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小保方晴子の法的責任検討スレ

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しゲノムのクローンさん2014/03/18(火) 15:53:49.40
本スレでやると荒れるので隔離
法律厨はここでよろ
0285名無しゲノムのクローンさん2014/03/21(金) 03:14:37.11
>>283

>>85 起訴されたが無罪
>>273 裁判にもならない


はい完全に論破
0286名無しゲノムのクローンさん2014/03/21(金) 03:15:27.98
>>284
   無限ループ
>>273
0287名無しゲノムのクローンさん2014/03/21(金) 03:16:07.84
>>283

>>85 起訴されたが無罪(判例あり)
>>273 裁判にもならないから判例出せない


はい完全に論破
0288名無しゲノムのクローンさん2014/03/21(金) 03:16:43.87
>>286
完全に矛盾してるねぇ
小保方みたいに捏造してるからそうなる
0289名無しゲノムのクローンさん2014/03/21(金) 03:18:53.04
>>285

いや、「韓国で(黄氏の詐欺に関しては)無罪」って話と、「(一般に)詐欺にならない例は裁判にならない」って話はそれぞれ独立した話なんだが

もうあんたとは人間レベルの会話が通じないな
0290名無しゲノムのクローンさん2014/03/21(金) 03:19:39.80
>>289
はぁ?
韓国の判例出せって言ってんだよ
勝手に書き換えんな敗残者
0291名無しゲノムのクローンさん2014/03/21(金) 03:19:59.37
>>287

いや、「韓国で(黄氏の詐欺に関しては)無罪」って話と、
「(一般に)詐欺にならない例は裁判にならないから判例の出ようがない」って話はそれぞれ独立した話なんだが

もうあんたとは人間レベルの会話が通じないな
0292名無しゲノムのクローンさん2014/03/21(金) 03:21:03.66
>>291
韓国の判例出せって言ってんだろ?
逃げるのか?ん?
0293名無しゲノムのクローンさん2014/03/21(金) 03:45:14.15
女性医師 捏造書類で専門医資格 札幌の医師、取り消し処分

 患者が医師や医療機関を選ぶ判断材料の一つになる「専門医」をめぐり、
札幌市内の病院に勤務する40代の女性医師が書類を捏造(ねつぞう)して
資格試験を受験し、一定レベル以上の実力を持つ医師に与えられる
「認定内科医」と「総合内科専門医」の資格を不正に取得していたことが
21日、日本内科学会などへの取材で分かった。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%B3%E6%80%A7%E5%8C%BB%E5%B8%AB%E5%B0%82%E9%96%80%E5%8C%BB%E4%B8%8D%E6%AD%A3%E5%8F%96%E5%BE%97%E4%BA%8B%E4%BB%B6
0294名無しゲノムのクローンさん2014/03/21(金) 08:59:15.54
俺がこの前神戸水上警察署に抗議の電話した時には「今何の罪に該当するのか
精査中なのでもう少し待って下さい。」みたいなこと言われたよ。
どこの部署だかは言えないけどとも言われたが、その話しが本当なら小保方逮捕も
近いのかなって感じ。
俺もこのような悪人には刑事罰を受けさせるべきだと思う。
0295名無しゲノムのクローンさん2014/03/21(金) 10:00:28.74
  / ̄\   論文はコピペ       / ̄\
  |/ ̄ ̄ ̄ ̄\           / ̄ ̄ ̄ ̄\
 |   /V\\\         |  /V\\\
  | / /||  || |          | //|   || |
  | | |(゚)   (゚)| |          | | (゚)   (゚) /|
 ノ\|\| (_●_) |/          \| (_●_) |/|/\   写真もフォトショw
 彡、   |∪|  、` ̄ ̄ヽ    /彡、   |∪|  ミ  \
/ __ ヽノ   Y ̄) |    ( (/    ヽノ_ |\_>
(___) 調査委員会 Y_ノ    ヽ/調査委員会(___ノ
     \      |       |      /
      |  /\ \     / /\  |
      | /   ) )     ( (    ヽ |
      ∪   ( \    / )    ∪
           \_)  (_/

     / ̄\
    |/ ̄ ̄ ̄ ̄\
  (ヽノ// //V\\|/)
  (((i)// (゜)  (゜)||(i)))   でも 捏造があったとは認められない〜♪
 /∠彡\| (_●_)||_ゝ\
(___、   |∪|    ,__)
    |    ヽノ  /´
    | 調査委員会   /
0296名無しゲノムのクローンさん2014/03/21(金) 10:25:13.15
>>294
そこまで警察が動いてるなら、もうここで素人が議論する局面を過ぎたな

