STAP細胞の懐疑点 PART267
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0001名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 11:19:31.52捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。 ←★要注意！スレ立て基準が変更
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前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART266
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397164244/
STAP細胞の懐疑点 PART265
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397151639/
STAP細胞の懐疑点 PART264
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397141217/
STAP細胞の懐疑点 PART263
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397130606/
STAP細胞の懐疑点 PART262
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397119836/
STAP細胞の懐疑点 PART261
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397106454/
STAP細胞の懐疑点 PART246～260 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/99
STAP細胞の懐疑点 PART1～245 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/75-90
0204名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:12:00.66目立って大学の名前を売り込むのが彼のお仕事
昔は知らんが今は宣伝マンですよ
0205名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:12:45.44ありがとう
つまり、ES＋TS、あるいは桑実は、
なかったということでOK？
0206名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:12:45.72ありがとう
写真1000枚の中にはあるのかな(棒
0207名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:13:02.92で、ムーミンポエムとつながるわけね
0208名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:13:21.290209名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:13:28.64気持ち悪い
0210名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:13:31.73よろしい ならば戦争だ
0211名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:13:36.23その「STAP現象」は、
もしかしたら死にゆく細胞の断末魔かもしれないけどね…
0212名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:13:49.01STAPが有りもしないことを知ってたくせに研究法人の認定欲しさにネイテャーへの論文をでっち上げたんだろ
再現性が無いのは100も承知で、ネイチャーに載りさえすれば後押しの花火になると思ってやったんだろ
それがオボのいい加減さの部分から綻びただけだ
本来の責任は理研に有る、それをオボだけの責任にして逃げ切ろうというんだからな
科学者どころか人間として卑怯極まりない行為だ
0213名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:14:00.90だから「解雇」といわれちゃってるのでは
0214名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:14:18.08http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397189483/
0215名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:14:24.79胎盤光らせるってのはストーリー上必須。
なぜなら全能性がSTAP細胞の売りだから。でSCのほうは万能性。
STAP細胞は増えないし調整が難しいので再現性も低い。だからみんなうまく行かないと。
ストーリー全開ですわw
0216名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:14:37.03凹 停職1年
笹井 減給6か月
庭 おとがめなし
0217名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:14:42.34ミステリー小説か
0218名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:14:55.54些細は公務員適用の特別背任で、懲役１年執行猶予２年、
二羽は懲戒解雇、ほか共著者は停職１年、ｹｹ山とﾉﾖﾘﾝは減俸１年。
これくらい最低やらないと納税者は納得しない。
0219名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:14:56.95胎児の写真を撮ったのが若山かどうか
若山氏に確認必要だね
0220名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:15:40.68いや
共著者のコメントだろ
特にhttp://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.htmlの論文に名を連ねてる理研の連中のコメントだ
実験をやったっていう証明なんだぞ？
0221名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:15:49.43なくても話は通じる、というだけ。
そういう偽装をやってないとは限らないかも。
0222名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:15:52.78小保方を叩く側だけど会見は肝が座っていて大したものだと思ったよw
その分可哀想だとか同情の気持ちは小さくなったけどな
0223名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:16:02.02ロクに納税してないのに納得もしないｗｗ
0224名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:16:11.780225名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:16:26.110226名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:16:28.350227名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:16:30.87執行猶予はやっぱりつくのね？
0228名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:16:43.32ESそのものだから
混入じゃないもーん
ってか？
なるほどぉ～
0229名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:16:53.63だから、「納税者が」納得しない。
0230名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:16:58.75その馬鹿なネット民にコピペ次々に指摘されて
論文撤回から弁明会見に引き出されることについての
感想を聞いてみたい
0231名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:17:03.78野依先生ですか?
