【マン管】マンション管理士 218団地目

2019/09/01(日) 15:24:56.42

ワッチョイは、本文の欄(内容)の1行目の行頭に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
のように記載してスレッドを立てる

マンション管理士試験およびマンション管理士資格について語り合うスレです。
健全なスレ進行を強く望みます。
煽り、荒らし(コピペや無意味な連投)、スレ私物化、ステマ、不毛な論争はスルーしましょう。
合格者の合格サロン、開業者・開業準備、その他限定された固有の話題については必要に応じて別に新規スレを立てて下さい。
荒らしがひどい場合は必要に応じて裏スレ/避難所スレなどを立てて下さい。

公益財団法人マンション管理センター
http://www.mankan.or.jp/
一般社団法人日本マンション管理士会連合会
https://www.nikkanren.org/

前スレ
【マン管】マンション管理士 217団地目
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1562656640/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/09/01(日) 15:34:42.45

ちょっと早いですが、荒らし対策としてワッチョイ(強制コテハン)スレ立てました。
まじめに勉強したい方、こちらでやりましょう。
荒らしのコテハンどんどんNGにぶち込むとスッキリします。

2019/09/01(日) 15:38:39.43

今んところ定番模試本はこの3つ
ラストスパートマンション管理士直前予想模試 2019年度　TAC
2019年版楽学マンション管理士直前予想模試 (法改正+出題傾向も一気にわかる!)　住宅新報出版
Wマスターマンション管理士直前予想問題集 2019年 (Wマスターシリーズ)　早稲田

2019/09/01(日) 17:46:10.72

>>1
乙です！
健全なスレ進行を期待してるけど結局アイツ追いかけてくるんだろうなぁキモい(|||´Д｀)

子供の頃とか嫌われて仲間外れにされてるの分かってて付いてくる奴がいたけど成長しないまま大きくなるとああいう痛い落伍者になるんだろう

2019/09/01(日) 22:14:19.92

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o338257685
9/5から早稲田出版の本も15％引きで1480円で買えるのに、
わざわざ人垢の付いた新品同様中古を送料込み1680円でわざわざ200円高く落札するこいつだっさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**中卒最凶！【8h】** (ﾜｯﾁｮｲ 31b7-2vip) · 2019/09/01(日) 22:49:04.59

今年受けるんで夜露死苦！

2019/09/02(月) 01:26:37.42

全国模試
高いが受験者も多い王道TAC
受験者少なめだがTACの半額で済むLECどっち？
去年はTACが易しすぎると不評だったのが気になる

2019/09/02(月) 12:06:53.07

>>5
競り負けた私怨晒し？
2週間待って勉強が停滞するくらいなら高くても買いたいと思うのは普通だろ
ちょっとの努力の差で落ちてまた一年鬱屈した気分になるより

**名無し検定１級さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-mBEq) · 2019/09/02(月) 13:06:35.95

でもそんなに急いでるなら定価と40円しか違わないんだし、さっさと本屋なりアマゾンなりしたほうが全然早いが
40円差で手間かけて、郵送日数もかかって…色々中途半端

2019/09/02(月) 13:10:34.57

まぁいろんな層がいるからね
勉強しようという意欲が大事だと思うよ
買って満足しちゃダメだけど

**名無し検定１級さん** (ｴﾑｿﾞﾈ FF33-WyJa) · 2019/09/03(火) 11:45:49.79

受験申込書発送！

2019/09/03(火) 15:20:00.86

我も発送！

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 53eb-yePH) · 2019/09/03(火) 15:43:23.59

我、まだ未発送

2019/09/05(木) 12:09:45.84

はい、送料無料で1469円ｗｗｗ
https://bookstore.tac-school.co.jp/book/detail/54533/
送料込み1680円でわざわざ200円高く落札したこいつダッサｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o338257685

2019/09/05(木) 13:07:19.42

しかし８％か！マン管は殆どがガチ受験者だからキツイね

2019/09/06(金) 10:21:32.69

大抵は宅建やら管業保持してるしね
いきなりマン管なんてマイナーな資格狙ってくる素人いないわな

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4285-k66r) · 2019/09/07(土) 07:31:59.35

宅建とか管業を取ってのマン管以外だと
司法書士とか士業を取ってのマン管、ぐらい？

2019/09/08(日) 10:34:30.21

構造耐力上主要な部分の語呂合わせプリーズ！

2019/09/08(日) 15:58:29.22

https://twitter.com/takkan2017/status/1170591637312901120
送料無料で1469円でゲッツヽ(`Д´)ﾉ
>>5の落札者があまりに気の毒で・・(ﾉ∀`)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ c266-o78b) · 2019/09/09(月) 16:47:16.59

★偽マンション管理士　香河事務所　FP１級学科の結果お知らせ（自慢）

自己採点の結果、基礎５６点　応用７５点（計１２０以上合格）と辛くも突破かな

４か月で２級は余裕だったけど、もう４か月で１級は基礎５０応用７０の最短を
狙わざる負えないほど厳しかった。リスクはほぼバッサリ捨てたよ(´ー｀)y─┛~~
実技まで時間あるんで、次は賃管いきます。お互い次の試験も頑張りまんしょん

**名無し検定１級さん** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-lpbT) · 2019/09/10(火) 21:53:51.62

>>20
君マン管は受かったの？

2019/09/12(木) 16:32:01.52

しかしマン管の問題で８割取るの大変だな

2019/09/12(木) 22:22:55.80

>>22
昔の問題なら楽なんだけどね
年々レベル上がってるから、問題文も長くなってるし、去年の問題もなかなか凝ってる
利益相反⇒監事　理事数人の場合の代表　って今までどっちかだけ短髪でしか問われなかったのに、
この複合問題が出たからな。年々凝りすぎｗ

2019/09/12(木) 23:54:55.94

理事会は、その責任と権限の範囲内において、専門委員会を設置し、特定の課題を調査又は検討させ、その結果を具申させることができる。
としたら間違い？これ管理規約55条の1と2を合わせてみたんだけど

　　　　　　　理事会
調査・検討↓　↑具申
　　　　　　　専門委員会

この↑の矢印の具申って、あくまで専門委員会が自発的にするもの？それとも理事会が命令してさせるものなの？
理事会「専門委員会の野郎、具申まだかな？」と待ち続けるのか
理事会「専門委員会！さっさと具申しろや！」とさせる立場なのか

2019/09/14(土) 20:36:01.32

諮問して、具申する
わからないことがあるので質問する。質問されたら調べた結果を答える。
と言う関係

2019/09/14(土) 21:24:56.55

>>25
サンクス子(´･∀･)ﾉ
確かに質問に「回答させる」って権限もおかしいし、諮問機関との関係はあくまで
質問する、それに回答する
ということね

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ fff3-k/Og) · 2019/09/15(日) 19:17:55.61

区69
団地内の特定建物って、各棟も含んでる？

2019/09/15(日) 23:05:24.16

土地を共有する団地内で建て替えたい建物が特定建物
専有部分のある建物と専有部分のある建物以外の建物のどちらか

2019/09/15(日) 23:27:38.20

>>28
建替えの観点で見ると両者違うみたいなんだよね
各棟の建替え⇒各棟でやれ
特定建物の建替え⇒団地承認決議が必要

2019/09/16(月) 01:14:11.56

集会所とかゴミ置き場みたいな施設かな？特定建物
複数の棟がある場合単独の棟の決議で立て替えられたか問題があった気がするな

2019/09/16(月) 01:14:40.72

なんか管理ギョーム主任社とか言うので見た気がすっぞ！

2019/09/17(火) 00:10:06.69

土地を共有する団地関係の時、専有部分のある建物も共用棟も団地関係の戸建も
建て替えたければその土地所有者全員の同意が必要
→区分所有法69条で4分の3の決議に緩和