じゃあ解散ってことで、皆さんお疲れでした〜

当スレ 終 了
0297名無しゲノムのクローンさん2014/03/21(金) 10:53:12.10
すみません
じつはあの実験はアメリカの大学がやったものなんですう〜
私は手伝っただけ、特許もアメリカのバカンテイおじさんが出願したものなんですう〜

Payment was successfully received in RAM: $125
Agent:
RESNICK, David; Nixon Peabody LLP 100 Summer Street Boston, Massachusetts 02110-2131 (US)
0298浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I 2014/03/21(金) 10:56:04.69
>>294
>小保方逮捕も近いのかなって感じ。


偽計業務妨害罪は最高刑が懲役3年だから、前科がなく逃亡の虞もなければ
逮捕はない。ホテル住まいなら住所不定として逮捕されるが最近はマンション
に移ったらしいので対策済みだろう。
だいたい、逮捕したら理研も捜索せねばならず、理研の調査の最終報告の
出ていない現時点では警察の手にあまるのは明白。「今何の罪に該当するのか
精査中なのでもう少し待って下さい。」というのは世論の突き上げがなければ
nature誌の告訴か最終報告待ちというあたりではあるまいか?
ただ、下村博文文部科学相が「できるだけ早く最終的な結論を出してほしい」
と述べ、4月中旬までに追加の報告が必要とする意向を示したので、理研が
最終報告を引き伸ばした場合には、連休明けにも捜査開始するかもしれない。

それから、告発を受理できるのは検察官又は司法警察員にせねばならない。
警察署で巡査に告発しても無駄なので要注意。警察で告発する場合には
「告発したいので司法警察員の方に会いたい」と言わねばならない。

尚、実名で正式な告発するのでなければ、警察の事件への対応を聞いたり、
聞いてもここに書くべきではない。捜査当局の対応が小保方や理研に漏れる。
0299浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I 2014/03/21(金) 10:59:00.94
>>298の訂正

(誤)前科がなく逃亡の虞もなければ逮捕はない。
(正)前科がなく逃亡や証拠隠滅の虞もなければ逮捕はない。
0300名無しゲノムのクローンさん2014/03/21(金) 11:03:45.78
>>296
>そこまで警察が動いてるなら、もうここで素人が議論する局面を過ぎたな

>>298
>尚、実名で正式な告発するのでなければ、警察の事件への対応を聞いたり、
>聞いてもここに書くべきではない。捜査当局の対応が小保方や理研に漏れる。

じゃあもう「警察をどう動かすか」も「警察が今どう動いてるか」もここに書く段階じゃないってことですね。
0301名無しゲノムのクローンさん2014/03/21(金) 11:24:35.67
>>291
韓国の判例出せって言ってんだろ?
逃げるのか?ん?
0302名無しゲノムのクローンさん2014/03/21(金) 11:28:13.67
ニート系「告発は電話で可能!(キリッ」

WWWWWWWWWWWWWW

調書を作成しなければならないのに、電話で告発出来るわけねーだろ?
どんだけ頭弱いんだよWWWWWWW

>>229
法律知らないのはお前
法律以前に日本語すら知らない
告発は口頭で行えるが電話では不可能
口頭=電話だと思ってる低知能w
0303名無しゲノムのクローンさん2014/03/21(金) 11:36:11.16
これじゃあ宅建すら受からないだろWWWWW

186 名無しゲノムのクローンさん[sage] 2014/03/20(木) 10:55:49.95

>>150 >>156
なに告発とまどってるの?
110番に電話して、「どこどこの何々さんが、人を騙して物をせしめてます」って言うだけでしょ
今すぐできるんじゃないの?

って>>155に書いてもう日が変わったけど、今すぐできるんじゃないの?いつやるの?やらないの?
0304名無しゲノムのクローンさん2014/03/21(金) 11:43:39.86
     / ̄ ̄ ̄\
   /ノ / ̄ ̄ ̄\
  /ノ / /        ヽ
  | /  | __ /| | |__  |
  | |   LL/ |__LハL |
  \L/(○)  (†) V
  /(リ  ⌒  。。⌒ )   酸性の溶液で初期化されましたゴボゴ凹・・・
  | 0|     __   ノ   
  |   \  | | /ノ   
  ノ   /\ L_|ノ |
 ((  / | V Y V| V
  )ノ |  |___| |
    | | 〜  〜 |
   ( )。)  )( ○
  (   ( ) )C  )  
 ノ ○(  (  o) C )
(  (  C  ) ) c )   ○ 。
0305浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I 2014/03/21(金) 11:44:02.73
>>176の訂正

(誤)
正式な告発をすれば不起訴の場合には付審判制度(実質的には
「検察審査会」)を利用して検察が不起訴にした事案も起訴の道が
開けるという法的効力


(正)
正式な告発をすれば不起訴の場合には「検察審査会」を利用して
検察が不起訴にした事案も起訴の道が開けるという法的効力
0306浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I 2014/03/21(金) 11:50:05.12
>>300
>じゃあもう「警察をどう動かすか」も「警察が今どう動いてるか」も
>ここに書く段階じゃないってことですね。


この件について具体的に「警察が今どう動いてるか」を抜きに
「警察をどう動かすか」の議論は良いと思う。
一般論として言えば、こういうややこしくて比較的に刑が軽くて
逮捕も困難な場合には警察は消極的対応を採る。
0307名無しゲノムのクローンさん2014/03/21(金) 11:57:05.90
>>306
詐欺とか横領って上でさかんに強調してる人がおられますが、それはどうなんですか?
貴殿のご見解をお聞かせ下さい
0308浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I 2014/03/21(金) 12:11:49.53
警察や検察にしても匿名で電話で捜査の進捗状況を聞かれても小保方か理研の
回し者か、単なる野次馬と思うだろうし、迷惑だろうね。

捜査当局が本当に必要なのは、

(1)小保方の研究室の実験補助者の内部告発

(2)nature誌の告訴

(3)以前から態度を明確にしてstap細胞批判をしていた実績ある
研究者、たとえば広島大学名誉教授の難波紘二先生とか慶応大学教授の
吉村昭彦先生とか理化学研究所などで免疫学を研究した明石市立市民病院の
金川修身医師等の信頼でき実績もある研究者の学術的支援

(4)京都大学のiPS研究所の主任研究者とかの信頼でき実績もある研究者の
学術的支援

のどれかだと思うよ。でも、そういう人の協力はなかなか得られないけどね。
*****
ともかく、電話で匿名で捜査の進捗状況聞く者なんて迷惑きわまりない。
0309名無しゲノムのクローンさん2014/03/21(金) 12:14:39.33
>>308
詐欺とか横領って上でさかんに強調してる人がおられますが、それはどうなんですか?
貴殿のご見解をお聞かせ下さい
0310浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I 2014/03/21(金) 12:25:44.05
>>307
> >>306
> 詐欺とか横領って上でさかんに強調してる人がおられますが、
> それはどうなんですか?
> 貴殿のご見解をお聞かせ下さい


私は詐欺とか横領とか言ってないよ。だいたい刑罰法規というのは
原則として被告に有利に解釈するのが原則だから詐欺とか横領で
有罪にするのは困難だと思う。
「背任罪」については将来的に理研が被害届か告訴をすれば実際に
有罪になる可能性があるが、現時点では理研の最終報告が未だに
出ておらず、理研の告訴も被害届も出てないので、現状では起訴は
しないと思う。
0311浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I 2014/03/21(金) 12:32:18.95
>>307 ( >>310 の補足 )
ただし、今後、長期間高額のホテル滞在費の不正受給とか研究費の
私的流用とか、出入り業者からのキックバックとかの現時点では
明らかになっていない不正が明らかになれば、詐欺とか横領でも
有罪になる可能性はある。
0312名無しゲノムのクローンさん2014/03/21(金) 12:32:31.16
>>310
ありがとうございます!

貴殿のようなしっかりとしたご見識をお持ちの方に

>詐欺とか横領で有罪にするのは困難だと思う。

という明快なご見解を頂けてすっきりしました。
0313名無しゲノムのクローンさん2014/03/21(金) 12:34:54.15
>>311
たびたびありがとうございます。
今後新事実が明らかになれば展開が変わるのは当然ですよね

ただ少なくとも現状では

>詐欺とか横領で有罪にするのは困難だと思う。

ということですね。
0314名無しゲノムのクローンさん2014/03/21(金) 12:35:13.01
>>212
197条読んで出直して来い
0315名無しゲノムのクローンさん2014/03/21(金) 12:38:08.96
>>310 >>311
ここは匿名でIDも出ないのをいいことに
一見本当そうだが実は煽りっぽいことを書く方がおられるので辟易しています

貴殿のように実名コテで明快な見解を述べて下さる方は非常に心強いです
これからもご意見番をよろしくお願いします
0316名無しゲノムのクローンさん2014/03/21(金) 12:38:44.75
荒らすなバカが
0317名無しゲノムのクローンさん2014/03/21(金) 12:43:01.73
>>314
188条な
0318名無しゲノムのクローンさん2014/03/21(金) 12:43:59.99
>>316
Aさんが私の質問に誠実に回答して下さったのに
それを荒らしだなんて・・・

私はいいですがAさんに失礼です!
0319名無しゲノムのクローンさん2014/03/21(金) 14:20:06.24
ださなに沼宮湯らな田坂lmcbmdnxyx:/_
0320名無しゲノムのクローンさん2014/03/21(金) 18:25:24.67
728 : 名無しさん@13周年[] 投稿日:2014/02/27(木) 15:47:34.58 ID:9IJuLzIh0 [1/1回(PC)]
http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_48.html
小保方晴子氏の2011年のNature Protocol誌の論文は、
(株)セルシード社の製品の細胞シートの性能に関するものでした。
そして、論文の共著者である東京女子医大の岡野光夫教授や
大和雅之教授は(株)セルシードの関係者であり、特に、
岡野光夫教授は、有価証券報告書ではこの時点で
同社株の大量保有者かつ役員でした。このように、
金銭的利益相反問題が存在するにも関わらず、
このNature Protocol誌の論文には、
”金銭的利益相反は無い
(The authors declare no competing financial interests.)”
と宣言していました。これらの虚偽記載もまた、
彼らの信用を大きく損なう結果となりました。
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1393450025/728,740,769
0321名無しゲノムのクローンさん2014/03/21(金) 19:40:58.19
これじゃあ宅建すら受からないだろ
WWWWW
詐欺罪を否定しようとしてたバカはあまりにも無知であることが証明された


186 名無しゲノムのクローンさん[sage] 2014/03/20(木) 10:55:49.95

>>150 >>156
なに告発とまどってるの?
110番に電話して、「どこどこの何々さんが、人を騙して物をせしめてます」って言うだけでしょ
今すぐできるんじゃないの?

って>>155に書いてもう日が変わったけど、今すぐできるんじゃないの?いつやるの?やらないの?
0322名無しゲノムのクローンさん2014/03/21(金) 20:01:08.98
まだやってんですかw
0323名無しゲノムのクローンさん2014/03/21(金) 20:07:08.99
ガリレオへの刑は無期刑であったが、直後に軟禁に減刑になった。
しかし、フィレンツェの自宅への帰宅は認められず、その後一生、監視付きの邸宅に住まわされ、散歩のほかは外に出ることを禁じられた。
すべての役職は判決と同時に剥奪された。『天文対話』は禁書目録に載せられ、1822年まで撤回されなかった。
0324名無しゲノムのクローンさん2014/03/21(金) 20:59:33.53
>>323
ガリレオは何捏造したの?
0325名無しゲノムのクローンさん2014/03/21(金) 22:33:41.08
過去何百年の天文学の歴史を愚弄していると酷評されたんだよ。
0326名無しゲノムのクローンさん2014/03/21(金) 23:10:43.38
国会証人喚問らしいなw 期待してるぜw 凹さん
0327名無しゲノムのクローンさん2014/03/21(金) 23:21:46.46
カネの流れをしらべろ
0328名無しゲノムのクローンさん2014/03/21(金) 23:24:56.65
>>323-326
天動説が、精密計算で否定されたのは、1810年頃。
天才数学者ガウスの功績。

精密なレンズ設計も、ガウス(+フランフォーフェル)の功績。
0329名無しゲノムのクローンさん2014/03/22(土) 00:58:38.64
このスレだけ特に必死な奴が火消しにきてるなw
0330名無しゲノムのクローンさん2014/03/22(土) 01:18:24.16
小保方晴子はここまで落ちぶれるとAVに出演するしかないな
0331名無しゲノムのクローンさん2014/03/22(土) 01:38:18.44
http://xpics.us/images/205313102295_2014030304181.jpg
0332名無しゲノムのクローンさん2014/03/22(土) 09:17:15.05
503 :名無しゲノムのクローンさん :2014/03/22(土) 03:44:44.87
STAP細胞の懐疑点 PART166
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395403305/173

殺人予告された模様
0333浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I 2014/03/22(土) 10:18:24.66
尚、nature誌が小保方を偽計業務妨害罪で告訴する可能性は低いかもしれない。
なぜなら、理研はネイチャー・ジャパン株式会社の「お得意様」だからだ。

(ネイチャー・ジャパン株式会社HPの「会社案内」参照)
http://www.natureasia.com/ja-jp/info/about/profile/
>主要取引先
>紀伊國屋、武田薬品工業、RIKEN、アステラス製薬、A*STAR、CNPIEC、
>浜松ホトニクス、協和発酵キリン、第一三共、エーザイ など

ちなみに、ネイチャー・ジャパン株式会社HPには小保方のstap細胞実験が
成功したとの前提の特別公開記事が現時点でも残っている。
(尚、この記事は刑事裁判で説明資料として使える可能性があるので
捜査当局や「告発君(仮称)」には保存を薦める。)

http://www.natureasia.com/ja-jp/ndigest/specials/52143
>外部刺激でも体細胞を幹細胞化できる!
0334浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I 2014/03/22(土) 10:35:34.88
>>333の補足

理研への年間売り上げが仮に1億円以上あれば、仮にこの件で損害賠償を
1億円得たとしても、理研が報復としてnature誌の購読を半分に減らす
だけで年間売り上げが5千万円以上減少するわけで、原価率が比較的
低いだろうから、5年もすれば損になってしまう。このため、nature誌は
理研に対して強硬な態度は採らない可能性が高いのだ。

ただ、nature誌は全世界的な名声もあるので、理研と馴れ合いしてる
という印象を国際社会に与えるのは避けたいだろうから、今後の国際
世論や展開次第では小保方を告訴する可能性もある程度はある。
もし、nature誌が小保方を告訴すれば罰金刑でなく(たとえ執行猶予が
ついても)懲役刑になると思われる。
0335浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I 2014/03/22(土) 10:42:54.81
>>333 >>334 の補足

nature誌に対する偽計業務妨害罪に否定的な>>197氏や>>205氏や>>207氏の
余裕の態度を見て、「何かあるな」と思って調べたら理研がネイチャー・
ジャパン株式会社の「お得意様」だとわかった。
0336名無しゲノムのクローンさん2014/03/22(土) 10:45:33.06
>>335
ネイチャー・ ジャパン株式会社の大株主って誰なんだろ?
0337名無しゲノムのクローンさん2014/03/22(土) 11:02:10.76
これは詐欺罪で逮捕
研究資金詐取
0338名無しゲノムのクローンさん2014/03/22(土) 11:16:46.23
そう考えると、小学校からのエスカレーターの安倍晋三という人が首相になっていることは、国際的な一大スキャンダルである可能性が高いのです。
0339名無しゲノムのクローンさん2014/03/22(土) 11:26:43.57
>>338 エスカレーター式の学校なんか外国にもいくらでもあるだろ
0340名無しゲノムのクローンさん2014/03/22(土) 12:02:30.11
フラクタル君始めの頃は物凄く無茶苦茶な小保方擁護してたのに
今は詐欺罪とか言ってるんだな
0341名無しゲノムのクローンさん2014/03/22(土) 12:15:54.89
>>337

>>310の浅見さんの見解ディスってるのか?
浅見さんにケンカ売ってるの?
0342名無しゲノムのクローンさん2014/03/22(土) 12:38:04.78
>>334
ネイチャージャパンの理研に対する売上が1億円との根拠はどこから出るのでしょうか
0343名無しゲノムのクローンさん2014/03/22(土) 13:12:27.07
>>342
想像か願望です
0344名無しゲノムのクローンさん2014/03/22(土) 13:17:25.24
荒らすなバカが
0345浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I 2014/03/22(土) 13:17:41.90
>>342

ネイチャー・ジャパン株式会社の2012年度の売り上げが30億円以上で、
主要取引先の第三位に挙げられているから理研への年間売り上げは
1億円以上の可能性が高いが>>334で私は「仮に」と書いており断定は
していない。

(ネイチャー・ジャパン株式会社HPの「会社案内」参照)
http://www.natureasia.com/ja-jp/info/about/profile/
>主要取引先
>紀伊國屋、武田薬品工業、RIKEN、アステラス製薬、A*STAR、CNPIEC、
>浜松ホトニクス、協和発酵キリン、第一三共、エーザイ など
0346名無しゲノムのクローンさん2014/03/22(土) 13:18:22.08
>>341
根拠0
論外
0347名無しゲノムのクローンさん2014/03/22(土) 13:19:17.40
>>345
お前大学通ったこと無いだろ?
0348名無しゲノムのクローンさん2014/03/22(土) 13:28:06.95
藤沢数希氏 よく言った!
http://blogos.com/article/82685/
0349名無しゲノムのクローンさん2014/03/22(土) 14:01:48.24
>>348
同感。
むしろ公的資金で書かれた論文を自由にコピペできないことに怒るべき。
0350名無しゲノムのクローンさん2014/03/22(土) 14:13:25.90
>>346
浅見さんにケンカ売る、と。
浅見さんの仰ることが論外、と。
0351名無しゲノムのクローンさん2014/03/22(土) 14:20:40.93
>>348
こいつの博士論文はどこにあるの?
0352名無しゲノムのクローンさん2014/03/22(土) 14:24:42.28
>>348
そもそも研究機関は学位を出さないんだけど
ニートの妄想?
0353名無しゲノムのクローンさん2014/03/22(土) 14:28:20.20
>>348
軽犯罪法(昭和二十三年五月一日法律第三十九号)
「第一条  左の滑e号の一に該当bキる者は、これb拘留又は科料bノ処する。(中覧ェ)十五  官公職、位階勲等、学位その他法令により定められた称号
若しくは外国におけるこれらに準ずるものを詐称し、又は資格がないのにかかわらず、法令により定められた制服若しくは勲章、記章その他の標章若しくはこれらに似せて作つた物を用いた者」
0354名無しゲノムのクローンさん2014/03/22(土) 14:31:28.29
学位詐称は外国の学位であっても軽犯罪法違反
0355名無しゲノムのクローンさん2014/03/22(土) 14:44:50.90
また、「博士」の学位を有するものの場合、
労働基準法第14条の契約期間の特例措置がある、「高度の専門知識を有する労働者」になる。

348の人物は、視野が狭い。
「博士」の学位が与える法的地位の変化等がみえていない。
0356名無しゲノムのクローンさん2014/03/22(土) 14:58:24.11
>>352
0357名無しゲノムのクローンさん2014/03/22(土) 15:05:10.16
>>356
そいつのプロフィール見てみろ
0358名無しゲノムのクローンさん2014/03/22(土) 15:42:31.64
【科学技術】「研究姿勢が我が国の風土に合っている。理研を辞めたら是非来て欲しい」ソウル大学が小保方さんを招聘する意向示す★2

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1391823974/
0359名無しゲノムのクローンさん2014/03/22(土) 15:45:39.84
>>355 労働基準法第14条の契約期間の特例措置の影響を受けている
博士は多くないと思う。日本はもともと博士に対する社会的評価が
低い、今後は、日本中の博士が白紙(意味のない紙くず)に
なってしまえばいい、というのも傾聴に値する意見だと思う。
ただ、その場合、日本の博士号に意味がないとなると、博士号取得を
目的として日本に留学する人がいなくなる、という問題がある
0360名無しゲノムのクローンさん2014/03/22(土) 17:25:09.30
青山繁治が言ってたけど、アメリカならFBIが捜査に乗り出すくらい深刻な問題。
日本学術会議が理研の姿勢を批判しているし、これは日本の科学界の信頼を損ねる大問題。
「STAP細胞はない」という結論に達しそうだな。小保方氏、笹井氏、完全に詰んだと思われる。
0361名無しゲノムのクローンさん2014/03/22(土) 19:56:12.25
>>359
 もともと、「学位」というのは、法律的には、国家資格よりも信頼性はない。

 公務員試験の採用の場合でも、国家資格保有者の場合、「能力の実証」があると
 されるが、「学位」の場合は、裁量で認められる場合があるという程度で
 しかも、非常勤、単純機械的作業等に限られる場合がほとんど。

 これは、日本の場合、国家試験の試験問題漏洩は、懲役刑になるが、
 裏口入学は、刑事処罰の対象になっていない等、
 非常に広範囲な社会的なシステムの背景がある。
0362名無しゲノムのクローンさん2014/03/22(土) 20:07:55.25
>>361 日本の場合はそうだけど、博士号を持っていると給料が
大幅に高くなる、というような国がある。そういう国で、日本の
博士号は博士号とは認めない、となれば、その国から日本へ
博士号を取得するために留学する人はいなくなる。文部科学省は
早稲田大学に対して、こうした点も考慮した上で厳格な対応を
求めると思う。
0363名無しゲノムのクローンさん2014/03/22(土) 21:24:37.78
>>362
君の指摘する制度は日本でもある。

 361は、あくまで「採用」段階の話し。
 その後の「補職」等では、まったく別の話になる。

 たとえば、自衛隊の場合、同じ制服組の採用でも、大学院卒業者は1階級上の階級で採用する
 制度がある。

 また、民主党が大好きそうな制度だが、「人物の総合的評価」みたいなもの、
 たとえば、面接の点数の場合、当然、学歴や学位が考慮される。

 結局、法律のレベルでは、刑事処罰規定のない学位は能力の実証にならないが、
 その他の様々部分で作用している。

 そういう意味でも348の人物の指摘は、話しにならない与太話。
0364名無しゲノムのクローンさん2014/03/22(土) 21:52:33.24
ペパーダイン首になったんだから、こいつも首だろ
0365名無しゲノムのクローンさん2014/03/22(土) 22:02:12.17
>>363 日本で授与される博士号が日本で完全に信用を失えば、
日本国内において、博士号取得者の待遇がよくなる制度は完全に
消滅するだろうが、それはそれでいい、という点で、
>>348 の人に同意できる。ただ、日本の博士号が外国でも完全
に信用されなくなったら、日本は、事実上、博士号を発行できない
国になる。そうすると、日本への留学生が減り、日本の人が
本当の意味の博士号を取得するには外国へ行かなければならなくなる。
それが問題だと思う。
0366名無しゲノムのクローンさん2014/03/22(土) 22:12:30.88
>>365
 「完全に信用をうしなう。」なんてことができると思うのか?

 立法政策的にできるのは、法律上の位置づけの変更くらいしかないが、
 これだけでもかなり複雑になるし、
 様々な場面で、つかわれているものなので、代わりの価値判断を導入するのが
 また、社会的コストが膨大にかかる。

 民主党がよろこびそうな、話しだけどな。実現可能性がゼロの話し。
0367名無しゲノムのクローンさん2014/03/22(土) 22:31:29.56
>>366 
>「完全に信用をうしなう。」なんてことができると思うのか?
 あり得なくはないと思う。コピペ博士論文に対して文部科学省が
何の対応もせず、他の大学もコピペ博士論文容認ということになれば
日本の博士号が日本でも外国でも意味がなくなる。
0368名無しゲノムのクローンさん2014/03/22(土) 22:49:57.02
>>367
 君は単純だな。日本は、高度資本主義社会だぞ。

 @ 軽犯罪法で、学位は保護されている。
 A 公務員の採用段階でも、条件がさまざまあるが、裁量で能力の実証ガ認められる場合がある。
 B 総合力等の名目で、実際には、面接その他で考慮されているという実態がある。

 のほかに、そもそも、制度として、学位というのは、法的なうらずけが希薄。

 つまり、もともと、裏口入学自体が刑事処罰規定はない。これは試験問題漏洩の際
 懲役刑になる国家資格や公務員試験とは、次元の違う軽さだ。

 もともと、法律的な担保がないものを、その上、文部科学省が行政指導しなかったからどうこうなるとか
 思うか?
 もしそうなら、私立大学医学部出身の医者なんて、全員やぶ医者ですとか
 なってないとおかしいだろ。
0369名無しゲノムのクローンさん2014/03/22(土) 22:59:16.09
>>368 日本で発行された博士号を、日本の人たちが、何の価値もない、
と考えるようになれば、法律的な担保がないわけだから、ただの
紙切れになる。私立大学医学部出身の医者が社会的な信用を
得るために私立大学医学部はいろいろな努力をしているから
私立大学医学部出身の医者が社会的に信用されている。でも、
博士号に関して社会的な信用を得るための努力をやめることは
あり得ないとは言えない。
0370名無しゲノムのクローンさん2014/03/22(土) 23:04:37.18
>>369
 今は、インターネットの時代だ。

 「大本営発表」を信じて、それだけで生きている人はいない。
 一時的に民主党のような政党がでてくることもあるが、
 実体がわかった場合、強烈な反動がある。

 つまり、でたらめなおもいつきを宣伝でカバーしようというのは、古いし危険だ。

 君は、日本中の人がそのように思う状況を、宣伝でどうこうなるとかおもっているんじゃないのか?
 第2次大戦の宣伝戦のレベルだな。
0371名無しゲノムのクローンさん2014/03/22(土) 23:06:59.66
詐欺罪
逮捕確定
0372名無しゲノムのクローンさん2014/03/22(土) 23:08:51.96
>>370 意味不明なので退却します。お休みなさい。
0373名無しゲノムのクローンさん2014/03/22(土) 23:11:24.67
>>371
 一般的に詐欺罪は、難しいけどな。

 著作権法違反は、立証簡単。
 引用がないので、著作権侵害自体が成立しなくても、第122条で最低罰金刑になる。
 社会的を混乱させ、学位や理研の信用を破壊した点で、悪質性は極めてた高いので、
 法定刑の中では最高刑になるだろうし、罰金刑でも立派な前科。
0374名無しゲノムのクローンさん2014/03/22(土) 23:13:33.08
>>373
親告罪へのミスリード下らん

そんなに詐欺罪で訴えられるのが怖いんだな?
0375名無しゲノムのクローンさん2014/03/22(土) 23:21:46.95
>>374
 甘いな。

 親告罪なのは、第119条の場合。
 第122条は親告罪ではない。
 
0376名無しゲノムのクローンさん2014/03/22(土) 23:32:28.87
>>374
君は、詐欺罪を甘く考えているようだが、
 理研の研究者が、補助金を国から詐取するというためには、
 その補助金ではじめから、高級外車を購入する意図があったとか、
 まったく、成功確率ゼロの実験だったとか、立証するひつようがあるが、
 この実験は成功確率ゼロではないだろ。

 あえていうなら、詐欺ではなく横領罪だが、
 小保方氏は、研究者でもあり、裁量の範囲がひろいようなので、
 一時流用ということにもなりやすく、こちらも難しい感じがするけどな。

 著作権法違反が、断然簡単。
0377名無しゲノムのクローンさん2014/03/23(日) 01:15:55.83
今まで嫌韓でも呆韓でもなかった人でも、この件知ったら間違いなくドン引きしますわw
0378名無しゲノムのクローンさん2014/03/23(日) 01:44:07.15
>>376
成功率0だよ
何も知らないんだなお前
博士論文の時点でデータ捏造して実験結果は実は出てないことが発覚してるんだから
本当は不可能で、もともとやるつもりも無いことは博士論文に証拠として残ってる
0379名無しゲノムのクローンさん2014/03/23(日) 01:44:49.27
>>377
どの件?
0380名無しゲノムのクローンさん2014/03/23(日) 01:50:33.60
>>378
わかってないな。

 成功率ゼロであることを実験を開始する前に予想できたのか?
 結果として、成功しなかったということと、実験を始める前に成功する可能性がそもぞも
 ゼロであることが予想できたこととは違う。

 NHKの番組等でも放送されたようだが、理論的には実験を進める価値はあるという判断が
 妥当にみえるが。
0381名無しゲノムのクローンさん2014/03/23(日) 01:52:29.21
飯台捏造野郎の再処分を望む。ありもしないPTENマウスと架空のデータで
Nature medicineに一度は掲載され、その後取り消した。他にも捏造論文の
取り消し有り。こんな奴が人事に関わるなんておかしい。懲戒解雇を。


捏造=犯罪=税金泥棒だ。

捏造ハゲを懲戒解雇の再裁定に!
捏造ハゲを懲戒解雇の再裁定に!
捏造ハゲを懲戒解雇の再裁定に!



捏造ハゲを懲戒解雇の再裁定に!
捏造ハゲを懲戒解雇の再裁定に!
捏造ハゲを懲戒解雇の再裁定に!
0382名無しゲノムのクローンさん2014/03/23(日) 03:11:40.13
林真須美、角田美代子、小保方晴子
0383名無しゲノムのクローンさん2014/03/23(日) 07:34:27.81
林は冤罪かもね
0384名無しゲノムのクローンさん2014/03/23(日) 07:47:52.91
詐欺罪での立件は難しいというのは同意だが、この捏造事件がもしばれなかったら
小保方はその功績を称えられて理研に終身雇用されてただろう。本来の給与とは別に
報奨金みたいなものも支払われていただろう。犯行の動機はやはり第一に金、第二に名誉欲でしょ。
詐欺ではないが、限りなく詐欺に近い事件だよ。警察がやる気になるかどうかの問題でしょ。
一件でも多くの刑事処分を希望する電話が警察を動かすと思うよ。通報先は兵庫県警な。
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