0232名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:17:30.680233名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:17:56.16黄教授は、これまでの功績のおかげで執行猶予がついただけだから
小保方にはつかなくてもいいかもな。
0234名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:17:56.16いい加減狼少年みたくなって自然消滅していくと思う
0235名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:18:04.10ちゃんと消費してるもん！
0236名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:18:36.56電顕で対象物の写真を撮ろうとするときにはすでにコントラストやシャープネスなどの補正を電顕上で行っているのだから。
0237名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:18:42.75納税者は納得してますよ
0238名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:18:43.88記者会見でコツとレシピ聞かれるだろうから小保方に聞いておけよ
0239名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:18:45.110240名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:19:00.98できる限りソフトランディングさせられるかしか考えてないなと
会見を見て思った
0241名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:19:01.35小保方さんへの資金援助を……ナイナイ岡村の呼びかけに高須院長 「関わりたくない」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140411-00000014-rbb-ent
0242名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:19:08.47文系ゴミクズが多いと思ってたら法律の知識もないほんとのゴミクズ連中だったのかｗｗｗ
0243名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:19:11.89>>215
219 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 13:14:56.95
>>197
胎児の写真を撮ったのが若山かどうか
若山氏に確認必要だね
0244名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:19:22.900245名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:19:32.21てめぇも特別背任なの？
0246名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:19:53.31実験が前に進むならどこにでも行くっていってたのに
後半すっかり忘れて環境が整ってないとダメとか許可とらないとダメとかも言い出してるｗ
こういう劇場型の精神障碍者が一番たち悪い
笹井とはベクトルが違う極悪人
0247名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:19:55.02ネイチャー論文の画像は若山がピンセットでいろいろ角度を変えて数百枚撮ったと言っていたんだがな。
そうすると若山もねつ造の共犯者ということ？
0248名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:20:09.59おまえみたいに消費税しか払ってないやつは納税者とはいえない。
0249名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:20:37.020250名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:20:39.90誰もそんな批判してねーよ
0251名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:20:43.99今度の会見で実験データとかきっちり証拠あって示せるのか？
STAP細胞ありきの結論で論文創り上げた人だからねーー だからおもわず
プレスリリースで 「これは作ったような話ではなく～ 」なんて言葉が出てくるんだよ
あるんだもん見たんだもんだったらオボコと同列に見做す
0252名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:21:02.85>>>179
>ありがとう
>キメラ作ったの若山だよね？
>切断する理由がわからないよ
>若山が成功したって言ったのは、ウソなのか？
若山が撮った写真と違うんじゃないの？
最初若山は「何かの間違い」とかコメントしてたような
自分が撮って送った写真じゃないものが掲載されてたのかも
0253名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:21:04.08文章では結構理研をあおってたよ。 そのあとで凹に同情的だった野依さんの
意見が変わった。
0254名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:21:06.87バカだなぁ・・・
納税者の定義知ってるか？なあゴミ君
0255名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:21:22.74高額納税者
リーマン
（↑納税してる）
ニート
（↓税金で食ってる）
ナマポ（最低限に浪費）
理研（税金を大量に浪費）
0256名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:21:44.37オボと笹井という出会ってはいけない二人が出会ってしまい
こんな壮絶なことになってしまったというのが真相なん？
0257名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:21:45.91そのあいだの流れはどう説明されてるんだ？
理研は全然追求しようとしてないだろ
そこに理研の嘘が隠れてるんだよ
0258名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:21:52.50必死ｗ
0259名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:22:03.44179 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2014/04/11(金) 13:06:39.37
>>167
ES使ってたらこんな風に胎児側の血管も必ず光るからだろう
元々繋がってないとしか言いようが無い
丹羽の別の研究
http://i.imgur.com/EFEkGtz.jpg
上 胎盤だけ光る(胎盤内に光らない血管がある)
下 胎児だけ光る(胎盤側の血管まで光ってる)
ESならこの上の写真みたいにならなきゃいけない
無関係な胎児と胎盤を切れまたまま並べて撮影説が有力かも
この撮影を行ったキメラは残ってないんじゃ無いの
再現しないことでトリックがわかる
0260名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:22:06.05ニートがかっこよく見える
0261名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:22:06.83ササイさんの会見の見どころ「STAP細胞はありまぁ～す」
0262名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:22:09.73そうお？あたしおじいちゃん達と和歌山産以外は来てると思うわ
0263名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:22:24.03同時にSTAP細胞現象が証明された時の言い訳も練習してんだろうな！
不思議な人種だぜ！
利害関係のない普通の人間は手続や形式に瑕疵があったとしてもSTAP細胞現象の存在を願うと思うのだが？
0264名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:22:37.39消費税だって立派な税金だぞ！
0265名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:22:42.670266名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:22:45.40全部小保方がすり替えたって？
0267名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:22:45.40科学者ともあろうものが、下らん芸人のネタにされるって、本来なら耐えられないと思うが…彼女にしてみたら嬉しいのかな
0268名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:22:53.00高須が意外とマトモな人間で驚き(と言ったら失礼かw)
反面、岡村といい小藪といい芸人共の頭の悪さには眩暈がする
0269名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:23:17.66若山も今となっては怪しい
219 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 13:14:56.95
>>197
>胎児の写真を撮ったのが若山かどうか
>若山氏に確認必要だね
0270名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:23:19.53「事件や訴訟になったらw♪」
「理研存亡の危機だなw ここまで話題になっちまうとw」
0271名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:23:25.75三木弁はできる限りソフトランディングでという風に見えるんだけど
肝心のオボの本心が徹底抗戦したいって感じなんだよなぁ・・・
0272名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:23:30.42善人面してたけど、一番の黒幕かもしれん。
0273名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:23:30.85それ書き間違えた
下の写真になるべきなのよ
0274名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:23:37.97ゴミが科学の世界とか法律の世界に口だすとろくなことおこらないってのがよーくわかるな
0275名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:23:41.02だからエアラボか先ず聞け
0276名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:24:09.21それが論文に使われた写真かどうか、だ。
若山サンプルの簡易分析の件だって、
若山は、論文に使われると思って渡したマウスだったのに論文では使われなかった、とか。
0277名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:24:09.92> 利害関係のない普通の人間は手続や形式に瑕疵があったとしてもSTAP細胞現象の存在を願うと思うのだが？
願うだけでいいなら、研究者はいらないな。
理研も廃止でおK
0278名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:24:21.02ロジックに合わせて
データ捏造
0279名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:24:22.24「STAP細胞は存在するはず」と言い張っているだけだと思う。
0280名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:25:05.21毎夜、神棚に祈っているのだろうな
wow
0281名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:25:14.73なんで岡村に金集られないとイカンの？恐喝だろ
言ってるお前が援助すればいいだけ
0282名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:25:23.57データを全部小保方が作ったと？
じゃあ、
丹羽仁史
門田満隆
Munazah Andrabi
高田 望
戸頃 美紀子
寺下愉加里
米村重信
たちは何で論文に名を連ねてるの？
万能性あるんでしょ？
0283名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:26:19.84高洲は医学部に入る頭脳があって医師国家試験通ってるしなあ
ただうさんくさいだけでアタマはいい
0284名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:26:44.22理研を説得するために若山を利用したぽいな
0285名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:26:47.54若山は論文で使ったマウスは持っていないのでは？
たとえば、初投稿くらいの時期までオボと組んでいたけど
その後、オボは笹井とだけ組んで、若山除外かも知れない
0286名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:26:49.09それおもしろい
0287名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:27:15.54>普通の人間は手続や形式に瑕疵があったとしてもSTAP細胞現象の存在を願うと思うのだが？
それは違う。STAPのような理論が全くないバクチ的な方法で見つかったものには将来性がない
から、そこに多くの税金を使うことは無駄なのだよ。iPSとはレベルが違い過ぎるのだよ。
0288名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:27:42.49一番たち悪いあいつは
「（この計画は）ハルコなしでは成功しなかった」
って言ってるけどな
0289名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:27:49.61それが言えるのは「この写真は」だけ
例えばArticle Ex.Fig.5f見ると、メス細胞は「ESと区別できない」なんてことはなくて
全く初期化されていないから（論文ではXだけと言ってるけど、写真は明らか）
これは受精卵か別の体細胞だったかもしれない
単独の何かで説明をつけようとすると混乱するけど、その時々にストーリーにあう
細胞を使っていたと考えるとすっきりする
0290名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:27:52.01気違いだな
