STAP細胞の懐疑点 PART267

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 11:19:31.52

疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。　　←★要注意！スレ立て基準が変更
★以後重複スレは放置で、正しいスレ番のみを使用します

前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART266
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397164244/
STAP細胞の懐疑点 PART265
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397151639/
STAP細胞の懐疑点 PART264
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397141217/
STAP細胞の懐疑点 PART263
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397130606/
STAP細胞の懐疑点 PART262
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397119836/
STAP細胞の懐疑点 PART261
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397106454/
STAP細胞の懐疑点　PART246～260　URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/99
STAP細胞の懐疑点　PART1～245　URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/75-90

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 13:10:10.67

>>181
いやいや、気にするポイントそこじゃないだろ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 13:10:11.18

>>183
ESを使うと胎盤側の血管のみがくっきり光って
胎盤形成に寄与したと言いはれない
胎盤全体がうっすらと光ってもらう必要があったのだろう

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 13:10:38.05

最終的な処分予想

オボ　懲戒解雇　→　理研が研究費詐取で小保方を刑事告訴
些細　懲戒解雇　→　理研が縁故採用による特別背任で些細を刑事告訴
二羽　懲戒解雇

他共著者　停職１年

ｹｹ市　減俸６ヶ月
ﾉﾖﾘﾝ　減俸１年

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 13:10:39.54

>>179
ありがとう
キメラ作ったの若山だよね？
切断する理由がわからないよ
若山が成功したって言ったのは、ウソなのか？

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 13:10:40.93

>>192
そんなこと書かれたらもっと叩きたくなるじゃん

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 13:11:13.08

>>193
正解

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 13:11:25.67

みき弁護士てのはあれだな
会見で勝って結局負けるタイプなのな

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 13:11:44.85

>>184
丹羽-若山を繋いでるのは小保方だけだしな

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 13:11:52.88

>>193
最終行だけ正解

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 13:11:57.04

小保方ユニットのメンバー達のコメントが全くないことも不自然だよな。
自分達のリーダーが首になるかもしれないのだから、何か擁護のコメント
を出すのが普通だと思うが・・・。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 13:12:00.66

>>178
目立って大学の名前を売り込むのが彼のお仕事
昔は知らんが今は宣伝マンですよ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 13:12:45.44

>>195
ありがとう
つまり、ES＋TS、あるいは桑実は、
なかったということでOK？

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 13:12:45.72

>>182
ありがとう
写真1000枚の中にはあるのかな(棒

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 13:13:02.92

>>179
で、ムーミンポエムとつながるわけね

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 13:13:21.29

どうせ処分されるのなら最期まで擁護する　

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 13:13:28.64

相変わらず”かわいそうな自分”を演出するのに余念がないな
気持ち悪い

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 13:13:31.73

>>193
よろしいならば戦争だ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 13:13:36.23

>>184
その「STAP現象」は、
もしかしたら死にゆく細胞の断末魔かもしれないけどね…

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 13:13:49.01

理研というのは本当に姑息な組織だな
STAPが有りもしないことを知ってたくせに研究法人の認定欲しさにネイテャーへの論文をでっち上げたんだろ
再現性が無いのは100も承知で、ネイチャーに載りさえすれば後押しの花火になると思ってやったんだろ
それがオボのいい加減さの部分から綻びただけだ
本来の責任は理研に有る、それをオボだけの責任にして逃げ切ろうというんだからな
科学者どころか人間として卑怯極まりない行為だ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 13:14:00.90

>>183
だから「解雇」といわれちゃってるのでは

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 13:14:18.08

絶不調で言い違った 200回じゃなくて2回
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397189483/

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 13:14:24.79

>>195
胎盤光らせるってのはストーリー上必須。
なぜなら全能性がSTAP細胞の売りだから。でSCのほうは万能性。
STAP細胞は増えないし調整が難しいので再現性も低い。だからみんなうまく行かないと。
ストーリー全開ですわw

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 13:14:37.03

>>196 俺は

凹　停職1年
笹井　減給6か月
庭　　おとがめなし

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 13:14:42.34

>>184
ミステリー小説か

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 13:14:55.54

小保方は黄教授と同じ、研究費（税金）詐取で、懲役２年執行猶予３年
些細は公務員適用の特別背任で、懲役１年執行猶予２年、
二羽は懲戒解雇、ほか共著者は停職１年、ｹｹ山とﾉﾖﾘﾝは減俸１年。

これくらい最低やらないと納税者は納得しない。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 13:14:56.95

>>197
胎児の写真を撮ったのが若山かどうか
若山氏に確認必要だね

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 13:15:40.68

>>203
いや
共著者のコメントだろ
特にhttp://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.htmlの論文に名を連ねてる理研の連中のコメントだ
実験をやったっていう証明なんだぞ？

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 13:15:49.43

>>205
なくても話は通じる、というだけ。
そういう偽装をやってないとは限らないかも。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 13:15:52.78

>>190
小保方を叩く側だけど会見は肝が座っていて大したものだと思ったよw
その分可哀想だとか同情の気持ちは小さくなったけどな

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 13:16:02.02

>>218
ロクに納税してないのに納得もしないｗｗ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 13:16:11.78

デーモン小保方はまた雲隠れ？

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 13:16:26.11

オボはここ来てないと思うけど、些細は絶対来てると思うの(´,,・ω・,,｀)

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 13:16:28.35

八代弁護士が、理研の捏造判定に疑義をだしてたな法律的には捏造にあたらないんじゃないかって科学者の常識では捏造なんだが

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 13:16:30.87

>>218
執行猶予はやっぱりつくのね？

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 13:16:43.32

>>193
ESそのものだから
混入じゃないもーん
ってか？
なるほどぉ～

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 13:16:53.63

>>223
だから、「納税者が」納得しない。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 13:16:58.75

>>193
その馬鹿なネット民にコピペ次々に指摘されて
論文撤回から弁明会見に引き出されることについての
感想を聞いてみたい

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 13:17:03.78

>>223
野依先生ですか?

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 13:17:30.68

三木弁護士は世間からの同情しか作戦がないな

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 13:17:56.16

>>227
黄教授は、これまでの功績のおかげで執行猶予がついただけだから
小保方にはつかなくてもいいかもな。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 13:17:56.16

なんかあと数回会見続けて「ＳＴＡＰはありまつ！」とするも
いい加減狼少年みたくなって自然消滅していくと思う

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 13:18:04.10

>>223
ちゃんと消費してるもん！

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 13:18:36.56

小保方さん問題。画像を加工したから捏造だ、不正だという考えがあることを聞く。では画像のコントラスト補正も？ばかな。電子顕微鏡を扱ったことのある研究者ならわかるはず。
電顕で対象物の写真を撮ろうとするときにはすでにコントラストやシャープネスなどの補正を電顕上で行っているのだから。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 13:18:42.75

>>229
納税者は納得してますよ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 13:18:43.88

笹井が追試に成功すればいいじゃん
記者会見でコツとレシピ聞かれるだろうから小保方に聞いておけよ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 13:18:45.11

ミッキー弁護士は労働裁判で何を勝ち取れるかに照準を合わせてるの？

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 13:19:00.98

>>232
できる限りソフトランディングさせられるかしか考えてないなと
会見を見て思った

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 13:19:01.35

インチキ臭い高須にインチキ呼ばわりされる小保方

小保方さんへの資金援助を……ナイナイ岡村の呼びかけに高須院長　「関わりたくない」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140411-00000014-rbb-ent

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 13:19:08.47

執行猶予ｗｗｗｗｗｗ
文系ゴミクズが多いと思ってたら法律の知識もないほんとのゴミクズ連中だったのかｗｗｗ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 13:19:11.89

>>219 そうだよね
>>215
219 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 13:14:56.95
>>197
胎児の写真を撮ったのが若山かどうか
若山氏に確認必要だね

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 13:19:22.90

家宅捜査はよ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 13:19:32.21

野依はなんでNHKが言ってるみたいに細胞検査出さないの？

てめぇも特別背任なの？

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 13:19:53.31

>>185
実験が前に進むならどこにでも行くっていってたのに
後半すっかり忘れて環境が整ってないとダメとか許可とらないとダメとかも言い出してるｗ
こういう劇場型の精神障碍者が一番たち悪い
笹井とはベクトルが違う極悪人

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 13:19:55.02

>>186
ネイチャー論文の画像は若山がピンセットでいろいろ角度を変えて数百枚撮ったと言っていたんだがな。
そうすると若山もねつ造の共犯者ということ？

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 13:20:09.59

>>237
おまえみたいに消費税しか払ってないやつは納税者とはいえない。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 13:20:37.02

シークエンサーで早く解析しないと逮捕者増えるよ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 13:20:39.90

>>236
誰もそんな批判してねーよ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 13:20:43.99

些細は STAPはReal Phenomenonであるたらムニャムニャって言ってるらしいけど
今度の会見で実験データとかきっちり証拠あって示せるのか？

STAP細胞ありきの結論で論文創り上げた人だからねーーだからおもわず
プレスリリースで「これは作ったような話ではなく～」なんて言葉が出てくるんだよ

あるんだもん見たんだもんだったらオボコと同列に見做す

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 13:21:02.85

>>197
>>>179
>ありがとう
>キメラ作ったの若山だよね？
>切断する理由がわからないよ
>若山が成功したって言ったのは、ウソなのか？

若山が撮った写真と違うんじゃないの？
最初若山は「何かの間違い」とかコメントしてたような
自分が撮って送った写真じゃないものが掲載されてたのかも

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 13:21:04.08

>>240
文章では結構理研をあおってたよ。　そのあとで凹に同情的だった野依さんの
意見が変わった。　

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 13:21:06.87

>>248
バカだなぁ・・・
納税者の定義知ってるか？なあゴミ君

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 13:21:22.74

>>223
高額納税者
リーマン
（↑納税してる）
ニート
（↓税金で食ってる）
ナマポ（最低限に浪費）
理研（税金を大量に浪費）

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 13:21:44.37

結局のところ
オボと笹井という出会ってはいけない二人が出会ってしまい
こんな壮絶なことになってしまったというのが真相なん？

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 13:21:45.91

オボのSTAP細胞が何であれ、若山の胎児は現実に有るんだろ
そのあいだの流れはどう説明されてるんだ？
理研は全然追求しようとしてないだろ
そこに理研の嘘が隠れてるんだよ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 13:21:52.50

>>254
必死ｗ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 13:22:03.44

>>228
179 名前：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 13:06:39.37
>>167
ES使ってたらこんな風に胎児側の血管も必ず光るからだろう
元々繋がってないとしか言いようが無い

丹羽の別の研究
http://i.imgur.com/EFEkGtz.jpg
上胎盤だけ光る(胎盤内に光らない血管がある)
下胎児だけ光る(胎盤側の血管まで光ってる)

ESならこの上の写真みたいにならなきゃいけない
無関係な胎児と胎盤を切れまたまま並べて撮影説が有力かも

この撮影を行ったキメラは残ってないんじゃ無いの
再現しないことでトリックがわかる

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 13:22:06.05

>>255
ニートがかっこよく見える

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 13:22:06.83

>>251
ササイさんの会見の見どころ「STAP細胞はありまぁ～す」

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 13:22:09.73

>>225
そうお？あたしおじいちゃん達と和歌山産以外は来てると思うわ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 13:22:24.03

小保方晴子さんを叩いている連中は、STAP細胞現象が無いことを毎夜、神棚に祈っているのだろうな！
同時にSTAP細胞現象が証明された時の言い訳も練習してんだろうな！
不思議な人種だぜ！
利害関係のない普通の人間は手続や形式に瑕疵があったとしてもSTAP細胞現象の存在を願うと思うのだが？

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 13:22:37.39

>>248
消費税だって立派な税金だぞ！

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 13:22:42.67

もうオボは北朝鮮に亡命するしかないな

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 13:22:45.40

ねえ論文の共著者はＳＴＡＰ細胞に万能性がないのにどうやって万能性を持たせたんだよ
全部小保方がすり替えたって？

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 13:22:45.40

>>241
科学者ともあろうものが、下らん芸人のネタにされるって、本来なら耐えられないと思うが…彼女にしてみたら嬉しいのかな

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 13:22:53.00

>>241
高須が意外とマトモな人間で驚き(と言ったら失礼かw)
反面、岡村といい小藪といい芸人共の頭の悪さには眩暈がする

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 13:23:17.66

>>257
若山も今となっては怪しい

219 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 13:14:56.95
>>197
>胎児の写真を撮ったのが若山かどうか
>若山氏に確認必要だね

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 13:23:19.53

まあ、事件や訴訟じゃないからね。強制執行や証拠保全はない。

「事件や訴訟になったらw♪」
「理研存亡の危機だなw　ここまで話題になっちまうとw」

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 13:23:25.75

>>253
三木弁はできる限りソフトランディングでという風に見えるんだけど
肝心のオボの本心が徹底抗戦したいって感じなんだよなぁ・・・

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 13:23:30.42

結局この事件のカギは若山が握ってるのか。
善人面してたけど、一番の黒幕かもしれん。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 13:23:30.85

>>259
それ書き間違えた
下の写真になるべきなのよ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 13:23:37.97

ゴミ連中のレス見てると
ゴミが科学の世界とか法律の世界に口だすとろくなことおこらないってのがよーくわかるな

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 13:23:41.02

弁護士は間違いなく来てるな
だからエアラボか先ず聞け

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 13:24:09.21

>>247
それが論文に使われた写真かどうか、だ。

若山サンプルの簡易分析の件だって、
若山は、論文に使われると思って渡したマウスだったのに論文では使われなかった、とか。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 13:24:09.92

>>263
> 利害関係のない普通の人間は手続や形式に瑕疵があったとしてもSTAP細胞現象の存在を願うと思うのだが？

願うだけでいいなら、研究者はいらないな。
理研も廃止でおK

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 13:24:21.02

>>266
ロジックに合わせて
データ捏造

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 13:24:22.24

笹井は「STAP細胞が完全なねつ造」と断定されると自身の科学者生命が終わりになると思っているから
「STAP細胞は存在するはず」と言い張っているだけだと思う。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 13:25:05.21

>>263
毎夜、神棚に祈っているのだろうな

wow

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 13:25:14.73

>>241
なんで岡村に金集られないとイカンの？恐喝だろ
言ってるお前が援助すればいいだけ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 13:25:23.57

>>278
データを全部小保方が作ったと？
じゃあ、
丹羽仁史
門田満隆
Munazah Andrabi
高田　望
戸頃美紀子
寺下愉加里
米村重信
たちは何で論文に名を連ねてるの？
万能性あるんでしょ？

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 13:26:19.84

>>241
高洲は医学部に入る頭脳があって医師国家試験通ってるしなあ
ただうさんくさいだけでアタマはいい

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 13:26:44.22

>>276
理研を説得するために若山を利用したぽいな

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 13:26:47.54

>>276
若山は論文で使ったマウスは持っていないのでは？
たとえば、初投稿くらいの時期までオボと組んでいたけど
その後、オボは笹井とだけ組んで、若山除外かも知れない

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 13:26:49.09

>>261
それおもしろい

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 13:27:15.54

>>263
>普通の人間は手続や形式に瑕疵があったとしてもSTAP細胞現象の存在を願うと思うのだが？

それは違う。STAPのような理論が全くないバクチ的な方法で見つかったものには将来性がない
から、そこに多くの税金を使うことは無駄なのだよ。iPSとはレベルが違い過ぎるのだよ。
　　　

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 13:27:42.49

>>256
一番たち悪いあいつは
「（この計画は）ハルコなしでは成功しなかった」
って言ってるけどな

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 13:27:49.61

>>205
それが言えるのは「この写真は」だけ
例えばArticle Ex.Fig.5f見ると、メス細胞は「ESと区別できない」なんてことはなくて
全く初期化されていないから（論文ではXだけと言ってるけど、写真は明らか）
これは受精卵か別の体細胞だったかもしれない
単独の何かで説明をつけようとすると混乱するけど、その時々にストーリーにあう
細胞を使っていたと考えるとすっきりする

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 13:27:52.01

>>271
気違いだな

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 13:28:04.68

理研は小保方、笹井少なくともこの二人に厳しい処分を出さないと、文科が黙っていないだろう
ただでさえようやく漕ぎ着けた、特定国立開発研究法人法案を完全先送りにされた
関係官僚は面子丸潰れで、それこそ理研に死んで詫びろというくらいの怒り
もし理研が二人を適正に処分できなければ、新しい科学研究法人立ち上げかねないと思う

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 13:28:24.19

ＳＴＡＰ細胞の存在の有無なんて論じても無意味

ＳＴＡＰ細胞が存在することをこの世で一人も証明していないのだから。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2014/04/11(金) 13:28:26.42

また下世話なネタにされている・・・

高田純次「ＳＴＡＰ細胞で大事なところ取り替える」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140411-00000018-tospoweb-ent