建て替えたいという意思表示を示して
建て替えて良いかどうか、という承認をもらう決議が建替え承認決議

2019/09/17(火) 01:02:52.79

サンクスコ(´･∀･)ﾉ
69条ってすごく読みづらいんだけど、

→区分所有法69条で4分の3の決議に緩和
ではなく
＋区分所有法69条で4分の3の建替え承認決議も必要
って感じじゃね？

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f43-rWx/) · 2019/09/17(火) 17:27:27.43

詳しく話せば、民法だと共有してる土地に建物建てる時は
共有者全員の同意が必要（共有物の変更行為）
なので、団地でも土地共有者全員の同意か、
区分所有法の建て替え承認決議のどちらかが必要。
民法より区分所有法の方が要件が緩和されてます。

2019/09/17(火) 22:33:13.53

いや、
共有者全員の同意 or 建替え承認決議
ではなく、
その棟の建替え決議＋建替え承認決議
が必要

「その棟の建替え決議」は、具体的には以下になる。
１．区分所有建物の場合．．．その棟の建替え決議（区分所有者の数及び議決権の数４／５以上の賛成）　又は全員の合意があること
２．非区分所有建物．．．その所有者の合意があること

2019/09/17(火) 22:37:54.70

ここが参考になるけど、いかんせん長すぎる・・もっと簡潔に69条解説したサイトないかな
http://www.higuchi-fit.co.jp/mezase/kubun-hou/kubun-M-p09b.htm#kubun6901

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f96-B34Y) · 2019/09/17(火) 23:34:14.83

テスト

2019/09/19(木) 00:41:24.15

>>37
自演がバレないように用意周到ですねw

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ adf1-JE5y) · 2019/09/20(金) 01:05:56.24

>>38
自演て何のことじゃ？　さっぱり意味が分からん。
37はワシの書き込みじゃよ。

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5170-Ms+D) · 2019/09/20(金) 09:33:44.87

39 名前：名無し検定１級さん (ﾜｯﾁｮｲ adf1-JE5y)
37 名前：名無し検定１級さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f96-B34Y)

>>39
じゃ、何で、
>>37と>>39のワッチョイが違ってるん？

**笑い猫** ◆eWlLwV6KtEm7 (ﾜｯﾁｮｲ 5170-Ms+D) · 2019/09/21(土) 12:50:38.02

35 名前：名無し検定１級さん (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-j7/x)[sage] 投稿日：2019/09/17(火) 22:33:13.53 ID:uMTNR4BLa [1/2]
いや、
共有者全員の同意 or 建替え承認決議
ではなく、
その棟の建替え決議＋建替え承認決議
が必要

「その棟の建替え決議」は、具体的には以下になる。
１．区分所有建物の場合．．．その棟の建替え決議（区分所有者の数及び議決権の数４／５以上の賛成）　又は全員の合意があること
２．非区分所有建物．．．その所有者の合意があること

　ｧ　　∧＿∧　ｧ,､　　
　,､'` ｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡,､'`　　法律の議論も大切だけど、一番大切なのはどうやって建替えするかだろ？
　 '` 　 ( ⊃ ⊂)　　　　　お前らマン管がやってることは机上の空論ばかりなんだよ

2019/09/21(土) 13:20:30.58

理事長を理事会で解任できちゃった判例ってどうなんだろう？
こういう特例って試験じゃ出しづらいよね

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1101-jLMG) · 2019/09/22(日) 13:34:43.41

段々マン管の講座とかテキストとかなくなってきてないか？

2019/09/22(日) 13:41:51.34

>>43
年々受験者減ってるしね
フォーサイトでおーしまんかんとかやってたときが一番輝いてた気がするｗ
今後この試験がなくならないか、行く末は不安ではある

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1101-jLMG) · 2019/09/22(日) 14:53:56.37

マン管、名称な上に難易度上、知名度下、でスレにアレな人もいる。
そんななかチン管が国家資格化か？と注目されてきて専門学校もチン管にシフトしてる雰囲気。

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1101-jLMG) · 2019/09/22(日) 14:54:59.97

業者側からしたら宅建管業チン管セットのほうがまともな人間に思われるんだろうな。

**名無し検定１級さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-pPHL) · 2019/09/22(日) 14:55:03.31

ていうかマン管の求人ってどこ探せばあるの？

2019/09/22(日) 15:04:16.61

マン管が変態マニアの世界だとすれば、チン冠は若い女性も受けるしより大衆的なまともな試験て感じ

2019/09/22(日) 15:13:01.48

変態マニアの試験だからガチが多くて難易度高いよね。

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ b1c4-nJaK) · 2019/09/23(月) 22:30:06.26

過去問で多少知識をインプット

2019/09/24(火) 15:22:44.55

合格したら念願のチ?ポバッチつけれるからね。笑っ

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ a2eb-Koqa) · 2019/09/24(火) 19:40:17.71

>>47
ハローワークで検索したらあるべ

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ a575-Ms+D) · 2019/09/25(水) 18:52:41.24

ワッチョイ入れたら静かになった。すげーなワッチョイ。

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ a575-Ms+D) · 2019/09/25(水) 19:46:49.52

区分所有法が認める「団地」で、「団地内の建物を建て替える」とき

建替承認決議は、土地の所有者が「我々の土地の上で建物を建替えてもいいよ」っていう決議。

土地の共有関係における変更・処分行為は、民法上、共有者（土地所有者）全員合意が必要なところ、区分所有法で3/4に減じた
だから、69条の「議決権の四分の三以上」の時の「議決権」の持ち主は、当然団地敷地の所有権を持つ者を指す。

特定建物の建替決議は「うちらの建物を建て替えてもいいよ」って決議。

建物の共有関係における変更・処分行為は、民法上、共有者（建物所有者）全員合意が必要なところ、区分所有法で4/5に減じた。
だから、（特定）建物における「議決権の五分の四以上」の時の「議決権」の持ち主は、当然建物の所有権を持つ者（区分所有者）を指す。

で、わざわざ区分所有法に頼らなくても、民法に立ち返って土地の所有者「全員の合意」＋建物の所有者「全員の合意」でもいいわけ。

特定「建物」の建替について特定建物の区分所有者「全員の合意」が取れれば、区分所有法を離れるから「区分所有法上の建替決議」とは呼ばない。
なので、わざわざ69条の1で「その建替え決議/又は/その区分所有者の全員の合意」って書き分けている。
特定建物で建替えについて「全員の合意」があると本来区分所有法を外れてしまうけど、団地建替えではそれも区分所有法上有効に扱うよって、わざわざ書いたわけです。

「土地」も同じで、特定建物の建替えを受け容れることについて「土地の所有者全員の合意」があれば、区分所有法から離れるわけで、それは「区分所有法上の建替承認決議」とは呼ばない。
69条で「土地所有者全員の合意」って書かないのは、民法に立ち返るなら当然全員合意が必要で、合意形成の過程は土地所有者全員が分かり得ることだから。

2019/09/25(水) 22:58:38.43

>>54
サンクスコ
例えば民法と建築基準法では後者が優先されるけど、区分所有法ではそういった扱いは特にないのかね(´･ω･)?

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2775-S/NQ) · 2019/09/26(木) 13:12:03.01

>>54
ちょっと書き足すと、

「全員の合意」ってのは、

建替えをするにあたって区分所有法上建替え決議に必要な要件（説明会・総会開催・決議）を満たさないで「全員の合意」を取った場合のことを指しているから
建替え決議のための手続きを経て、結果として全員賛成した、ということとは違うよ。

どの法理をたどってたどり着いたかは本当に重要。

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2775-S/NQ) · 2019/09/26(木) 13:13:26.08

>>42
こういうのわかりにくいから出やすいのよ？

**名無し検定１級さん** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-+MBy) · 2019/09/26(木) 17:58:40.20

規約72-3がややこしくてようわからん
1・現に有効な規約
2・相違ないこと
3・理事長の署名押印
が一つの書面にあるってこと？
署名押印は1、2両方に？それとも2だけ？

ホント規約書いた奴文章下手っていうか実物の文書見ないとイメージつかないわこんなん

**名無し検定１級さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-EPTG) · 2019/09/26(木) 18:54:16.31

「規約が規約原本の内容から総会決議により変更されているときは、
→総会決議で規約改正があったとき
理事長は、１通の書面に、
→理事長が1通の書面に
(１通の書面なので一枚の紙に限らず綴りの場合もあり)
現に有効な規約の内容と、
→総会決議で改正された規約
その内容が規約原本及び規約変更を決議した総会の議事録の内容と相違ないことを記載し、
→規約原本に書いてある改正された規約は総会で決議したことであると議事録を証拠とすること(議事録の内容)を書いて
署名押印した上で、この書面を保管する。」
→理事長が署名押印してその証拠とする書面を保管する

ざっくり、いつ改正されたか証拠を残しとけってこと

**名無し検定１級さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-EPTG) · 2019/09/26(木) 18:58:10.19

つか、3年も悩んでるのか？
https://q.hatena.ne.jp/touch/1479866375

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fbc-8Cre) · 2019/09/26(木) 21:27:49.62

マンカン持ってるし、マンカン士カードまで作ったけど、役に立ったことは、一度もない。

2019/09/26(木) 21:51:04.19

>>59
こんな感じ？

1通の書面
├現に有効な規約（変更後、最新です！）
└議事録で決議したことがちゃんと反映され、相違ないことを誓います！
　　└2019/09/26 理事長X（署名捺印）より（どーん

**名無し検定１級さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-EPTG) · 2019/09/26(木) 23:27:16.99

そんなイメージでええんちゃう？
標準規約なんで法に触れない程度で適時改編はおk

いつ
どこで
なぜ変えたか

が、わかるようにしとくってことでしょ

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 87cb-C0+4) · 2019/09/27(金) 03:26:33.08

>>55
どっちの法律が「優先」ということじゃなくて

どっちが「特別法」かってことじゃないの?

特別扱いがあるなら、もっと普遍的な法律があるはずなんで。。。

区分所有法はざっくり言うと民法の共有関係に関する特別法なんで、

わざわざ区分所有法に頼らなくても民法の内側で収まるならそれで良し。

でも何十人も共有者がいて意見を一つにまとめる事は中々出来ないから

第三条団体という強制参加団体をつくり、その中で集会を開かせ規約を作らせ、きちんと手続きを守るなら、

全員合意までたどり着けなくても、団体全体の意志として扱えますよってことだと思うよ。

そうじゃないと共有資産の運営管理が成し遂げにくくなっちゃうもんね。

2019/09/27(金) 10:13:41.15

議決権行使で、委任状で代理人に委ねる場合でも、反対でお願いしますね、みたいなお願いってできるん？
それともあくまで代理人の意志に任せないと駄目？

**名無し検定１級さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-EPTG) · 2019/09/27(金) 12:10:59.10

委任状に意思表示したものを代理人に渡す

代理人が本人と反対の意思表示したらダメやろ

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2775-S/NQ) · 2019/09/27(金) 12:54:14.86

>>65
委任状っていうのは「●●に関する一切の権限を委任します」って書いてあるのが通常だから、

うっかりそんな文言で俺に委任して、俺がお前の思いと裏腹のことに票を入れても直ちに無効には出来ないでしょ。

だから「何号議案については賛成、何号議案については反対」って明記するんだけど、

それはもうお前が他人に任ねてるんじゃなくて、お前が権利を書面で行使しているわけでしょ。

だから議決権行使書なのよ。

書面のタイトルの問題じゃなくて、中身の具体性の問題。

2019/09/27(金) 13:15:16.24

サンクスコ
なんか要はめんどくせーしよーわからんからとりあえず任せるわって若干投げやりな感じなのね
欠席も多いみたいだし、みんな基本やる気ないってスタンスだもんね

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ e770-S/NQ) · 2019/09/27(金) 15:20:48.79

管理組合のことなら

みんなの管理組合へどうぞ！
https://みんなの管理組合.com/

例えば、委任状のことを知りたいなら、総会委任状で一発検索

無料登録すれば、弁護士、司法書士等の専門家ののアドバイスも無料で閲覧できますよ！
登録に必要なのは、ニックネームとメールアドレスとパスワードだけです

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f70-+BGV) · 2019/09/27(金) 22:43:44.73

https://みんなの管理組合.com/

みんなの管理組合なら、本物のマンション管理士もいるし弁護士も司法書士も税理士だっているよ
質問だってできるよ！
まじめに勉強したい方、みんなの管理組合でやれば良いと思うな

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6743-oghk) · 2019/09/28(土) 11:53:48.60

>>65
委任契約なので、反対票を投じるように委任することもできます。

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4770-+BGV) · 2019/09/28(土) 20:04:13.53

委任状のことなら、みんなの管理組合で、弁護士をはじめとする専門家が回答してるよ
それに、なんと無料で質問もできちゃいます
https://みんなの管理組合.com/

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ c716-Yj7W) · 2019/09/28(土) 21:09:02.48

昨年のマンション管理士合格から登録したけど結局非正規派遣社員して食いつないでるなー
どうするかなー、なんかマン管は想定された仕事以外に使った方が稼げる気がする。
例えば、マンション建替士という新設民間資格のように、「マンション診断士」といった新たな民間資格を創設して商標登録をし、
ぎその試験実施団体の理事長としてマンション管理士という肩書を生かして就任、
受験料と更新料と試験の数点免除講習料で資格ビジネスをする。
「マンション管理員検定」なんて、まさにその実例ですよね。
理事長はマンション管理士です。

2019/10/03(木) 01:46:40.78

団地独特の団地建物所有者ってのがいまいちよくわからない
これってその棟自体丸ごと全体の所有者ってこと？区分所有者とはまた別なの？
団地じゃない普通のマンションでも建物所有者っているの？

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5de6-hDTT) · 2019/10/03(木) 13:10:28.63

【65条】一団地内に数棟の建物があって、の意味。

団地とは一団の土地のこと。
ひとまとまりの土地のこと。
ひとまとまりの土地の上に建っている建物の所有者が団地建物所有者。
その建物が一戸建ての場合もあるし、マンションの場合もある。
一戸建てならその所有者が団地建物所有者。
マンションを持っている人が１人ならその人が団地建物所有者。
専有部分がある場合には区分所有者が団地建物所有者。

団地建物所有者は土地又は附属施設を共有している。

附属施設とは集会所などのこと。

2019/10/03(木) 15:40:29.20

>>75
サンクスコ！
団地建物所有者っていうから建物自体所有してるような誤解を受けやすいが、
要は従来の区分所有者など色々な～所有者を含めた団地での総称って感じやね(´･∀･)ﾉ

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ f175-G1PU) · 2019/10/03(木) 16:57:33.68

>>74
区第65条

①　一団地内に数棟の建物があって
→建物数棟が1つの土地を共有しているなら、区分所有法上、それを一つの団地とするって宣言。
→建物は一軒家でもなんでもいいけど、最低1棟は区分所有建物があること。

「一般的な団地」は「区分所有法上で定められた団地」は違うことに気づけよ。

その団地内の

②　土地
→　一団地が共有している土地のこと。

③　又は附属施設
→専有部分に属しない建物の付属物（街灯・配管・平地駐車場等）や規約で共用と定められた付属の建物（例えば屋根付きの駐車場、集会場等）のこと。

④　が、それらの建物の所有者の
→「それらの建物の所有者」は①の建物の所有者を指す。

⑤　共有に属する場合
→　例えば管理人室・屋根付き駐車場（規約で定められた共用の建物）や平地のゴミ置き場（建物の付属物）が、①建物所有者の共用である場合ってこと。

この関係性を保持する者を「団地建物所有者」と呼ぶ

って定義されているんだよ。

だから、

>その棟自体丸ごと全体の所有者ってこと？
って質問が出ること自体、区分所有法が何なのか分かっていない証拠。

その棟自体まるごと全体の所有者って、区分所有法上の誰を指すの?
区分所有者は専有部分毎の所有者で、建物全体の所有者なんて一人もいない。

団地よりまず先に、区1条～5条の条文を読んで、文言を絵に描いて、理解し直した方がいいよ。

　

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5de6-hDTT) · 2019/10/03(木) 18:19:36.53

>>76
団地の意味、ちゃんとわかってる？
ひとまとまりの土地という意味ですよ。
ひとまとまりの土地の上に建っている建物の所有者が団地建物所有者です。

2019/10/03(木) 20:09:00.10

すまんかった…_|￣|〇

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ fa70-G1PU) · 2019/10/03(木) 21:59:14.33

テスト

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ a670-G1PU) · 2019/10/04(金) 11:45:14.51

てすと

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ ad21-pTrw) · 2019/10/04(金) 13:09:30.63

うめ

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ a570-G1PU) · 2019/10/04(金) 15:46:49.79

てすと

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ a9bc-xv0I) · 2019/10/04(金) 18:25:32.41

過疎

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6a66-2rUB) · 2019/10/06(日) 13:48:52.52

アホ猫が方針を変えてスレの流れを変えてきてる
向こうのスレをキッチリ潰しておかないと、また乗っ取られるぞ

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ fa70-G1PU) · 2019/10/08(火) 23:38:14.32

頑張れ！自称本スレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 667d-2rUB) · 2019/10/09(水) 01:47:08.31

楽学マンション管理士・管理業務主任者　要点整理

うってねぇよ。

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ b516-PqvS) · 2019/10/09(水) 07:31:26.59

宅建の知識流用していけば楽勝だろ

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ f175-G1PU) · 2019/10/09(水) 09:28:31.86

>88

そう思って何人が底なし沼にハマっていったか。。。。

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 79e1-xd23) · 2019/10/09(水) 12:49:37.59

>>88
宅建と管業の知識に加え、さらに応用の深い知識が必要です。マン管クラスはね

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ fa70-G1PU) · 2019/10/09(水) 14:49:55.41

テスト

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ fa70-2rUB) · 2019/10/09(水) 14:57:27.03

テスト

2019/10/09(水) 19:43:07.85

古い過去問の解説をWebで探すときあるけど、香川は条文改正とか全く反映してないし、当時の時代遅れの解説のまんまで全く使えんな
被災マンション法の条文番号とか全然ずれてんじゃんよ
そういう意味じゃまだ宅建通信学院てのが全然使える
みんなはどこのWeb解説使ってる？

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ fa70-G1PU) · 2019/10/09(水) 19:54:57.23

テスト

**名無し検定１級さん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-Xc9n) · 2019/10/09(水) 20:37:45.29

実務10年42歳
今年は真面目にやります

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 77bc-19C2) · 2019/10/10(木) 04:12:17.04

テスト用スレ

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ f764-d6eQ) · 2019/10/10(木) 12:38:47.81

ウェブ解説は責任編集されてないからアテにならん。

ちゃんと本買え。

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ f764-d6eQ) · 2019/10/10(木) 12:39:32.68

>>95
ガンガレ、死ぬ気でガンガレ。

2019/10/10(木) 12:51:02.33

>>97
いや本は買ってんだよ。ただ中古でH13の問題とか当時の条文で解説されてるしな
本当は過去すべての過去問をちゃんと最新の改正条文を反映した解説・改題で載せてくれる過去問集があれば最強なんだが

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ d7b0-sIy3) · 2019/10/10(木) 16:06:59.56

最低賃金の引き上げて、コンビニのオーナーたちが悲鳴をあげているそうだ。
コンビニをはじめとする小売業は、AIによる完全自動化を目指すしかないだろう。
これは、労働集約的な他の産業でも同じだ。
トラック運転手、工場作業員、農作業などなど。
不動産鑑定業などの労働集約的な資格業も同じだ。
政府が最低賃金を上げなくても少子化で若い労働力が不足しており、いずれにしろ時給を上げなければ人は集まらない。
徹底的な機械化で自動化、無人化を実現しないと、どこの企業も生き残れない。
資格が必要な仕事については、TPPによる資格の相互認証を認めることによる、外国人の有資格者の活用も必要。
また、ヒューマンパワーに頼らざるを得ない仕事は、社会全体として切り捨てることも必要になってくる。
地価公示など役所の仕事は、利益率、収益性、労働生産性という発想がまるでないため、無駄な仕事を作り出し
日本経済全体の足を引っ張る存在になってきている。
小さな政府実現のため、行財政改革による役所や役所の仕事のリストラも必要。

人口減少や増税等による総需要の減少、人手不足による人件費という固定費の上昇で、自動化、無人化を
進めないと日本経済は崩壊だ。
消費増税とインボイス式の導入で、中小零細自営業者の倒産や廃業が相次いでいる。
ただでさえ、日本のサラリーマンの仕事に対するやる気は、世界最低レベル。
おまけに、アホな政治家や役所が「働き方改革」と称して労働時間の削減を推奨している。
生産年齢人口の減少 × 労働時間の減少 × サラリーマンのやる気の無さ　＝　後進国への転落
正社員の解雇規制の緩和という構造改革が必要。
これまで、金融緩和でごまかしてきたが、だぶついたカネの投資先が無いので、ろくに収益性の
見込めない企業などの投資先に投資し、それが破裂しようとしている。
ソフトバンクの倒産に端を発するであろう日本発の金融恐慌勃発だな。

まったく、アホな政治家とアホな役所には付き合えない。
直接民主主義政治をやった方がマシ。

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1770-NJTS) · 2019/10/10(木) 20:32:24.09

マンション

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1770-NJTS) · 2019/10/10(木) 20:36:11.47

管理

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1770-la4p) · 2019/10/10(木) 20:49:42.69

テスト

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ f764-d6eQ) · 2019/10/10(木) 20:54:28.21

>>99
過去8年より前に遡る意味が分からん。
戦略間違ってない?