0291名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:28:04.68ただでさえようやく漕ぎ着けた、特定国立開発研究法人法案を完全先送りにされた
関係官僚は面子丸潰れで、それこそ理研に死んで詫びろというくらいの怒り
もし理研が二人を適正に処分できなければ、新しい科学研究法人立ち上げかねないと思う
0292名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:28:24.19ＳＴＡＰ細胞が存在することをこの世で一人も証明していないのだから。
0293名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:28:26.42高田純次「ＳＴＡＰ細胞で大事なところ取り替える」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140411-00000018-tospoweb-ent
0294名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:29:05.22実際すり替えられてたじゃん
0295名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:29:23.39他加須さんは胡散臭いの山ほど見ているから
コミットメントすべきラインとそうでないラインの目利きだと思う
0296名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:29:45.89持ってるよ 小保方が何度も細胞を送ってる
でもオボコ会見で取り違えられた物が送られたかもって言い出したけどなｗｗｗ
0297名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:30:07.29加担した人もいる可能性もあるし
kahoが言ってるように、何のサンプルかを知らされずに受け取って
データとったり、実験した人もいるかもしれない。
0298名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:30:10.82①論文捏造＆研究不正 @JuuichiJigen
新疑惑の説明図（STAP細胞の特許書類における不正）：
http://1.bp.blogspot.com/-QIiGICkJRFw/U0Xb1gBkD4I/AAAAAAAABRw/tVSXXgZEkZg/s1600/hikaku3.jpg
小保方晴子氏の博士論文の実験画像が、異なる実験画像としてSTAP細胞の特許書類において不正に流用されています。
https://pbs.twimg.com/media/Bk0WFP4CEAAJRX3.jpg
8:49 - 2014年4月10日
②笹井と相談して2014年2月19日にテラトーマの切片を染め直して撮影した（画像C）
※実際は画像Cは2012年4月の特許出願書類からの転用。
http://1.bp.blogspot.com/-NHS_qKYGu6E/U0U9JMnQenI/AAAAAAAABRM/4HCUwZdrD8o/s1600/hikaku2.jpg
③170 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/04/08(火) 23:29:42.58
前スレより不服申立書への突っ込み:
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396948648/782
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396948648/802
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396948648/862
> ・ネイチャー誌に最初に投稿（生物学を愚弄うんぬんで却下されたやつ）した2012年4月時点で画像Bはまだ撮影されてなかった
> ・2014年2月19日に撮影し直したはずの画像Cと全く同じ画像が2012年4月の特許出願書類に掲載されてある
290 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/04/08(火) 23:46:18.48
>>170
何か致命的な気がしてきたからまとめ直してみると、
不服申立書は「正しい画像 (画像B)」が存在するから捏造ではなくミスだと主張しているが、画像Bが撮影されたのは2012年6月なのに、
博士論文の画像 (と似た画像) が流用された Nature 論文が最初に投稿されたのは画像Bが存在するより前の2012年4月 (最終報告書より)。
http://mainichi.jp/graph/obokata/20140408stap/001.html
これはちょっとマズいんじゃないかな…
0299名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:30:11.61>>289
>>289
0300名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:30:49.70ゴミ「信じてやれよ せめてあるかどうか確かめろ」
やってることが完全に中世の魔女狩りと一緒
これが日本の科学教育のレベルってことか
0301名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:31:58.70コピペさせてもらいます>>131
STAP細胞はなぜ胎盤にも分化できたか、というのは二重の誤解による
まず、この画像を見て
これはTS細胞が胎盤に分化することを示したもの（東京大学農学部の実験）
http://www.vm.a.u-tokyo.ac.jp/seika/PNAS2009Press/Fig2small.jpg
次に、この画像を見て
bが、STAP細胞が胎盤にも分化することを示す証拠とされている画像なんだけど
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12969-f1.jpg
光り方が全然違うでしょ
STAP細胞が胎盤にも分化するというのは、そもそも誇大広告である
これが１つめの誤解
２つめの誤解は、ES細胞は胎盤にはまったくなれない、というもの
胎盤の血管など一部組織は、内部細胞塊に由来するものだから、本当はES細胞でも光らなきゃおかしい
下の図のaを見てほしいんだけど、この写真がその点でおかしい
ES細胞でも本来光るはずの臍の緒でつながっている血管すら光ってない
ES細胞は胎盤に分化できないが、STAP細胞はできる、という文脈を「きれいに」示そうとして
２つの画像に何らかの撮影条件の違いを与えているものと思われる
結論を言えば、STAP細胞が胎盤にも分化できることを証明する画像は、論文の中に存在しない
ES細胞でも分化し得る胎盤の一部組織が光っていることを示す画像があるだけ
そして、それを誇大広告するために、
ES細胞とSTAP細胞によるキメラマウスを対照している画像に何らかの操作を加えている
0302名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:32:06.6047news (47NEWS)
小保方氏に応援の手紙９０通 弁護士事務所に届く
4月11日 13時30分 47NEWSから
http://twitter.com/47news/status/454476482752950272
0303名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:32:12.24誰からサンプルを受け取ったんでしょうね
小保方が違う研究室に出向いてこれハイって渡してたんでしょうかね？
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