小保方晴子の法的責任検討スレ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しゲノムのクローンさん
2014/03/18(火) 15:53:49.40法律厨はここでよろ
0002名無しゲノムのクローンさん
2014/03/18(火) 15:56:56.54・修習生
・上位ロー生（司法試験合格率上位10校）
以外は書き込み禁
0003名無しゲノムのクローンさん
2014/03/18(火) 15:58:39.83スレ立てた物だがよくわからんが、それ未満のやつも
このスレでよろしく
本スレで手に負えないからこのスレで
全部まとめてこのスレでよろしく
0004名無しゲノムのクローンさん
2014/03/18(火) 16:01:14.98了解
ただし内容の真偽は保証できないので
そのつもりで読んでくれ
0005浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
2014/03/18(火) 16:13:00.94あるが、刑事的には起訴は困難だと思うので、国会で取り上げるべきと
考えるが、せっかく検索したので結果を貼っておく。
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395105097/964
STAP細胞の懐疑点 PART150
964 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/03/18(火) 15:33:16.27
>>816
>じゃ試しに刑事事件の判例で「悪意」って単語を検索してみろよ
話の展開がわからないが、貴殿の相手の代わりにちょっと検索した。
*****
キーボードの「Ctrl」と「H」同時に押して検索窓表示して「悪意」と入力。
(裁判所ウェブサイト資料参照)
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/B5A6D71AA2ABB32C49256F6C0023E939.pdf
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20060522132814.pdf
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20060904175522.pdf
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20080423141045.pdf
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20101118132100.pdf
0006名無しゲノムのクローンさん
2014/03/18(火) 16:26:46.08ちいさな王様とか、今後よむやついないだろ
0007名無しゲノムのクローンさん
2014/03/18(火) 17:00:23.11ラウンジでみんなで話した結果
財産罪はどれも構成要件を満たさない
偽計業務妨害罪はありうるが被害者が理研というのがキビシイ(内部問題にすぎないから)
国賠請求はいいですね
0008名無しゲノムのクローンさん
2014/03/18(火) 17:17:29.04二十 公衆の目に触れるような場所で公衆にけん悪の情を催させるような仕方でしり、ももその他身体の一部をみだりに露出した者
0009名無しゲノムのクローンさん
2014/03/18(火) 17:21:46.50MAPC、VECEL細胞、MUSE細胞など、これまでも数年おきに「STAP細胞」
的な発見報告はあった。それらは、ほぼ、その研究室でのみ主張・再現
性確認。つまり他の研究室では否定的で、再現性も確認されなかった。
だから学会的には「外部刺激で万能細胞が作れる」には懐疑的だった。
Twitter 1984lee （コウモリ）
0010名無しゲノムのクローンさん
2014/03/18(火) 17:33:39.26http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1393697035/
0011名無しゲノムのクローンさん
2014/03/18(火) 17:47:20.39よく見たらすごい法律だな。
モモでもダメなのか？
「その他身体の一部」って ww
0012名無しゲノムのクローンさん
2014/03/18(火) 17:48:51.170013名無しゲノムのクローンさん
2014/03/18(火) 17:49:35.05STAP以外は「元々ある幹細胞を選抜してくる」という話ではないか？
