STAP細胞の懐疑点 PART267
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 11:19:31.52捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。 ←★要注意！スレ立て基準が変更
★以後重複スレは放置で、正しいスレ番のみを使用します
前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART266
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397164244/
STAP細胞の懐疑点 PART265
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397151639/
STAP細胞の懐疑点 PART264
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397141217/
STAP細胞の懐疑点 PART263
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397130606/
STAP細胞の懐疑点 PART262
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397119836/
STAP細胞の懐疑点 PART261
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397106454/
STAP細胞の懐疑点 PART246〜260 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/99
STAP細胞の懐疑点 PART1〜245 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/75-90
0132名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:52:13.080133名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:52:53.20それを論文にしたいから公表はできない、って言ってるしな〜。
0134名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:53:03.80存在自体が疑われている「ＳＴＡＰ細胞」について「あります」と力強く断言する一方で、
矢継ぎ早に繰り出される報道陣からの質問攻めに泣き笑いで答えた。
その姿を見た日大の佐藤綾子教授（パフォーマンス学）は「小保方氏は女優みたいだった」と指摘した。
「日本人は感情的な国民。涙を流すシーンを見れば感情移入してしまい、
小保方氏の肩を持つようになってしまう。どこまで本気なのかはわからないが、
表情の変化や感情表現は非常にうまい」
これだけの大問題を引き起こしながら、「できるならば研究で社会貢献をしたい」と語る
小保方氏に、「とても言える状況でもないのに、言い切ってしまうのはとんでもない精神力」と話す。
http://www.iza.ne.jp/kiji/life/news/140411/lif14041108000001-n1.html
0135名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:53:44.16ありまぁ〜す(*^_^*)
0136名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:53:45.740137名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:53:46.62それはイベントの他所から来た詐欺屋の出店です
デパートのテナントではありません
本店にはアパレル工房から直で送られてくるので、偽者が入る余地はありません
0138名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:53:48.04丹羽の検証実験スライド見て思うのは、「コツ」が必要な難しい作業って
マウスの脾臓から細胞取り出すところだけなんだよな
それってつまりセレクションすること前提じゃん
それでもまだ多能性「獲得」って言い続けるのは詐欺も甚だしい
0139名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:54:32.88丹羽さんは何をやったんですか？どんなデータを出したんですか？
門田さんは何をやったんですか？どんなデータを出したんですか？
Munazahさんは何をやったんですか？どんなデータを出したんですか？
高田さんは何をやったんですか？どんなデータを出したんですか？
必ず矛盾する答え（ＳＴＡＰが万能細胞で無いとありえない答え）がでる
0140名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:54:33.07若山にキメラマウスが渡るまで
ここらが捏造とみている
0141名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:55:30.49とても良い論文だぞ 私のブログにもコピペしておきます」
http://takedanet.com/2014/04/post_ff5f.html
http://takedanet.com/files/2014041113471347.mp3
0142名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:56:01.43ありがとう
iPS下げて、STAPの「万能性」吹聴したいためにでっちあげた。
しかし、ESではない、ということはわかるのだが、
下の2点は、どういうことなのだろうか？
>２つの画像に何らかの撮影条件の違いを与えているものと思われる
>ES細胞とSTAP細胞によるキメラマウスを対照している画像に何らかの操作を加えている
0143名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:56:56.96仮に後で疑わしいと分かっても無いことの証明は困難。科学論議ではなく法律論議で世論も味方。
その検証のために時間とお金を費やせる。どちらに転んでもOK。
悪魔の証明に持ち込めた時点で負けは無い。
かなりの策士だよな...
0144名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:57:14.09理研=女子医ラインが若山さんを利用していたかがわかる
0145名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:57:19.73>>>92
>スレチになるが良性腫瘍と悪性腫瘍は遺伝子レベルで見ると何が違うのかな
>浸潤するかしないか、かな？
それ
浸潤するかどうか
竹市のカドヘリンの話だろ
カドヘリンが正常に出てれば混じらないで正常細胞同士、腫瘍細胞同士が別れて固まる
これは良性
腫瘍にカドヘリンが出てなければバラバラなままどこまでも流れて行き、これを浸潤と呼んでいる
悪性
0146名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:57:45.200147名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:57:51.71日本全国8時です
今週の話題・総ざらい 小沢遼子（社会評論家）
http://podcast.tbsradio.jp/stand-by/files/zen820140411.mp3
0148名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:58:10.090149名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:58:28.52そんな話になってる。
0150名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:58:51.52コスモバイオから、キメラ マウス買ってくれば
オーケーだね
0151名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:59:55.70本当は真っ暗な胎盤のはずなのに
コントラストと露光時間を弄って「少し光ってます」と言い張ってるだけ
暗いものを明るく、明るいものを暗くする方向にトーンカーブ弄ると出来る
0152名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:59:57.5411jigen氏を落とそうとしてるのが昨日の晩続いていたようだが
わかりやすいな
0153名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:59:58.52200回以上も成功させているのに
再試に何か問題でも？
0154名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:00:03.95大衆は前後関係バッサリ忘れて主犯にしたてあげようとするからな
0155名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:00:14.86擁護してる連中は佐村ごーちも擁護してやれよ糞が
0156名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:00:43.65切断されている光ってる胎児
くっつけて撮影し、コントラストを弄って胎盤もわずかに光ってると言い張ってるだけ
0157名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:00:55.31尊大な態度で会見に臨めるのだろう。とんでもな勘違いだって
だれか教えてやれよw
0158名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:01:08.30下村博文は命令出せよと思うわ
今すぐ理研の冷凍庫に保管されているSTAP細胞の解析を命令しろって
外部の遺伝子解析できる機関に出してさ
0159名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:01:22.48どう見ても主犯だろうが
小保方が理研の共著者に頼み込んだと？
最初から論文の共著者に注目すれば分かった話
0160名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:01:22.48ありがとう
0161名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:01:37.59なんでＦランのセンセがでかいツラしてるの？
そこの学生、割り算も出来ないぞ。
自分の名前が漢字で書けるのも怪しい。
0162名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:01:50.87あいつの何処に擁護の余地があるんだ
0163名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:02:05.03些細、オボに夢中説は捏造としか思えない
そういうことありえなーい
0164名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:02:19.53ああ、来てたねえ
おちょくってみたけどああいう工作員の答えはツマランわ
0165名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:02:28.01小保方だろ主犯はｗ
些細が主犯ならどれだけ頭悪いんだよｗ
0166名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:02:34.41細胞が緑に光るのを見た！だと言うことが確定したって所だろ
0167名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:02:41.38ありがとう
でも、ESは胎盤のへその緒の血管が光るのでしょ？
農学部の写真のレスの人（A氏）は、
論文にはESの写真がない、と断じているよね？
実験で、ES使っているのに、ESがないってのも不思議だ。
A氏は、遠慮がちに指摘しているので、真意を読み取れないのだよ。
0168名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:02:41.63笹井は組織というか自分のとこの研究員とかが共著者だからな
小保方だけじゃなくてその共著者もろとも全員吹き飛んでしまう
0169名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:02:56.94小保方のどこに擁護の余地があるんだ
0170名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:03:48.72http://tykerb.jp/info/02.php
接着分子の機能低下 3)
上皮細胞は、Eカドヘリンにより細胞同士が結び合わさっている。Eカドヘリンは細胞内ではβカテニンやαカテニンにより細胞骨格と結びつけられて支えられている。
高浸潤性の癌ではEカドヘリンが低下し、原発巣から癌細胞が離脱しやすいと考えられている。
0171名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:03:54.89天下り官僚が必死で阻止してるんじゃね？
0172名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:03:57.03上皮間充織転換の有無ですわ。そこが抑止できれば癌はこわくなくなりまするw
0173名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:04:09.13論文でも１割程度光ればいいことになってるし
>「ES細胞は胚盤胞注入実験により胎盤組織にならないが、
> STAP細胞は「53%」の個体において胎盤組織に「10%程度」なった」大隅訳
0174名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:04:15.580175名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:04:39.58なあ