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ ffbc-CqJN) · 2019/10/10(木) 23:57:30.82

マンカンなんか、簡単だろ
自分でも1発で受かったのに。
登録してマンカンカードまで作ったけど、使ったことも見せたことも1度もないけど

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ d7b0-sIy3) · 2019/10/11(金) 06:32:25.68

最低賃金の引き上げて、コンビニのオーナーたちが悲鳴をあげているそうだ。
コンビニをはじめとする小売業は、AIによる完全自動化を目指すしかないだろう。
これは、労働集約的な他の産業でも同じだ。
トラック運転手、工場作業員、農作業などなど。
労働集約的な産業である士業も同じだ。
政府が最低賃金を上げなくても少子化で若い労働力が不足しており、いずれにしろ時給を上げなければ人は集まらない。
徹底的な機械化で自動化、無人化を実現しないと、どこの企業も生き残れない。
資格が必要な仕事については、TPPによる資格の相互認証を認めることによる外国人の有資格者の活用も必要。
また、ヒューマンパワーに頼らざるを得ない仕事は、社会全体として切り捨てることも必要になってくる。
地価公示など役所の仕事は、利益率、収益性、労働生産性という発想がまるでないため、無駄な仕事を作り出し
日本経済全体の足を引っ張る存在になってきている。
小さな政府実現のため、行財政改革による役所や役所の仕事のリストラも必要。

人口減少や増税による総需要の減少、人手不足による人件費という固定費の上昇で、自動化や無人化を
進めないと日本経済は崩壊だ。
消費増税とインボイス式の導入で、中小零細自営業者の倒産や廃業が相次いでいる。
ただでさえ、日本のサラリーマンの仕事に対するやる気は、世界最低レベル。
おまけに、アホな政治家や役所が「働き方改革」と称して労働時間の削減を推奨している。
生産年齢人口の減少 × 労働時間の減少 × サラリーマンのやる気の無さ　＝　後進国への転落
正社員の解雇規制の緩和という構造改革が必要。
これまで、金融緩和でごまかしてきたが、だぶついたカネの投資先が無いので、ろくに収益性の
見込めない企業などの投資先に投資し、それが破裂しようとしている。
ソフトバンクの倒産に端を発するであろうリーマンショックの100倍規模の、日本発の金融恐慌勃発だな。
安倍クロのコンビには、私財をもって償わせるしかない。
公認会計士試験合格者の就職先も文字通りゼロとなる。

まったく、アホな政治家とアホな役所には付き合えない。
直接民主主義政治をやった方がマシ。

**名無し検定１級さん** (ｽﾌｯ Sdbf-nEMm) · 2019/10/11(金) 06:51:41.27

この仕事もまあ色々キツいからな、客に一目置かせるには資格見せるのも大事だわ

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f70-la4p) · 2019/10/11(金) 16:13:00.96

過去問

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f70-la4p) · 2019/10/11(金) 16:16:48.21

テスト

2019/10/12(土) 07:23:53.25

答練

2019/10/14(月) 03:20:51.68

再来週のLEC模試受ける人～(´･∀･)ﾉｼ

2019/10/14(月) 03:21:57.09

自動火災報知設備を設置したマンション等では、非常用警報設備の設置を省略できる。
○ or ×？

**名無し検定１級さん** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-j9L7) · 2019/10/14(月) 15:06:28.62

去年の官業37/50だった
官業自体去年は35で合格だが、マン管合格レベルはどのくらいだろうか

2019/10/14(月) 17:46:51.58

>>58
かなり今更ですが、規約の解説書によれば、当該条項の趣旨としては、
同条二項で規約原本を保管することとされているが、「規約原本」とは同条一項記載のとおり「区分所有者全員が記名押印した規約」(当初の規約)であり、
改正がある場合には規約原本をみても最新の規約の内容がわからず、(議事録を追っていかなければならないので)わかりにくいので、最新の規約の内容を記載した書面を作成し保管する、
ということのようです。
理事長の署名押印の部分は、
ただ最新の規約を記載しただけの書面だとWordで作成したものを打ち出した紙ぺらなので、奥書をしろ
ってことかと。
「その内容が規約原本及び規約変更を決議した総会の議事録の内容と相違ないこと」の部分は「現に効力がある内容と相違ないこと」とかの方が分かりやすいですが、厳格な記載をするとこうなるんですかね。

**名無し検定１級さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-GakI) · 2019/10/14(月) 18:00:06.40

奥書おくがき
https://kotobank.jp/word/%E5%A5%A5%E6%9B%B8-39976

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ d7cb-d6eQ) · 2019/10/14(月) 19:15:35.49

>>114
今更!?

2019/10/15(火) 10:23:08.64

>>114
大サンクスこヽ(`Д´)ﾉ

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ f770-NJTS) · 2019/10/15(火) 15:17:48.72

大サンクスこヽ(`Д´)ﾉ

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9716-NJTS) · 2019/10/15(火) 15:43:49.95

中サンクスこヽ(`Д´)ﾉ

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 17bc-NJTS) · 2019/10/15(火) 16:11:02.05

小サンクスこヽ(`Д´)ﾉ

テステステス　　ワレワレハウチュージンダ

**名無し検定１級さん** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-j9L7) · 2019/10/15(火) 19:16:36.57

標準貫入試験：土地の硬性、締まり具合を判定するための基準値（地耐力）を測る試験

ここまであからさまなのも珍しいｗ

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7743-j2dg) · 2019/10/16(水) 09:18:09.97

フォーサイトの模試が届いた。
設問は過去問中心だった

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ d7cb-d6eQ) · 2019/10/16(水) 23:12:25.90

すぐそこサンクスこ＼(^o^)／

2019/10/18(金) 10:50:13.39

2015-16をいつも間違える。。これ難しすぎじゃね？
LECの解説いまいちだし

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ f343-GDtP) · 2019/10/18(金) 11:39:55.18

可分・不可分債権と遺産分割、共有物分割の問題ですな。難問
ただ可分不可分をわかっていれば肢1～3が正しいことを導ける

肢1　死亡前の滞納管理費支払債務は可分債務。相続財産として確定するから
肢2　死亡前の滞納家賃請求権も可分債権。相続財産だから
肢3　死亡後の管理費請求権は不可分債権。すべての共有者に全額請求できる
肢4　死亡後、遺産分割までの債権は相続人の共有物。共有物分割請求してね

特に肢4は遺産分割で所有権が遡るから債権債務も遡って遺産分割後の所有者の物と
考えられるが、判例で共有物になります。
遺産分割まで何年もかかる時、共有している人で遺産分割前の家賃を法定相続分で分けても
返還する必要がなくなる、という話。
ただ、遺産分割による所有権の遡及効だけを知ってると肢4も正しく思えちゃうのよね。

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ f343-GDtP) · 2019/10/18(金) 11:48:11.27

肢4は貸主側の家賃請求権は可分債権で
借主側が賃借権を共有してるときの家賃支払い債務は不可分債務

借主側は家を分けて借りることができないので家賃は不可分債務
貸主側は持ち分に応じてしか家を使えないから可分債権
管理費は不可分債務、死んだ人の滞納管理費は可分債務
死亡後、遺産分割までの間は共有物

2019/10/18(金) 12:25:10.06

>>126
> 管理費は不可分債務、死んだ人の滞納管理費は可分債務

そこら辺がどうしてもよくわからず、2011問16-2は同じ管理費等の支払い債務なのにこっちは可分で、
2015問16-3は不可分とか言ってるのがどうしてもわからなかった

2011問16-2→死んだ人の滞納管理費
2015問16-3→死亡後遺産分割までの滞納管理費

A生存⇒①⇒A死亡⇒②⇒遺産分割
要は①は可分なんだけど②は不可分ってこと？

2019/10/18(金) 12:54:06.57

>>127
そ

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ f343-GDtP) · 2019/10/18(金) 13:01:55.34

>>127
A生存⇒①⇒A死亡⇒②⇒遺産分割
要は①は可分なんだけど②は不可分ってこと？

そのとおり
A死亡時に相続財産を確定させないといけない。
①の部分は金額が確定したので可分、法定相続分に応じて請求
②の部分は法定相続人による共有関係、共有しているときの管理費は不可分

①は遺産分割協議で特定の人に負担させることはできます。
②は共有物分割で特定の人が負担できます。
これが肢中の「合意がない時」につながります。

相続財産と共有物の違いです。

2019/10/18(金) 13:05:30.62

大サンクスコヽ(`Д´)ﾉ

2019/10/18(金) 15:31:33.46

出るなこれ
マンション管理組合、機能不全　外国人増え言葉の壁
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO51104330X11C19A0MM8000/?n_cid=NMAIL007

2019/10/19(土) 09:13:46.29

あと被相続人の債権と債務について
債権については相続人間の遺産分割で法定相続分とは違う割合にできるけど
債務については遺産分割しても、それは当事者間(相続人間)だけ有効なだけで
債権者は法定相続分に応じて各相続人に請求できるから

**名無し検定１級さん** (ｽｯﾌﾟ Sd32-3UQk) · 2019/10/19(土) 15:41:40.84

議決権の行使と決議って微妙に違うんだっけ？
前者は規約や決議で電子的方法に変えられるのに、後者は全員の同意が必要だし

**名無し検定１級さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd32-9BFQ) · 2019/10/19(土) 16:03:31.90

決議方法をどうするか？
に、みんなの同意でしょ？

**名無し検定１級さん** (ｽｯﾌﾟ Sd52-3UQk) · 2019/10/19(土) 17:31:51.37

>>134
サンクスこ(´･∀･)ﾉ

**名無し検定１級さん** (ｽｯﾌﾟ Sd52-3UQk) · 2019/10/20(日) 13:48:21.89

高置水槽って圧力が最上階だと高くて低層だと低いって圧力一定じゃない気はしても、圧力「変動」は一定って言い方するのね…

**名無し検定１級さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd32-9BFQ) · 2019/10/20(日) 13:54:34.02

階ごとに違う圧力ではあるけれど
その階では一定の圧力で水は出るからね

**名無し検定１級さん** (ｽｯﾌﾟ Sd52-3UQk) · 2019/10/20(日) 14:18:30.29

今日の宅建の民法や設備部分だけでもマン管対策として押さえておく価値あり？
>>137
サンクスこ(´･∀･)ﾉ

**名無し検定１級さん** (ｽｯﾌﾟ Sd52-3UQk) · 2019/10/20(日) 15:56:22.76

早稲田模試本
第一回得点目標38（易）

33点

オタワ…_|￣|〇

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 17cb-FARc) · 2019/10/21(月) 08:20:32.44

>>138
マン管の過去問で押さえろ
今更手を広げる必要はないよ

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ f343-GDtP) · 2019/10/21(月) 11:28:43.45

宅建の民法は毛色の違う問題も多いから無理してやる必要はない
けど、解いてみた

問２は錯誤無効が出てるが、民法改正で錯誤の無効は取消しになるから
錯誤無効は問題に出てこないと思ってたが、出してきたね。
マン管でも改正で無くなる項目が出てくるかな？
問１０は抵当権の順位の譲渡、そんなん知らねーよ
問１５の都市計画法は、マン管の過去問とほぼ同じ

マン管受験者向けに言及するなら、この程度

2019/10/21(月) 12:29:15.87

>>141
問題どこにあんだよ…_|￣|〇

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9266-pTuN) · 2019/10/21(月) 19:53:54.78

>>139
参考までに（追い打ちｗ）

H３０早稲田模試本（本試験日の約１０日前）

易４５（３８）　標準４３（３６）　難４３（３６）

H３０マン管本試験　４１（３８）

ちなみに区分所有法と標準管理規約は（自慢）

易満点　標準満点　難満点　本試験満点（登記以外全肢ほぼブレなし）

by 香河氏

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9266-pTuN) · 2019/10/21(月) 19:55:03.71

難→４３（３４）か

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9266-pTuN) · 2019/10/23(水) 10:35:22.74

☆H１３年のマン管、管業試験を語る（香河氏FP1級学科突破記念）

時はH１２年冬。宅建試験を３６（３２）で突破したその当時、国会で適正化法が制定される。
５月あたりに第一回試験の噂が広まり、受験を決意。当時の話題の焦点は「マン管は宅建より上か下か。
管業？何それ」といった感じで、自身の予想格付けは　

FP３級＝管業＜FP２級＝マン管＜宅建

結果は・・・マン管３２（３８）管業４８（３６）。採点して３２だった時、正直、受かったと思った。
宅建３６（３２）なんだからマン管３２は合格だろうと。しかしボーダーは驚愕の３８！！？？？

最大の敗因は、宅建が業法１６、法令１０、権利関係１５他、ゆえにマン管の予想配点を
適正化法１５、区分所有法１０、標準管理規約５、法令５、権利関係５、設備１０

適正化法１５・・・アホすぎるOrz

感想は「マンション管理員検定のくせに難しすぎる。管業（FP３級）は恥ずかしくて
履歴書や名刺に書けない」といった感じ。もちろんリベンジなし。

時はH２９年冬。電気設備が素人すぎる理由で２種電工を受験決意。Bookoffの資格本でマン管と再会。
管業の埃まみれの合格証を部屋に飾り、リベンジを誓う。H２９の過去問は２０～２３くらい。

H３０マン管４１（３８）でリベンジ。おしまい。

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ ff3d-S3Tg) · 2019/10/23(水) 14:12:47.07

テスト

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f16-S3Tg) · 2019/10/23(水) 14:15:18.19

テスト

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ b364-omNk) · 2019/10/25(金) 18:21:13.71

>>145
うるせーよジジイ
創設早々の試験だなんて、今よりずっと内容ガバガバで今どき役になんか立たねーんだよ

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ ff66-vu2g) · 2019/10/26(土) 00:05:51.62

>>148
しつけーぞクソ猫
野良猫がワッチョイでビビッてうろつきやがって
自分で立てた猫小屋に帰って日記書いてろ

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 43cb-omNk) · 2019/10/26(土) 00:16:26.36

>>149
うるせーよハゲ
何でも噛み付いてんじゃねーよ

2019/10/26(土) 13:20:58.15

ジジイの日記帳かここ

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ ff66-vu2g) · 2019/10/26(土) 14:03:08.52