まあSTAPなんてもう誰も信じていないだろうけど、
概念としては「誘導できる」というのが大きかったと思うよ。
iPSみたいに遺伝子を使わないでの誘導というところ。
0014コピペ過多晴子
2014/03/18(火) 18:01:28.95第二十九条 偽りその他不正の手段により補助金等の交付を受け、又は間接補助金等の交付若しくは融通を受けた者は、
五年以下の懲役若しくは百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
結論：補助金じゃないから適用されない
疑問：運営費交付金についての特別法による法的規制は？
森口らが返還したお金とどう違うのか？
小保方晴子の場合だと、運営費交付金から研究費と人件費が出ている（それぞれ1000万）
運営費交付金については補助金適正化法が適用されないらしい。使途を限定しなくていいから
補助金等に当たらないらしい。
この運営費交付金に対する特別法による規制がるかググり中。使途を限定しなくていい
ということは、ある程度裁量があるのだから、甘々規制の方向かも。
※運営費交付金は、国からみた場合、相当の反対給付を受けないという「片務性」及び相手方が
これによって利益を受けるという「受益性」は有していますが、使途が特定されておらず「特定性」を有
していないため、補助金適正化法の適用対象とはされていないものです。
http://www.zam.go.jp/p00/pdf/300/20070902.pdf
※弁護士.comの弁護士の記事は補助金等を対象とした記事で、これまでの運営費交付金の問題とは無関係
研究費についてはどうだろうか。
「研究に対して、公的資金が投入されている場合は、それが適正な形で研究活動に使用されるために、補助金適正化法という法律があります。
この補助金適正化法では、研究結果を偽って補助金等を申請し補助金を受領した場合に、研究者個人や研究機関が受領した補助金の返還を義務付けられています。
ただ、今回の件では、『ネイチャー』誌に発表した論文に基づいて補助金を受領するところまでは至っていないようです。したがって、この法律が問題になることはないだろうと思います」
http://www.bengo4.com/topics/1298/
0015名無しゲノムのクローンさん
2014/03/18(火) 18:36:59.75小保方晴子はみなし公務員なんだよね
だから、真実性の証明だけで十分なんだよね
佐村みいたいな純粋な私人とは違うよな・・・
前条第一項の行為が公務員又は公選による公務員の候補者に関する事実に係る場合には、事実
の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない
（名誉毀損）
第二百三十条 公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、
三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処する。
２ 死者の名誉を毀損した者は、虚偽の事実を摘示することによってした場合でなければ、罰し
ない。
（公共の利害に関する場合の特例）
第二百三十条の二
前条第一項の行為が公共の利害に関する事実に係り、かつ、その目的が専ら公益を図ることにあった
と認める場合には、事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。
２ 前項の規定の適用については、公訴が提起されるに至っていない人の犯罪行為に関する事実は、
公共の利害に関する事実とみなす。
３ 前条第一項の行為が●公務員●又は公選による公務員の候補者に関する事実に係る場合には、事実
の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。
0016名無しゲノムのクローンさん
2014/03/18(火) 18:43:57.350017名無しゲノムのクローンさん
2014/03/18(火) 19:09:02.00(1) 医師の診断により精神又は身体の障害のため業務に堪えないと認められた
とき。
0018名無しゲノムのクローンさん
2014/03/18(火) 19:13:41.31新潮４５の記事ってやっぱセルシードの話題らしいな（買ってないけどｗｗ）
ＳＴＡＰ細胞に群がる悪いやつら－小保方晴子と理研「捏造の構図」（１）
◆ 小畑峰太郎／理化学研究所・小保方晴子、ＳＴＡＰ細胞
新潮４５(2014/04/01), 頁：118
ＳＴＡＰ細胞に群がる悪いやつら－小保方晴子と理研「捏造の構図」（２）
◆ 理化学研究所・小保方晴子、笹井芳樹、若山照彦・山梨大教授
新潮４５(2014/04/01), 頁：12
>「新潮45」2014年4月号の記事で、
今回のSTAP細胞の発表とセルシード社（ジャスダック7776）との関係が指摘されています。これ、大問題になる可能性を秘めています
http://okiraku-news.net/2014/03/18/stapcellseed/
0019名無しゲノムのクローンさん
2014/03/18(火) 19:17:34.11http://www.riken.jp/~/media/riken/about/info/kkitei_ninki.pdf
第51条 任期制職員が次の各号の一に該当するときは、譴責、減給又は出勤停止に
処する。
（5) 事実をねつ造して虚偽の報告又は届出をおこなったとき。
(9) 研究所の名誉を損ない、又は職員としての体面を汚す行為のあったとき。
(12) 部下の非違行為を知得したにもかかわらず、その事実を隠蔽し、又は黙認
したとき。
第52条 任期制職員が次の各号の一に該当するときは、諭旨退職又は懲戒解雇に処
する。ただし、情状により前条の懲戒にとどめることがある。
(5) 研究の提案、実行、見直し及び研究結果を報告する場合における不正行為
(捏造、改ざん及び盗用)が認定されたとき。
13) 不正行為を犯すなどによって職員としての体面を汚し、研究所の名誉又は
信用を傷つけたとき。
(18) 刑法(明治40年法律第45号)又は少年法(昭和23年法律第168号)上の犯罪を
犯して起訴されたとき(ただし情状の余地があると認められるときは休職させ
又は起訴される以前であっても犯罪事実が明白で研究所若し
くは他人に迷惑、危害等を与えたことが判明したとき。
第53条 業務に関する指導又は管理不行届きにより、任期制職員が懲戒処分を受け
たときは、その管理監督の任にある管理監督者を懲戒することがある。
損害賠償)
第56条 任期制職員が、故意又は重大な過失によって研究所に損害を及ぼしたとき
は、情状によりその損害の全部又は一部を賠償させることがある。
0020名無しゲノムのクローンさん
2014/03/18(火) 19:35:31.39・詐欺罪（研究費や学振費など）、
・横領または背任罪（嘘の研究に公金を使用、エアラボが本当だったら当然これも）
・偽計業務妨害罪（世界中の機関に無駄な実験をさせる）
・名誉毀損罪（iPS勢力への冒涜、あと何気に小保方の早稲田に対する名誉毀損（下書きとか悪いと思ってなかったとか）が一番成立しやすそう）
・虚偽風説流布罪
・犯人隠匿罪（理研が小保方を解雇しなかった場合上に追加して告発）
・インサイダー取引（セルシードの株価が不自然な動き）
・動物愛護法（スッポンが放置され死んでいる可能性がある）
cf. ES細胞捏造で捕まった黄禹錫は懲役2年、執行猶予3年の有罪判決
(詐欺、業務上横領、生命倫理法違反の罪)
0021名無しゲノムのクローンさん
2014/03/18(火) 19:46:32.66Ｄ論疑惑だって、有志が何千円もコピー代自腹切って国会図書館まで足運んで暴露したんだぞ
0022名無しゲノムのクローンさん
2014/03/18(火) 19:57:56.170023名無しゲノムのクローンさん
2014/03/18(火) 20:01:01.53だからおれは告発する気ないから
告発する根性もフットワークもないような素人の知ったか法解釈をグダグダ聞かされて鬱陶しいわ
0024名無しゲノムのクローンさん
2014/03/18(火) 20:05:59.64植草一秀「STAP細胞作製の報道の直後に赤字企業の株価が急騰していた。全ては演出である」
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1395085779/
0025名無しゲノムのクローンさん
2014/03/18(火) 20:06:34.420026名無しゲノムのクローンさん
2014/03/18(火) 20:07:42.63おまえこのスレは本スレの隔離スレだぞｗ
だったら告発スレ立てろよｗ
じゃあお前素人じゃないなら、おまえの法解釈のべろよ
告発するにしても事実関係とどの法律が問題となるかしっとくべきだろ
弁護士に頼む費用なんてあるかよ
そのまま警察とかに告発しにいくにしても文章にしてわかりやすく
法的にどう問題になりますって言わないと動かないだろ
警察が、小保方悪い事してます、法的問題は貴方がたで調べてください
で動くかよｗ
色んな法律の問題絡んでるんだから、おまえも検討しろよ
0027名無しゲノムのクローンさん
2014/03/18(火) 20:09:18.99小保方も共犯の可能性あるな
0028名無しゲノムのクローンさん
2014/03/18(火) 20:09:58.78じゃあ弁護士と相談して特捜に告発しろや
特捜も独自に調べ始めてるかも知れないけど
0029名無しゲノムのクローンさん
2014/03/18(火) 20:10:36.71いくら金かかるとおもってんだよｗｗ
金出してくれるなら話は別だが
0030名無しゲノムのクローンさん
2014/03/18(火) 20:13:00.33弁護士の相談料って30分5000円（＋税）だろ
30分でここに上がってるレベルの答えは出してくれるぞ
5000円すら身銭切れないやつが義賊を気取るなって
上にも書いたけど、Ｄ論コピー取ったやつは能書き垂れる前に身銭切って動いてるんだよ
0031名無しゲノムのクローンさん
2014/03/18(火) 20:13:54.34著作権法違反・・・論文パクリ貼る子
証券取引法違反・・・セルシード関係
虚偽公文書作成・・図のパッチワークによる変造
0032名無しゲノムのクローンさん
2014/03/18(火) 20:15:39.92あのなｗ
おまえがＤ論コピーしてきたのかｗ
ちなみにおれＤ論「全部」もってるからなｗｗｗ
義賊なんて気取ってないし、動くにしても順序があるだろ
何事も整理なんだよ
なんでもそうだが業者に直接頼むと金かかる、ある程度準備すれば安上がり
それは弁護士に頼むにしても同じ
もうレス乞食は相手にしないぞ
0033名無しゲノムのクローンさん
2014/03/18(火) 20:16:14.02>>30
弁護士の相談料すら知らないやつが法的措置云々って片腹痛いわ
0034名無しゲノムのクローンさん
2014/03/18(火) 20:18:05.32950 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/03/18(火) 20:01:15.31
理化学研究所調達情報で見たけど、
幹細胞研究開発棟２階交流スペース及び居室用什器
平成23年3月18日（株）カッシーナ・イクスシー 4,872,000円
このイタリア高級家具、もしかしてシンデレラの研究室かよ
0035名無しゲノムのクローンさん
2014/03/18(火) 20:19:29.66だから該当可能性のある法の整理だったら、ここなり本スレなりでもうだいたい出てるだろ
これで整理できないレベルの奴が法を語るなって
0036名無しゲノムのクローンさん
2014/03/18(火) 20:23:42.68じゃあ、著作権法違反と、証券取引法違反は？虚偽公文書作成は？
それ弁護士に聞いたら30分で結論でるか？
弁護士ってそんなに詳しいのか？事実の報告だけで30分すぎないか？
0037名無しゲノムのクローンさん
2014/03/18(火) 20:24:50.27じゃあ1万円で1時間相談しろや
0038名無しゲノムのクローンさん
2014/03/18(火) 20:25:30.90それから弁護士に何回か相談して告発とかついてきてもらうなら
総額いくらよ
0039名無しゲノムのクローンさん
2014/03/18(火) 20:29:42.94知らないよ
とにかく書き込みレベルで書ける話はもう出尽くしてるし
Ｂがこのスレみてても「Ｂですがこれが正しい見解です」なんて書けないだろ
あんたＤ論コピー持ってるんだったら何千円かコピー代払ってるんだろ
その調子で1万や2万ケチるなや
0040名無しゲノムのクローンさん
2014/03/18(火) 20:36:09.00書き込みレベルで書ける話はもう出尽くしてるし
→これは法的に適用される可能性のある条文だけで具体的に検討できているとはいえない
弁護士ならない筋を教えてくれればいいし、匿名なら問題ないだろ？
金はケチってるけど弁護士と無駄な相談する意味ないだろ
0041名無しゲノムのクローンさん
2014/03/18(火) 20:39:09.21まったくなかったからな。この法の指摘はあったが具体的にこれに当てはまるか
検討したのは俺なわけ。だとしたらこの筋は除かれるから余計な告発とか、弁護士と
相談とか不要になるわけ。適当に適用条文述べるだけなら、あほでもできる。
そんなスレじゃないんだよ。法的責任検討というスレタイよめよ
0042名無しゲノムのクローンさん
2014/03/18(火) 20:42:44.87だから本スレでも刑事の認定は厳しいってレスがあったし，ここでも>>7が同様のこと書いてるだろ
もう法律の話はそれで終わりなんだよ
ただあんたが告発したいっていうんならそれは止めないけれど
そこから先は自分でやってくれ
ちなみに告発状作ったりとか弁護士費用は結構かかるよ
五千円とか一万円とかのレベルの金を出し渋る懐具合だったら止めときな
0043名無しゲノムのクローンさん
2014/03/18(火) 20:42:45.49>>109
ありがとう、なんか近い日付で2個出てきた
幹細胞研究開発棟２Fセミナー室等什器類
平成23年3月8日 （株）カッシーナ・イクスシー
4,672,500
幹細胞研究開発棟２階交流スペース及び居室用什器
平成23年3月18日 （株）カッシーナ・イクスシー
4,872,000
0044名無しゲノムのクローンさん
2014/03/18(火) 20:46:47.18一応、俺が考えていたことのべるな
本スレで法律の話ばかりするやつが荒らしてたから
じゃあ、ここで徹底的に討論して、事実の整理、適用条文、法解釈、あてはめ
そういうのを全部やりましょうか。という意味で建てたの。
本スレもここのやつも結論と適用家の条文だけ述べるだけ。
それはそれでいいけど、それこそなぜその結論に至ったのか理由すらない>>7
なんて典型だし、そんな結論でドヤ顔するスレじゃないんだよ
0045名無しゲノムのクローンさん
2014/03/18(火) 20:47:46.07有名な奴なの？
そんな無名の人間でいちいちスレ立てるなよカスが
0046名無しゲノムのクローンさん
2014/03/18(火) 20:51:26.75だから法解釈とか結論は、あんた以外みんな一致してるの
一致して自明のことをグダグダ書くだけ時間の無駄だから、みんな書かないだけ
そう言ってもあんたが理解しないから、それなら弁護士の口から直接聞いて納得しろよって、法律相談を勧めてるわけ
0047名無しゲノムのクローンさん
2014/03/18(火) 20:56:32.37ほんと人の話きかないなｗ
俺の言ってること読んでこたえろよ
みんな一致なら本スレがあれだけ荒れるかよｗ
弁護士の相談の件はすでに述べた
0048浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
2014/03/18(火) 20:59:31.16高級什器納入での不正があれば可能。
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395140333/147
STAP細胞の懐疑点 PART152
147 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/18(火) 20:35:15.12
>>142
ここで、業者にキックバックもらってたらアウトやねｗｗｗ
0049名無しゲノムのクローンさん
2014/03/18(火) 21:01:34.65いや、話聞かないのはあんただろ
本スレが荒れたって言うが、法律知らない奴が混ぜ返してただけで、法律知ってる奴同士が議論を戦わせてた訳じゃないだろ
また逆に、法律知ってる奴同士が議論を戦わせてるくらい法解釈の難しいレベルなら、それはそれでもうネットで結論が出ることじゃない
だから弁護士に相談しろって
終 了
0050名無しゲノムのクローンさん
2014/03/18(火) 21:04:21.83カッシーナ棟、同時期に談合あってワロタ
1. 寄せられた情報等
（1）1月26日に寄せられた情報
１）調査の対象
①幹細胞研究開発棟 １階飼育室間仕切り整備等建築工事
②幹細胞研究開発棟 ５階共通機器室研究環境整備工事
③幹細胞研究開発棟 化学実験室等実験環境整備工事
（上記３件とも、平成２３年１月２６日（水）、
神戸研究所において入札が予定されていたが、
談合情報により３件の入札すべて中止とした）
２）寄せられた情報
①入札前に３件の落札業者が決定していること
②理研職員によって落札業者が振り分けられていること
③幹細胞研究開発棟本体工事の入札により余った予算を
内装工事等に充てようとしていることについて、
余った予算は国に返済すべきではないか
http://www.riken.jp/pr/topics/2011/20110302/
大震災でもみ消したのかw
0051名無しゲノムのクローンさん
2014/03/18(火) 21:06:42.14だから刑事の件は>>48の人も厳しいって言ってるだろ
>>50 >>48 の件は詳細を把握してないが、その線でつつけるならつつけや
自分は別に擁護くんじゃないんで
0052名無しゲノムのクローンさん
2014/03/18(火) 21:07:04.51君が言いたいことは分かった。それは正論だが、断る。
事実の整理がまだできていない状況で、そのあてはめをいかにするのかの難しさ
たとえば詐欺が成立しないというのは今回の捏造論文がまだ出てから
給料等をもらってないと語っていた人がいるけど、
それ以前にも論文をネイチャーに投稿していたという事実を見過ごしているし
このあたりの事実の整理も必要
そういう意味で難しい問題で弁護士がどうこうという難しさじゃない
ネットで可能な議論で、深化させてある程度共通のところまでいくことはできる
はず
0053浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
2014/03/18(火) 21:07:44.61損害賠償請求する可能性は低い。
まず、国会で追及。これがベスト。そうすれば理研も小保方らに損害賠償請求
するかもしれない。
0054名無しゲノムのクローンさん
2014/03/18(火) 21:08:22.94わかったわかった
とりあえず、俺は、こうこうこういう事情でこうだからこれに違反するんじゃないか？
という理屈に、こうだから駄目だと批判してくれればいいよ
仮に結論がでているとしてもまだみんな見逃している事実や評価があるかもしれないし
ね
0055名無しゲノムのクローンさん
2014/03/18(火) 21:11:21.70もう無限ループになるから落ちるけど
とにかく告発するんならお金用意しといた方がいいよ
法へのあてはめがどうこうというのはいまや律速段階ではないので、お金を調達するとか同士を見つけるとかに労力を割いた方がいいよ
当スレの趣旨からは外れるけど
0056名無しゲノムのクローンさん
2014/03/18(火) 21:16:42.11これもしかしてピンクや黄色壁の不正につながったりして？
0057名無しゲノムのクローンさん
2014/03/18(火) 21:45:42.69横だが、刑事告発するときの弁護士料って最低10万円の単位だよ。
ググってみればわかる。
上の人も書いてたけど、1万2万の金を出し渋るようじゃ刑事告発は諦めた方がいい。
0058名無しゲノムのクローンさん
2014/03/18(火) 21:57:42.290059名無しゲノムのクローンさん
2014/03/18(火) 22:41:38.16「お前の不正を告発するぞ」と言った場合、真実の追究が目的ではなく、単に畏怖させる目的であれば脅迫罪は成立する（大判大正3年12月1日刑録20輯2303頁）
身銭切ってでも真実を追究しないといけないんじゃない？
0060そんなことよりＯＡ誌
2014/03/18(火) 22:52:32.18論文掲載してくれい。 被引用数はやや高めになるよ。
http://www.hindawi.com/journals/bn/aip/
http://www.hindawi.com/journals/bmri/aip/
http://www.hindawi.com/journals/mi/aip/
http://www.hindawi.com/journals/bca/aip/
0061名無しゲノムのクローンさん
2014/03/18(火) 22:53:34.990062名無しゲノムのクローンさん
2014/03/18(火) 22:53:49.34http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1395149624/
0063名無しゲノムのクローンさん
2014/03/19(水) 00:09:41.170064名無しゲノムのクローンさん
2014/03/19(水) 00:18:00.61著作権法違反なのでは?証拠も残ってるからこれが一番刑事事件にできるでしょ?
0065名無しゲノムのクローンさん
2014/03/19(水) 00:20:41.50これはもう完全に偽計業務妨害罪になるだろ。その場合被害者は理研になるの?
0066名無しゲノムのクローンさん
2014/03/19(水) 00:23:50.13著作権侵害罪は親告罪である（123条1項）。したがって、著作権者による告訴がなければ、検察官は公訴を提起することができない。
ここ、あんたに法律を家庭教師するスレじゃないから、刑法の基本書レベルのことは自分で調べてから書き込んでくれ
0067名無しゲノムのクローンさん
2014/03/19(水) 00:24:13.29著作権法は著作者が訴えないと無理でしょ
0068名無しゲノムのクローンさん
2014/03/19(水) 00:27:54.00>これはもう完全に偽計業務妨害罪になるだろ
その程度じゃ起訴されないだろな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています