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STAP細胞の懐疑点 PART267

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0001名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 11:19:31.52
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。  ←★要注意!スレ立て基準が変更
★以後重複スレは放置で、正しいスレ番のみを使用します

前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART266
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397164244/
STAP細胞の懐疑点 PART265
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397151639/
STAP細胞の懐疑点 PART264
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397141217/
STAP細胞の懐疑点 PART263
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397130606/
STAP細胞の懐疑点 PART262
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397119836/
STAP細胞の懐疑点 PART261
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397106454/
STAP細胞の懐疑点 PART246〜260 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/99
STAP細胞の懐疑点 PART1〜245 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/75-90
0180名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 13:07:15.62
オボタンが自殺したらおまいら責任とれよ
0181名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 13:07:16.54
戸惑う小保方氏「私が出て、よかったのか」…会見後の報道、世間反応に

 STAP細胞の論文不正問題で、今月9日に約70日ぶりに公の場に姿を見せ記者会見に臨んだ理化学研究所の小保方(おぼかた)晴子研究ユニットリーダー(30)が、会見後の報道に戸惑いを見せ「本当によかったんだろうか」と話していたことが11日、分かった。

 小保方氏の代理人、三木秀夫弁護士が大阪市内で報道陣に取材に応じ、小保方氏の様子を明かした。

 三木氏によると、小保方氏は、9日の会見後の報道で世間の反応を見て、戸惑った様子をみせたという。

 10日夜に三木氏が小保方氏と電話で連絡を取った際、小保方氏は「私が会見に出て、本当によかったんだろうか」と打ち明けた。三木氏が「よかったと思うよ」と声をかけると安心した様子だったという。

 小保方氏は体調に変化はないが、ひどく疲れた様子だという。
0182名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 13:07:32.87
>>177

STAPは保存できないらしいですわ。でも初めにライン化しました!って嘘ブッこいてるけどなw
保存できないから用事調整。でも現実的にほとんど失敗だと自白していると思われw
01831672014/04/11(金) 13:07:34.48
>>151
>>156 名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 13:00:43.65
>切断されている光ってない胎盤
>切断されている光ってる胎児

>くっつけて撮影し、コントラストを弄って胎盤もわずかに光ってると言い張ってるだけ

ESのキメラなのに、なぜES使っていないのか?を考えるに
エア実験ってことだよね?

でも、これ、笹井氏が気づかないわけないよね?
0184名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 13:07:37.96
STAP現象とSTAP細胞は別に考えたほうがいいな
細胞を酸につけ、ピペットに通し刺激を与えると細胞が緑色に光る現象は確かに小保方の名づけたSTAP現象としてあるんだろう

だたそれが論文が言うところのSTAP細胞かどうかは別物

STAP細胞かどうか確認するために、若山は小保方から渡されたSTAP現象のあった細胞で確認したら、万能性の確認ができたらしいが
しかし、そのマウスは遺伝子は別の由来の遺伝子だった

だれかがどこかで嘘をついている
0185名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 13:07:44.86
最初の会見でおぼちゃんはこれから世界中で追試してもらってSTAPを発展させて欲しいって嬉しそうに言ってたのに
今になって秘密のレシピがないと実験は成功しません、そしてそのコツは自分のメシの種だから公表できませんって無茶苦茶だな

会見で涙ながらにSTAP研究に遅れが出たことが辛いとも言ってたが遅らせてるの自分だよね?
さっさとレシピ公開して世界中で研究進めてもらえば良くない?
0186名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 13:08:08.87
>>167
ES使ってたらこんな風に胎児側の血管も必ず光るからだろう
元々繋がってないとしか言いようが無い

丹羽の別の研究
http://i.imgur.com/EFEkGtz.jpg
上 胎盤だけ光る(胎盤内に光らない血管がある)
下 胎児だけ光る(胎盤側の血管まで光ってる)


ESならこの下の写真みたいにならなきゃいけない
無関係な胎児と胎盤を切れまたまま並べて撮影説が有力かも

この撮影を行ったキメラは残ってないんじゃ無いの
再現しないことでトリックがわかる
0187名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 13:08:30.82
>>178
武田氏はなんでも反対でここまでのし上がった男だから
彼が小保方擁護しているということは世間と反対のシルシ
0188名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 13:08:36.39
>>179
ポエムによると、並べて写真とっただけ、と
0189名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 13:09:01.82
>>181
日刊スポーツ見せてやれwwww
0190名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 13:09:51.59
オボ会見の様子が胆が座っていて、すごい感心するとかいう意見を見聞きすると幻滅する
詐欺師のお得意の舞台やん、ああいうの
その才覚だけで今までの人生を過ごして来たんだろ
0191名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 13:09:53.11
実験せずに結論ありきの論文がいかにそれらしくみえるか画像を切り貼りすること月日を費やしてたんだろうな
0192名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 13:09:54.26
小保方一人叩いても小保方に全部暴露されるだけだろうが
0193名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 13:09:54.87
笹井コメント
『ES混入は、ネットやってる馬鹿の妄想
働かないどころか頭も腐ってる』
0194名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 13:10:10.67
>>181
いやいや、気にするポイントそこじゃないだろ
0195名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 13:10:11.18
>>183
ESを使うと胎盤側の血管のみがくっきり光って
胎盤形成に寄与したと言いはれない
胎盤全体がうっすらと光ってもらう必要があったのだろう
0196名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 13:10:38.05
最終的な処分予想

オボ 懲戒解雇 → 理研が研究費詐取で小保方を刑事告訴
些細 懲戒解雇 → 理研が縁故採用による特別背任で些細を刑事告訴
二羽 懲戒解雇

他共著者 停職1年

ケケ市 減俸6ヶ月
ノヨリン 減俸1年
0197名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 13:10:39.54
>>179
ありがとう
キメラ作ったの若山だよね?
切断する理由がわからないよ
若山が成功したって言ったのは、ウソなのか?
0198名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 13:10:40.93
>>192
そんなこと書かれたらもっと叩きたくなるじゃん
0199名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 13:11:13.08
>>193
正解
0200名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 13:11:25.67
みき弁護士てのはあれだな
会見で勝って結局負けるタイプなのな
0201名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 13:11:44.85
>>184
丹羽-若山を繋いでるのは小保方だけだしな
0202名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 13:11:52.88
>>193
最終行だけ正解
0203名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 13:11:57.04
小保方ユニットのメンバー達のコメントが全くないことも不自然だよな。
自分達のリーダーが首になるかもしれないのだから、何か擁護のコメント
を出すのが普通だと思うが・・・。
0204名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 13:12:00.66
>>178
目立って大学の名前を売り込むのが彼のお仕事
昔は知らんが今は宣伝マンですよ
0205名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 13:12:45.44
>>195
ありがとう
つまり、ES+TS、あるいは桑実は、
なかったということでOK?
0206名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 13:12:45.72
>>182
ありがとう
写真1000枚の中にはあるのかな(棒
0207名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 13:13:02.92
>>179
で、ムーミンポエムとつながるわけね
0208名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 13:13:21.29
どうせ処分されるのなら最期まで擁護する 
0209名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 13:13:28.64
相変わらず”かわいそうな自分”を演出するのに余念がないな
気持ち悪い
0210名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 13:13:31.73
>>193
よろしい ならば戦争だ
0211名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 13:13:36.23
>>184
その「STAP現象」は、
もしかしたら死にゆく細胞の断末魔かもしれないけどね…
0212名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 13:13:49.01
理研というのは本当に姑息な組織だな
STAPが有りもしないことを知ってたくせに研究法人の認定欲しさにネイテャーへの論文をでっち上げたんだろ
再現性が無いのは100も承知で、ネイチャーに載りさえすれば後押しの花火になると思ってやったんだろ
それがオボのいい加減さの部分から綻びただけだ
本来の責任は理研に有る、それをオボだけの責任にして逃げ切ろうというんだからな
科学者どころか人間として卑怯極まりない行為だ
0213名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 13:14:00.90
>>183
だから「解雇」といわれちゃってるのでは
0214名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 13:14:18.08
絶不調で言い違った 200回じゃなくて2回
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397189483/
0215名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 13:14:24.79
>>195
胎盤光らせるってのはストーリー上必須。
なぜなら全能性がSTAP細胞の売りだから。でSCのほうは万能性。
STAP細胞は増えないし調整が難しいので再現性も低い。だからみんなうまく行かないと。
ストーリー全開ですわw
0216名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 13:14:37.03
>>196 俺は

凹 停職1年
笹井 減給6か月
庭  おとがめなし
0217名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 13:14:42.34
>>184
ミステリー小説か
0218名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 13:14:55.54
小保方は黄教授と同じ、研究費(税金)詐取で、懲役2年執行猶予3年
些細は公務員適用の特別背任で、懲役1年執行猶予2年、
二羽は懲戒解雇、ほか共著者は停職1年、ケケ山とノヨリンは減俸1年。

これくらい最低やらないと納税者は納得しない。
0219名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 13:14:56.95
>>197
胎児の写真を撮ったのが若山かどうか
若山氏に確認必要だね
0220名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 13:15:40.68
>>203
いや
共著者のコメントだろ
特にhttp://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.htmlの論文に名を連ねてる理研の連中のコメントだ
実験をやったっていう証明なんだぞ?
0221名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 13:15:49.43
>>205
なくても話は通じる、というだけ。
そういう偽装をやってないとは限らないかも。
0222名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 13:15:52.78
>>190
小保方を叩く側だけど会見は肝が座っていて大したものだと思ったよw
その分可哀想だとか同情の気持ちは小さくなったけどな
0223名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 13:16:02.02
>>218
ロクに納税してないのに納得もしないww
0224名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 13:16:11.78
デーモン小保方はまた雲隠れ?
0225名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 13:16:26.11
オボはここ来てないと思うけど、些細は絶対来てると思うの(´,,・ω・,,`)
0226名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 13:16:28.35
八代弁護士が、理研の捏造判定に疑義をだしてたな 法律的には捏造にあたらないんじゃないかって 科学者の常識では捏造なんだが
0227名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 13:16:30.87
>>218
執行猶予はやっぱりつくのね?
0228名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 13:16:43.32
>>193
ESそのものだから
混入じゃないもーん
ってか?
なるほどぉ〜
0229名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 13:16:53.63
>>223
だから、「納税者が」納得しない。
0230名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 13:16:58.75
>>193
その馬鹿なネット民にコピペ次々に指摘されて
論文撤回から弁明会見に引き出されることについての
感想を聞いてみたい
0231名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 13:17:03.78
>>223
野依先生ですか?
0232名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 13:17:30.68
三木弁護士は世間からの同情しか作戦がないな
0233名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 13:17:56.16
>>227
黄教授は、これまでの功績のおかげで執行猶予がついただけだから
小保方にはつかなくてもいいかもな。
0234名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 13:17:56.16
なんかあと数回会見続けて「STAPはありまつ!」とするも
いい加減狼少年みたくなって自然消滅していくと思う
0235名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 13:18:04.10
>>223
ちゃんと消費してるもん!
0236名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 13:18:36.56
小保方さん問題。画像を加工したから捏造だ、不正だという考えがあることを聞く。では画像のコントラスト補正も?ばかな。電子顕微鏡を扱ったことのある研究者ならわかるはず。
電顕で対象物の写真を撮ろうとするときにはすでにコントラストやシャープネスなどの補正を電顕上で行っているのだから。
0237名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 13:18:42.75
>>229
納税者は納得してますよ
0238名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 13:18:43.88
笹井が追試に成功すればいいじゃん
記者会見でコツとレシピ聞かれるだろうから小保方に聞いておけよ
0239名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 13:18:45.11
ミッキー弁護士は労働裁判で何を勝ち取れるかに照準を合わせてるの?
0240名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 13:19:00.98
>>232
できる限りソフトランディングさせられるかしか考えてないなと
会見を見て思った
0241名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 13:19:01.35
インチキ臭い高須にインチキ呼ばわりされる小保方

小保方さんへの資金援助を……ナイナイ岡村の呼びかけに高須院長 「関わりたくない」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140411-00000014-rbb-ent
0242名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 13:19:08.47
執行猶予wwwwww
文系ゴミクズが多いと思ってたら法律の知識もないほんとのゴミクズ連中だったのかwww
0243名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 13:19:11.89
>>219 そうだよね
>>215
219 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 13:14:56.95
>>197
胎児の写真を撮ったのが若山かどうか
若山氏に確認必要だね
0244名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 13:19:22.90
家宅捜査はよ
0245名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 13:19:32.21
野依はなんでNHKが言ってるみたいに細胞検査出さないの?

てめぇも特別背任なの?
0246名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 13:19:53.31
>>185
実験が前に進むならどこにでも行くっていってたのに
後半すっかり忘れて環境が整ってないとダメとか許可とらないとダメとかも言い出してるw
こういう劇場型の精神障碍者が一番たち悪い
笹井とはベクトルが違う極悪人
0247名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 13:19:55.02
>>186
ネイチャー論文の画像は若山がピンセットでいろいろ角度を変えて数百枚撮ったと言っていたんだがな。
そうすると若山もねつ造の共犯者ということ?
0248名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 13:20:09.59
>>237
おまえみたいに消費税しか払ってないやつは納税者とはいえない。
0249名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 13:20:37.02
シークエンサーで早く解析しないと逮捕者増えるよ
0250名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 13:20:39.90
>>236
誰もそんな批判してねーよ
0251名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 13:20:43.99
些細は STAPはReal Phenomenonであるたら ムニャムニャ って言ってるらしいけど
今度の会見で実験データとかきっちり証拠あって示せるのか?

STAP細胞ありきの結論で論文創り上げた人だからねーー だからおもわず
プレスリリースで 「これは作ったような話ではなく〜 」なんて言葉が出てくるんだよ

あるんだもん見たんだもんだったらオボコと同列に見做す
0252名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 13:21:02.85
>>197
>>>179
>ありがとう
>キメラ作ったの若山だよね?
>切断する理由がわからないよ
>若山が成功したって言ったのは、ウソなのか?

若山が撮った写真と違うんじゃないの?
最初若山は「何かの間違い」とかコメントしてたような
自分が撮って送った写真じゃないものが掲載されてたのかも
0253名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 13:21:04.08
>>240
文章では結構理研をあおってたよ。 そのあとで凹に同情的だった野依さんの
意見が変わった。 
0254名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 13:21:06.87
>>248
バカだなぁ・・・
納税者の定義知ってるか?なあゴミ君
0255名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 13:21:22.74
>>223
高額納税者
リーマン
(↑納税してる)
ニート
(↓税金で食ってる)
ナマポ(最低限に浪費)
理研(税金を大量に浪費)
0256名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 13:21:44.37
結局のところ
オボと笹井という出会ってはいけない二人が出会ってしまい
こんな壮絶なことになってしまったというのが真相なん?
0257名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 13:21:45.91
オボのSTAP細胞が何であれ、若山の胎児は現実に有るんだろ
そのあいだの流れはどう説明されてるんだ?
理研は全然追求しようとしてないだろ
そこに理研の嘘が隠れてるんだよ
0258名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 13:21:52.50
>>254
必死w
0259名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 13:22:03.44
>>228
179 名前:名無しゲノムのクローンさん :2014/04/11(金) 13:06:39.37
>>167
ES使ってたらこんな風に胎児側の血管も必ず光るからだろう
元々繋がってないとしか言いようが無い

丹羽の別の研究
http://i.imgur.com/EFEkGtz.jpg
上 胎盤だけ光る(胎盤内に光らない血管がある)
下 胎児だけ光る(胎盤側の血管まで光ってる)


ESならこの上の写真みたいにならなきゃいけない
無関係な胎児と胎盤を切れまたまま並べて撮影説が有力かも

この撮影を行ったキメラは残ってないんじゃ無いの
再現しないことでトリックがわかる
0260名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 13:22:06.05
>>255
ニートがかっこよく見える
0261名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 13:22:06.83
>>251
ササイさんの会見の見どころ「STAP細胞はありまぁ〜す」
0262名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 13:22:09.73
>>225
そうお?あたしおじいちゃん達と和歌山産以外は来てると思うわ
0263名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 13:22:24.03
小保方晴子さんを叩いている連中は、STAP細胞現象が無いことを毎夜、神棚に祈っているのだろうな!
同時にSTAP細胞現象が証明された時の言い訳も練習してんだろうな!
不思議な人種だぜ!
利害関係のない普通の人間は手続や形式に瑕疵があったとしてもSTAP細胞現象の存在を願うと思うのだが?
0264名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 13:22:37.39
>>248
消費税だって立派な税金だぞ!
0265名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 13:22:42.67
もうオボは北朝鮮に亡命するしかないな
0266名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 13:22:45.40
ねえ論文の共著者はSTAP細胞に万能性がないのにどうやって万能性を持たせたんだよ
全部小保方がすり替えたって?
0267名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 13:22:45.40
>>241
科学者ともあろうものが、下らん芸人のネタにされるって、本来なら耐えられないと思うが…彼女にしてみたら嬉しいのかな
0268名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 13:22:53.00
>>241
高須が意外とマトモな人間で驚き(と言ったら失礼かw)
反面、岡村といい小藪といい芸人共の頭の悪さには眩暈がする
0269名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 13:23:17.66
>>257
若山も今となっては怪しい

219 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 13:14:56.95
>>197
>胎児の写真を撮ったのが若山かどうか
>若山氏に確認必要だね
0270名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 13:23:19.53
まあ、事件や訴訟じゃないからね。強制執行や証拠保全はない。

「事件や訴訟になったらw♪」
「理研存亡の危機だなw ここまで話題になっちまうとw」
0271名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 13:23:25.75
>>253
三木弁はできる限りソフトランディングでという風に見えるんだけど
肝心のオボの本心が徹底抗戦したいって感じなんだよなぁ・・・
0272名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 13:23:30.42
結局この事件のカギは若山が握ってるのか。
善人面してたけど、一番の黒幕かもしれん。
0273名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 13:23:30.85
>>259
それ書き間違えた
下の写真になるべきなのよ
0274名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 13:23:37.97
ゴミ連中のレス見てると
ゴミが科学の世界とか法律の世界に口だすとろくなことおこらないってのがよーくわかるな
0275名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 13:23:41.02
弁護士は間違いなく来てるな
だからエアラボか先ず聞け
0276名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 13:24:09.21
>>247
それが論文に使われた写真かどうか、だ。

若山サンプルの簡易分析の件だって、
若山は、論文に使われると思って渡したマウスだったのに論文では使われなかった、とか。
0277名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 13:24:09.92
>>263
> 利害関係のない普通の人間は手続や形式に瑕疵があったとしてもSTAP細胞現象の存在を願うと思うのだが?

願うだけでいいなら、研究者はいらないな。
理研も廃止でおK
0278名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 13:24:21.02
>>266
ロジックに合わせて
データ捏造
0279名無しゲノムのクローンさん2014/04/11(金) 13:24:22.24
笹井は「STAP細胞が完全なねつ造」と断定されると自身の科学者生命が終わりになると思っているから
「STAP細胞は存在するはず」と言い張っているだけだと思う。
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