小保方と
丹羽仁史
門田満隆
Munazah Andrabi
高田 望
戸頃 美紀子
寺下愉加里
米村重信
に何の接点があるんだ？
0176名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:05:21.59これ本当に意味あるのかなあ
若山ってT細胞からでもクローンマウスつくれるでしょ
そのマウスからつくったES細胞や受精卵が凍結保存されているだけだったら
調べても分からんと思う
その細胞の由来がちゃんと書いてあれば矛盾が引き出せるけど、管理は
ずさんだろうしSTAP-SCは若山がつくったと言ってるからなあ
…と思っていたけど頑なに調査しないってことは証拠になるってことかも
0177名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:05:25.900178名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:06:34.27擁護するとなんか得する事でもあるの？
0179名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:06:39.37ES使ってたらこんな風に胎児側の血管も必ず光るからだろう
元々繋がってないとしか言いようが無い
丹羽の別の研究
http://i.imgur.com/EFEkGtz.jpg
上 胎盤だけ光る(胎盤内に光らない血管がある)
下 胎児だけ光る(胎盤側の血管まで光ってる)
ESならこの上の写真みたいにならなきゃいけない
無関係な胎児と胎盤を切れまたまま並べて撮影説が有力かも
この撮影を行ったキメラは残ってないんじゃ無いの
再現しないことでトリックがわかる
0180名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:07:15.620181名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:07:16.54ＳＴＡＰ細胞の論文不正問題で、今月９日に約７０日ぶりに公の場に姿を見せ記者会見に臨んだ理化学研究所の小保方（おぼかた）晴子研究ユニットリーダー（３０）が、会見後の報道に戸惑いを見せ「本当によかったんだろうか」と話していたことが１１日、分かった。
小保方氏の代理人、三木秀夫弁護士が大阪市内で報道陣に取材に応じ、小保方氏の様子を明かした。
三木氏によると、小保方氏は、９日の会見後の報道で世間の反応を見て、戸惑った様子をみせたという。
１０日夜に三木氏が小保方氏と電話で連絡を取った際、小保方氏は「私が会見に出て、本当によかったんだろうか」と打ち明けた。三木氏が「よかったと思うよ」と声をかけると安心した様子だったという。
小保方氏は体調に変化はないが、ひどく疲れた様子だという。
0182名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:07:32.87STAPは保存できないらしいですわ。でも初めにライン化しました！って嘘ブッこいてるけどなw
保存できないから用事調整。でも現実的にほとんど失敗だと自白していると思われw
0183167
2014/04/11(金) 13:07:34.48>>156 名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 13:00:43.65
>切断されている光ってない胎盤
>切断されている光ってる胎児
>くっつけて撮影し、コントラストを弄って胎盤もわずかに光ってると言い張ってるだけ
ESのキメラなのに、なぜES使っていないのか？を考えるに
エア実験ってことだよね？
でも、これ、笹井氏が気づかないわけないよね？
0184名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:07:37.96細胞を酸につけ、ピペットに通し刺激を与えると細胞が緑色に光る現象は確かに小保方の名づけたSTAP現象としてあるんだろう
だたそれが論文が言うところのSTAP細胞かどうかは別物
STAP細胞かどうか確認するために、若山は小保方から渡されたSTAP現象のあった細胞で確認したら、万能性の確認ができたらしいが
しかし、そのマウスは遺伝子は別の由来の遺伝子だった
だれかがどこかで嘘をついている
0185名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:07:44.86今になって秘密のレシピがないと実験は成功しません、そしてそのコツは自分のメシの種だから公表できませんって無茶苦茶だな
会見で涙ながらにSTAP研究に遅れが出たことが辛いとも言ってたが遅らせてるの自分だよね？
さっさとレシピ公開して世界中で研究進めてもらえば良くない？
0186名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:08:08.87ES使ってたらこんな風に胎児側の血管も必ず光るからだろう
元々繋がってないとしか言いようが無い
丹羽の別の研究
http://i.imgur.com/EFEkGtz.jpg
上 胎盤だけ光る(胎盤内に光らない血管がある)
下 胎児だけ光る(胎盤側の血管まで光ってる)
ESならこの下の写真みたいにならなきゃいけない
無関係な胎児と胎盤を切れまたまま並べて撮影説が有力かも
この撮影を行ったキメラは残ってないんじゃ無いの
再現しないことでトリックがわかる
0187名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:08:30.82武田氏はなんでも反対でここまでのし上がった男だから
彼が小保方擁護しているということは世間と反対のシルシ
0188名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:08:36.39ポエムによると、並べて写真とっただけ、と
0189名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:09:01.82日刊スポーツ見せてやれｗｗｗｗ
0190名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:09:51.59詐欺師のお得意の舞台やん、ああいうの
その才覚だけで今までの人生を過ごして来たんだろ
0191名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:09:53.110192名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:09:54.260193名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:09:54.87『ＥＳ混入は、ネットやってる馬鹿の妄想
働かないどころか頭も腐ってる』
0194名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:10:10.67いやいや、気にするポイントそこじゃないだろ
0195名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:10:11.18ESを使うと胎盤側の血管のみがくっきり光って
胎盤形成に寄与したと言いはれない
胎盤全体がうっすらと光ってもらう必要があったのだろう
0196名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:10:38.05オボ 懲戒解雇 → 理研が研究費詐取で小保方を刑事告訴
些細 懲戒解雇 → 理研が縁故採用による特別背任で些細を刑事告訴
二羽 懲戒解雇
他共著者 停職１年
ｹｹ市 減俸６ヶ月
ﾉﾖﾘﾝ 減俸１年
0197名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:10:39.54ありがとう
キメラ作ったの若山だよね？
切断する理由がわからないよ
若山が成功したって言ったのは、ウソなのか？
0198名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:10:40.93そんなこと書かれたらもっと叩きたくなるじゃん
0199名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:11:13.08正解
0200名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:11:25.67会見で勝って結局負けるタイプなのな
0201名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:11:44.85丹羽-若山を繋いでるのは小保方だけだしな
0202名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:11:52.88最終行だけ正解
0203名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:11:57.04自分達のリーダーが首になるかもしれないのだから、何か擁護のコメント
を出すのが普通だと思うが・・・。
0204名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:12:00.66目立って大学の名前を売り込むのが彼のお仕事
昔は知らんが今は宣伝マンですよ
0205名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:12:45.44ありがとう
つまり、ES＋TS、あるいは桑実は、
なかったということでOK？
0206名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:12:45.72ありがとう
写真1000枚の中にはあるのかな(棒
0207名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:13:02.92で、ムーミンポエムとつながるわけね
0208名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:13:21.290209名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:13:28.64気持ち悪い
0210名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:13:31.73よろしい ならば戦争だ
0211名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:13:36.23その「STAP現象」は、
もしかしたら死にゆく細胞の断末魔かもしれないけどね…
0212名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:13:49.01STAPが有りもしないことを知ってたくせに研究法人の認定欲しさにネイテャーへの論文をでっち上げたんだろ
再現性が無いのは100も承知で、ネイチャーに載りさえすれば後押しの花火になると思ってやったんだろ
それがオボのいい加減さの部分から綻びただけだ
本来の責任は理研に有る、それをオボだけの責任にして逃げ切ろうというんだからな
科学者どころか人間として卑怯極まりない行為だ
0213名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:14:00.90だから「解雇」といわれちゃってるのでは
0214名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:14:18.08http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397189483/
0215名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:14:24.79胎盤光らせるってのはストーリー上必須。
なぜなら全能性がSTAP細胞の売りだから。でSCのほうは万能性。
STAP細胞は増えないし調整が難しいので再現性も低い。だからみんなうまく行かないと。
ストーリー全開ですわw
0216名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:14:37.03凹 停職1年
笹井 減給6か月
庭 おとがめなし
0217名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:14:42.34ミステリー小説か
0218名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:14:55.54些細は公務員適用の特別背任で、懲役１年執行猶予２年、
二羽は懲戒解雇、ほか共著者は停職１年、ｹｹ山とﾉﾖﾘﾝは減俸１年。
これくらい最低やらないと納税者は納得しない。
0219名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:14:56.95胎児の写真を撮ったのが若山かどうか
若山氏に確認必要だね
0220名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:15:40.68いや
共著者のコメントだろ
特にhttp://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.htmlの論文に名を連ねてる理研の連中のコメントだ
実験をやったっていう証明なんだぞ？
0221名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:15:49.43なくても話は通じる、というだけ。
そういう偽装をやってないとは限らないかも。
0222名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:15:52.78小保方を叩く側だけど会見は肝が座っていて大したものだと思ったよw
その分可哀想だとか同情の気持ちは小さくなったけどな
0223名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:16:02.02ロクに納税してないのに納得もしないｗｗ
0224名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:16:11.780225名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:16:26.110226名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:16:28.350227名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:16:30.87執行猶予はやっぱりつくのね？
0228名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:16:43.32ESそのものだから
混入じゃないもーん
ってか？
なるほどぉ〜
0229名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:16:53.63だから、「納税者が」納得しない。
0230名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:16:58.75その馬鹿なネット民にコピペ次々に指摘されて
論文撤回から弁明会見に引き出されることについての
感想を聞いてみたい
0231名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:17:03.78野依先生ですか?
0232名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 13:17:30.68■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています