の管理というか内部チェックかを杜撰すぎて怪しく思えもする
組織的な捏造という考えもありかと
ただ小保方以外は完全な杜撰な仕事という可能性もないわけではないなと
ただそれだと理研は解体したほうがましに思えてくる
0553名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:32:57.66KTets弁護士 「権力からひとり離された人をどう救うかが私たちの値打ちでしょ。
それができないのなら、袴田事件に何をいうのかと。
評論家でもなく、ジャーナリストでもなく、弁護士なんだよ」
http://togetter.com/li/653478
小倉秀夫弁護士Hideo_Ogura の「そもそも、既に存在している異議申立規定に
沿って申し立てをしているのに、何でそんなに糾弾されなければいけないんだ？」
http://togetter.com/li/653537
0554名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:33:11.12だから最低でも小保方些細解雇だろうな。あると言い続けるなら。
0555名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:33:17.05それは順番関係ないと思うぞ
小保方の見た目が若山だったらそんなことにはならない
0556名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:33:35.40いくらそこをゴマかしても、ＥＳ細胞のような細胞で実験データを取ったことは覆らない
そうなると誰がＥＳ細胞を配ったの？という話になる
0557名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:33:35.81>>444 の中で指摘されてる通り、
「単独の何かで説明をつけようとすると混乱するけど、
その時々にストーリーにあう細胞を使っていたと考えるとすっきりする」
を些細な人が覆さない限り、
CDBにあるサンプルの調査は絶対不可避に思われる。
0558名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:33:53.281か月後9000通になると思う
0559名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:34:06.35そうか、苦労したな
いい医者になってくれ
0560名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:34:40.44笹井→ルーかよ
ボコ→かわいい許した
0561名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:34:46.10それは言い訳の後先じゃなくて、幹細胞の担当じゃないと言って、
若山に罪を擦り付けようとしたから、勃発した争いだろ。
0562名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:35:07.87承前()
次の瞬間、「うふふ」とどこからともなく声が聞こえてきました。
まもなく下からふわっと小保方さんが現れました。
彼女は筋斗雲のようなものに乗って宙に浮いているではありませんか。
「それがSTAP細胞ですか」と訪ねたところ、
薄笑いを浮かべ、コクリと頷きました。
0563名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:35:11.94STAP細胞＝ツチノコ＝宇宙人
になっている。。。
0564名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:35:16.81それ、特別背任っていうやつ。高額だから懲役刑の実刑判決くるよ。
脱税１０億で懲役実刑が出るので、詐取の場合は３億くらいで実刑確実となる。
0565名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:35:23.48自分と同じになってほしいってか？ｗｗ
0566名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:35:24.32狸研に胎盤になるES細胞があることで覆ってしまったね
0567名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:35:33.10逆張り低脳弁護士
0568名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:35:37.33「混乱」じゃ全然弱いでしょ。「矛盾」じゃないと。
単独の何かで説明つけようとすると、これこれこういう矛盾がでてくる、とまず言わなきゃ。
0569名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:35:41.77日本語で言えばいいのにって、テレビで突っ込まれてたｗｗｗ
0570名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:35:54.82笹井主導説を取ると小保方が罪を擦り付けたのではなく、小保方が罪を擦り付けられたことになる
0571名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:36:03.80マウスの細胞を酸につけまーす。(すり替え)
こちらが20分つけた細胞でーす。(すり替え)
幹細胞にしまーす(すり替え)
そしてそれがしてはならないことだとは知らなかった。
0572名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:36:04.73自腹切ってやればいいのにね
理研に頼らずにさ
擁護してる芸能人とかから寄付募ればいい
芸人も名声欲満たしたいから金出すだろうし
まあ、終わりのないローンなんだけど
0573名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:36:22.39そのうちやるだろう
0574名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:36:26.33なるほど。小保方さんにメールで聞いて見るか。返事があるかわからんが。
RT @SciCom_hayashi: 200回できたのかどうか，そのために何回やったのかは，
ラボのスタッフとかお隣ラボのメンバーとか，ハーバードの元同僚とかには，
一目瞭然にわかる人がいると思いますよ。その人たち
0575名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:36:44.10いつもうるさく付きまとってた小保方晴子が
いつの間にか笹井にまとわりついてたらしいね
0576名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:36:54.77「絶対スタップ細胞作れる科学者」 vs 「捏造見破ることの出来る科学者」
もちろん公開実験で
0577名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:36:58.83コウギの手紙がその倍来てたりしてw
0578名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:37:38.96難波先生はインチキと決め付けて撤退したけど。
0579名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:37:42.51STAP現象を発現させることに２００回以上成功しました
0580名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:37:54.39> 単独の何かで説明つけようとすると、これこれこういう矛盾がでてくる、
> とまず言わなきゃ。
それは既に些細な人が今朝の朝日新聞で言ったことだよね
0581名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:38:35.97異議申立てにではなくSTAPの方やな混同してミスリードはよくない
たぶん異議申立てするなって言ってる人はいないとは言わないが非常に少ないよ
0582名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:38:54.68日本語頑張ってくれ
0583名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:38:59.25池上のサイエンスにたいする知識なんて池田ノビーさんと目糞鼻糞だから
0584名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:39:01.92池上はメチャ科学音痴
原発の時も受け売りのツギハギで頓珍漢なことばっか言ってた
0585名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:39:06.24オボ可愛い組
オボ辞めさせない組
些細守る組
以上3班
0586名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:39:07.730587名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:39:40.05新しい芽が育つと思うんだよね
0588名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:39:52.40じゃあ、なぜ東大の合格率がいつも９０パーセント程度なの？
いい加減に受けているなどという言い訳は通用しないよ。
研究者になるにしても医師資格は重要だから、絶対に通らないと
いけない試験だからね。
0589名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:40:01.700590名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:40:07.11誰が書いたかって問題じゃないよな
その"コツ"を知らない別の人が書いたなら、役に立たない作成手順に
しかならないし、プロトコルを発表する事自体を小保方氏が知らな
かったとは考えられないから、結局はこれを元に再現するのは無理と
知りながら、発表させていたことになる訳で
0591名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:40:07.95小保方も作れないから
としか
つかあり得ないけど作れると仮定しても
既に特許出願済だから小保方はSTAPで商売はできない
もちろん、スポンサーはつかない
まあどっかのお笑い好きな超お金持ちが雇う可能性はあるけどｗ
0592名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:40:16.36ＥＳ幹細胞では倫理上無理があるし、供給的にも無理
だかをＥＳ幹細胞をＳＴＡＰ幹細胞にしてしまえばいいじゃないか、という悪魔のささやきが聞こえたんだろう
0593名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:40:40.82あれのどこがシドロモドロだったんだ？
研究上の悪意とかいう証明の難易から論じないといけないようなことがまともな争点になるはずがないだろｗ
0594名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:41:02.190595名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:41:04.26とはじめて理系っぽいツッコミをしていた。
0596名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:41:06.00弁護士つけてしかも「調査委員会に法曹関係者入れろ」などと主張するのは、自分は研究者ではありませーん
といってるようなもんだな。
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