アホ猫　猫小屋にいないと思ったら、案の定宅建スレ荒らしてやがる
いい加減そろそろ宅建の１つでも取っておとなしくしろよ

**名無し検定１級さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-9Slj) · 2019/10/26(土) 14:35:16.41

しまったLEC模試簡単すぎて失敗した…_|￣|〇
TACにすりゃよかった…_|￣|〇

**名無し検定１級さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-9Slj) · 2019/10/26(土) 17:36:40.48

9問も間違えた(ﾉ∀`)

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 43cb-omNk) · 2019/10/27(日) 21:35:05.20

>>136
圧力変動っていうのは、系にぶら下がる配管や器具かかる圧力の変化が「短時間」で変わることを指すんです。

2019/10/28(月) 00:22:32.64

不動産登記法73条が難解すぎる・・

土地のみ、建物のみを目的・・
所有権、担保権
敷地権の登記の前（後）に登記（これが前だったり後だったり
登記原因がその敷地権の登記の前

色々複雑なんだけど、とりあえず何がNGで何がOKなのかどっちかのパターンだけ把握したいんだが

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ cf25-p8gm) · 2019/10/28(月) 00:33:42.16

レベルの低い罵倒合戦で、受験者のレベルを確信！
たぶん合格ってしまうな、おれ。

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ e316-mjLV) · 2019/10/28(月) 18:46:30.99

テスト

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ cf61-mjLV) · 2019/10/28(月) 18:50:07.85

手酢都

**名無し検定１級さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-i560) · 2019/10/30(水) 19:23:36.45

LECの過去問、二年前みたく表裏一体に戻して欲しいな。
宅建、行政書士は表裏一体なのにどうしてマンション管理士、管理業務主任者は見開きなんだろう？

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8fbc-sekx) · 2019/10/30(水) 21:40:08.40

なんと、よしおがマンション管理士最新動画出したぞ！！
https://m.youtube.com/watch?v=cFtE7Llvx2I

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0775-qV4/) · 2019/10/31(木) 09:36:04.69

>>156
区分建物とその土地は一体利用で分離処分出来ないという法律になり、一棟区分建物の表題登記がされると職権でその土地に敷地権の登記がされてしまうのだから、

通常は上物についた所有権や担保権が土地の敷地権についてなされた登記として効力を有しますよってのが原則。

土地の登記に影響しないパターン3つ

①原因発生→上物へ登記→敷地権登記
原因と上物への登記が　所有権・一般の先取特権・質権・抵当権の登記の場合で敷地権より前に登記されたもの

②原因発生→敷地権登記→上物へ登記
原因が所有権の仮登記・質権・抵当権の場合で、敷地権登記の前に原因が発生し、敷地権の登記の後に上物へ登記されたもの

③敷地権登記→原因発生→上物へ登記
分離処分が可能な場合に、敷地権登記の後に原因が発生し、敷地権の登記の後に上物へ登記されたもの

①は敷地権の概念が無い時代に建った区分建物について対象にしている。法律が後追いなので。
②は新築マンションではちょっと想像できないけど（上物という現物なしに権利登記出来ないと思う）、例えば敷地権の法律施行前後のことを考えれば、上物が出来たら登記する約束があって、登記するまえに敷地権が施行さｒたみたいな場面かな？？
③は敷地権が分離処分出来ないことを前提にしているのに、分離処分可能な登記をしたら意味がない。

じゃないかな。

2019/10/31(木) 11:15:56.23

>>162
サンクスコ(´･∀･)ﾉ
ただ上物って(´･ω･)?

2019/10/31(木) 11:17:12.09

あすまん、家屋とかの建物のことか

2019/10/31(木) 11:22:32.75

>>162
②って上物へ登記も所有権の仮登記・質権・抵当権の場合ってことでおｋ？

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0352-qV4/) · 2019/10/31(木) 15:01:41.85

https://youtu.be/BAlv65-tsQg

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0352-qV4/) · 2019/10/31(木) 15:04:02.14

https://youtu.be/TudFrRgLjgo

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0352-qV4/) · 2019/10/31(木) 15:10:10.60

https://youtu.be/qyS7xxX-2C4

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0352-qV4/) · 2019/10/31(木) 15:13:00.56

テ

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0352-qV4/) · 2019/10/31(木) 15:13:16.93

ス

**名無し検定１級さん** (JP 0H56-XN2R) · 2019/10/31(木) 16:40:31.18

来年の改正で錯誤無効は取り消しうるに変わる

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6be6-0B+f) · 2019/10/31(木) 16:52:01.61

敷地権付区分建物になされた登記の効力が敷地権におよぶかおよばないか？
７３条本文の場合
令和元年５月１日敷地権（５月１日登記）
令和元年５月２日所有権保存（５月２日登記）
令和元年５月３日抵当権設定（５月３日登記）
※５月３日の抵当権の効力は建物及び敷地権に及ぶ。

例外１
令和元年５月２日所有権保（５月２日登記）
令和元年５月３日抵当権設定（５月３日登記）
令和元年５月４日敷地権（５月４日登記）
※抵当権の効力は敷地権におよばない。

例外２
令和元年５月１日所有権保存（５月１日登記）
令和元年５月３日敷地権（５月３日登記）
令和元年５月２日所有権移転仮登記（５月４日登記）
※所有権移転仮登記の効力は敷地権におよばない。

例外３
令和元年５月１日所有権保存（５月１日登記）
令和元年５月３日敷地権（５月３日登記）
令和元年５月２日抵当権設定（５月４日登記）
※抵当権の効力は敷地権におよばない。

例外４
令和元年５月１日敷地権
令和元年５月２日所有権保存
令和元年５月３日抵当権設定
※７３条本文と同じケースだが、規約により専有部分と敷地権を分離して処分できる場合は抵当権の効力が敷地権におよばない。

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6be6-gq4O) · 2019/10/31(木) 17:23:39.49

例外２と３のケースでなぜ先に登記された敷地権のほうが優先されないのか？

なぜなら敷地権の登記は公示のための表示登記であり、権利の登記のように対抗力がありません。
したがって権利の登記のように先に登記したほうが勝つということにはなりません。

**名無し検定１級さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-R9C6) · 2019/10/31(木) 18:58:59.55

楽学模試本の解説、どうもいちいちポイントずれてんだよなー。設備は相変わらずマニアックだし
>>172
結局抵当権が敷地権の前後どちらかでも効力がないってこと？
抵当権と敷地権は相性悪いと覚えときゃいいのか

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ c6d3-qV4/) · 2019/10/31(木) 19:15:50.34

jien gokurousama desu

**名無し検定１級さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-R9C6) · 2019/10/31(木) 19:30:32.50

(´･ω･)？

**名無し検定１級さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-Ag9r) · 2019/10/31(木) 19:44:21.96

>>174
登記の原因日付と登記された日付をきちんと見て下さい。
条文を具体例に起こしてみましたが、これで理解できなければ、これ以上この条文は勉強しないほうがいいです。
原則だけ覚えておいて下さい。

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 63cc-qp9g) · 2019/10/31(木) 20:41:12.67

TAC直前予想模試
１回目（易）４８点
２回目（普通）４８点
３回目（難）４５点
早稲田経営出版Wマスターシリーズ　直前予想模試
１回目（易）４４点
２回目（普通）４１点
３回目（難）３４点

※早稲田の３回目難解だった
区分所有法、標準管理規約、民法、建築関連全て
TAC簡単すぎじゃね？
ベテランの先輩方アドバイスよろしくお願いします
当方、宅建、賃管、管業持ちの免除有りで初受験です

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 63cc-qp9g) · 2019/10/31(木) 20:42:38.60

11/9（土）TAC公開模試を会場受験します。
U-CAN模試は自己採点４４点でした

**名無し検定１級さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-Ag5I) · 2019/10/31(木) 20:43:20.06

登記されていないものに権利は設定できない

ざっくりこんな話だべか？

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ db70-t+NY) · 2019/10/31(木) 20:57:51.32

宅建とかマン管の比じゃない。

2019/10/31(木) 21:01:01.02

>>172
えー、それなら例外3は抵当権生じるじゃん！ひでーわ

**名無し検定１級さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-Ag5I) · 2019/10/31(木) 21:07:36.88

登記申請がされた日が大事ってことでねーの

2019/10/31(木) 21:09:49.99

ん？てことは例えば
令和元年５月２日抵当権設定（５月４日登記）
は、5/2に登記申請⇒5/4登記って意味？
5/2って登記原因が生じたひだと思ったわ。だってそれが73条のテーマでもあるし
ここで申請日持ち出すのはねーわ(ﾉ∀`)

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ b316-qQ6b) · 2019/10/31(木) 21:37:56.34

H16年の過去問をやったんだけど
やっていて難しいし、不正解ばっかりだったから
合格基準点をみたら納得したわ
今年はこんな感じなんだろうな

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6be6-gq4O) · 2019/10/31(木) 21:41:36.84

>>184
５月２日に抵当権設定契約成立、
登記されたのが５月４日

その前日に敷地権の登記がされているけど、抵当権の効力は敷地権におよばない、ってこと。

債務者が債務不履行で抵当権を実行されても、抵当権者が配当を受けられるのは建物のみの代金から。
敷地権（所有権、地上権）からも配当を受けたかったら後から、例えば５月５日に抵当権追加設定すればよい。
抵当権設定契約の時点では建物しかなかったわけだから、敷地権にまで抵当権の効力をおよぼすのはおかしいでしょ？

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6be6-gq4O) · 2019/10/31(木) 21:50:10.26

例外３のようなケースは実務ではほとんどないはずだ。
銀行は融資したら即座に抵当権をつける。
抵当権も１番じゃないと意味ないからね。

2019/10/31(木) 22:16:22.22

原則として専有部分と敷地利用権の分離処分はできないけれど、区分所有法23条で分離処分の禁止は登記をしないと善意の第三者に対抗できないとされているから、
5/2 専有部分の抵当権設定契約をしたけれど、敷地権の登記がない。なので、専有部分のみが抵当権の対象だと思った抵当権者に対抗できない。
5/3に敷地権の登記をしてるので、5/4に申請するのであれば専有部分と土地両方対象にするのが原則。
ただし、専有部分のみが対象となっていると主張するなら建物のみを対象とした抵当権の登記もできる。
こんな感じですかね。

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 06b8-0B+f) · 2019/10/31(木) 22:22:47.83

マン管が登記を語って、実務ではとか言ってるの超笑えるｗｗｗｗｗｗ

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0bed-0B+f) · 2019/10/31(木) 22:31:08.95

おかしいでしょ？お前がなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2019/10/31(木) 22:46:35.08

>>186
73条で重要な日付は
・登記日付
・登記原因が生じた日
なのでこの二つ以外の日付を持ち出すのは混乱の元なんだが、もしかしてその５月２日に抵当権設定契約成立＝登記原因が生じた日　という意味？

2019/10/31(木) 23:01:54.08

5/2に抵当権設定契約＝登記原因が生じた日という想定で書かれてると思いますよ。

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6be6-gq4O) · 2019/10/31(木) 23:02:37.63

>>191
そのとおり。
登記の原因日付
例えば、売買契約をした日や抵当権設定契約をした日

権利の登記は対抗要件ということはわかるよね？

実務では契約の日に即司法書士に登記を依頼するけれど、民法では契約と登記は別物。
この例外の条文は契約と登記の日付がズレたときの話。

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ caed-0B+f) · 2019/10/31(木) 23:11:20.36

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　宅建士は「士業」です！
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／_ノ　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)　　かまってお
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　かまってお
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　／　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　　　|　|　 |　　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　　　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ caed-0B+f) · 2019/10/31(木) 23:12:59.76

　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r=''""ﾞﾞﾞli,
　　　　　　_,､r=＝===､､,,_ ,r!'　　 ...::;il!
　　　　 ,r!'ﾞﾞ´　　　　　　｀'ヾ;､,　..::::;r!'ﾞ
　　　 ,i{ﾞ‐'_,,_　　　　　　　　　:l}..::;r!ﾞ
.　　,r!'ﾞ´ ´-ｰ‐‐==､;;;:....　　 :;l!:;rﾞ
　,rｼﾞ　　　　　　　　｀~''=;;:;il!::'li
. illﾞ　　....　　　　　　　　　.:;ll::::　ﾞli
..il'　　 ' ' '‐‐===､;;;;;;;:.... .;;il!::　 ,il!
..ll　　　　　　　　　　｀"ﾞ''l{:::　,,;r'ﾞ　　　　　　　　　　　　
..'l!　　　　　　　. . . . . . ::l}::;rll(,　　　　　　　　　　　　　　今日も、
　'i,　　' ' -===＝＝‐ー《:::il::ﾞヾ;､　　　　　　　　　　　　宅建士資格ごときで一発逆転できるとか
　ﾞi､　　　　　　　　　 ::li:il::　　ﾞ'＼　ｧ　　　　　ｧ,､　勘違いしてる
　　ﾞli､　　　　　　..........,,ノ;i!:....　　　｀' ､,､'`∧__∧｡｡,､'`　宅建士＆宅建士受験生の夢をぶっ壊す
　　　`'=､:::::;;､:､==＝''シﾞﾞ'＝=-､､,,,__　｀。( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ　'`
　　　　｀~''''＝=＝''"ﾞ´　　　　　　　 ~`''ｰ（　　 ))　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 u~u　　　　　

**名無し検定１級さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-XJr4) · 2019/10/31(木) 23:27:49.42

>>178
初学にしては優秀やね。
でも、マン管は貴殿が持ってる資格とは違う。
模試は受験者の7割はそのくらい。
それでも一点、二点の差で落ちる資格
最後まで全力で見直しな。
私も初年度二点差、次年度一点プラスの合格

**名無し検定１級さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-XJr4) · 2019/10/31(木) 23:34:09.76

>>178
初学にしては優秀やね。
でも、マン管は貴殿が持ってる資格とは違う。
模試は受験者の7割はそのくらい。
それでも一点、二点の差で落ちる資格
最後まで全力で見直しな。
私も初年度二点差、次年度一点プラスの合格

**名無し検定１級さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-Ag5I) · 2019/11/01(金) 00:09:08.77

ほうほう発生日が大事なのねん

2019/11/01(金) 11:31:08.21

>>178>>179
去年でTACは簡単すぎるってのがわかったんで、今年は予想本はおろか公開模試も受けんわ

2019/11/01(金) 13:59:30.95

過去問は平成13-30の全て正解できるようになったけど
テキスト読むのがしんどすぎて辛い