【マン管】マンション管理士 218団地目

2019/09/01(日) 15:24:56.42

ワッチョイは、本文の欄(内容)の1行目の行頭に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
のように記載してスレッドを立てる

マンション管理士試験およびマンション管理士資格について語り合うスレです。
健全なスレ進行を強く望みます。
煽り、荒らし(コピペや無意味な連投)、スレ私物化、ステマ、不毛な論争はスルーしましょう。
合格者の合格サロン、開業者・開業準備、その他限定された固有の話題については必要に応じて別に新規スレを立てて下さい。
荒らしがひどい場合は必要に応じて裏スレ/避難所スレなどを立てて下さい。

公益財団法人マンション管理センター
http://www.mankan.or.jp/
一般社団法人日本マンション管理士会連合会
https://www.nikkanren.org/

前スレ
【マン管】マンション管理士 217団地目
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1562656640/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/11/16(土) 21:24:20.79

いやいや賃借人ごときが駐車場つかうには規約変更が必要だっぺよ(´･ε･)

**名無し検定１級さん** (ｽｯﾌﾟ Sd02-z6w8) · 2019/11/16(土) 21:32:30.14

>>477
考えすぎでは？
屁理屈みたいな問題に屁理屈で対応するとドツボにはまるような

**名無し検定１級さん** (ｽｯﾌﾟ Sd02-z6w8) · 2019/11/16(土) 21:33:57.17

>>478
これはこれでまたとんちんかん

2019/11/16(土) 21:37:59.58

>>478
馬鹿か？

2019/11/16(土) 21:40:40.25

http://iup.2ch-library.com/i/i2026691-1573907976.jpg
(´･ε･`)

2019/11/16(土) 21:45:39.09

http://www.law-ed07.com/shiryou/mankan/H22/H22-25.html
管理組合は、別添の図に示す駐車場について、特定の「区分所有者」に駐車場使用契約により使用させることができる。
したがって、賃借人に駐車場を賃貸するには、規約改正が必要となる。

(´･ε･`)

2019/11/16(土) 21:59:59.12

>>493
上の方で他の方がおっしゃられているのですが、設問で「区分所有法では」と指定されているので、標準管理規約の規定は考慮対象外とされています。
区分所有法46条2項の解説とかでは、占有者も共有部分たる駐車場の使用方法について集会の決議の効力が及ぶようなので、
共有部分と絞っていればともかく、この問いの形だと、正答肢とするのは微妙な気がします。消去法で、とかなら有りうるのでしょうけど…

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ eea8-htgd) · 2019/11/16(土) 22:02:48.11

標準管理規約のままでは賃借人に駐車場貸せないですよ。規約改正＋契約が必要

**名無し検定１級さん** (ｽｯﾌﾟ Sd02-z6w8) · 2019/11/16(土) 22:58:00.69

区分所有法ではと問われてるのに標準規約持ち出してどうするよ

あと駐車場に専有使用権あるかも！って変な想像力働かせないの

2019/11/16(土) 23:05:46.48

(´･ε･`)

2019/11/16(土) 23:32:25.86

>>487
専用使用権があるか、ではなく、専有部分に該当する可能性が排除できないのでは？ということです。
駐車場でも専有部分に該当することも(一部に共用設備があっても専有部分に該当するって判例が確か車庫だったと思うので)あり得るとすると、その専有部分と利害関係があるかどうかはこの問題文では判然とせず、誤とするのも排除できないのでは？という疑問です。
特定の専有部分の利用方法についての決議について、当該専有部分の賃借人でない占有者も利害関係があるとして意見陳述できるんですかね？
そうであればいずれにせよ…ということですが…

**名無し検定１級さん** (ｽｯﾌﾟ Sd02-z6w8) · 2019/11/16(土) 23:39:40.89

>>488
あのさ
もっと単純に考えられない？
部屋と駐車場セットで借りた
だが駐車場不足で区分所有者しか使っちゃダメになりそうだ
泣き寝入りするのけ？
区分所有法で意見を言う権利が認められてるなら言いたいこと言うだろ？
頭でっかちに変な想像力働かせるんじゃなくてさ？
現実的になろ？

**名無し検定１級さん** (ｽｯﾌﾟ Sd02-z6w8) · 2019/11/16(土) 23:42:10.29

ｱｳｱｳ使いって変り者多いのか？

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ eea8-htgd) · 2019/11/17(日) 00:18:21.68

415の問題文では『敷地内駐車場』となっているのに対して477では『屋内駐車場』と歪曲されてるね、敷地は共用部分なのでやはり専有部分ではない。

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ ee7d-fda6) · 2019/11/17(日) 07:59:55.77

無意味な試験に合格してどうすんの？

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ bd43-6HYk) · 2019/11/17(日) 08:30:05.31

>>452
お風呂の排水口を掃除しろよ

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 89cb-mlir) · 2019/11/17(日) 09:41:50.91

>>492
未経験なら意味は薄いが、不動産営業から転職とかの人は査定が変わる。

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 89cb-1knO) · 2019/11/17(日) 10:04:11.53

スケベ心浮気しないで
地道に基礎を徹底しろ
模試の結果で正答率の高いところから順番に

さっさと合格しろ
そして落ちたバカヤロウを徹底的にこき下ろそうぜ
楽しみー

2019/11/17(日) 10:27:15.82

区69条7項がわからん
「特定建物の建替えを会議の目的とする第62条第1項の集会において、当該特定建物の区分所有者及び議決権の各4/5以上の多数で、
2以上の特定建物の建替えについて一括して建替え承認決議に付する旨の決議をすることができる。」

これって例えばA棟、B棟の建替えするときは、A棟の棟集会、B棟の棟集会で各4/5以上だけでOKってこと？
団地での建替え承認決議はいらんの？

2019/11/17(日) 10:46:59.55

>>492
本当ですね！基礎的な間違いでお恥ずかしいです…「そんな読み間違いしてたら不合格になるぞ」と言われそうです…
ご指摘ありがとうございます！すっきりしました！
ちなみに、過去問で読んだような気がするのですが、法定敷地は共用部分ではない、っていう問題があって自分も間違えましたので、確信はないのですが参考にお伝えしますm(__)m
いずれにせよ、「敷地内駐車場」であれば占有者は建物又はその敷地の使用方法につき利害関係があるので、正答肢に間違いないですね！お騒がせして申し訳ないです。

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 89cc-zGDE) · 2019/11/17(日) 10:55:06.84

>>472
最近のマンション管理士試験の設備系問題は、
管業、宅建のの過去問から結構出てる。

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ eea8-htgd) · 2019/11/17(日) 10:58:36.81

>>496
『付する旨の決議』

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ c6ed-lOe/) · 2019/11/17(日) 11:01:56.53

>>496

> 当該特定建物の区分所有者及び議決権の各4/5以上の多数で、
> 2以上の特定建物の建替えについて一括して建替え承認決議に付する旨の決議をすることができる。

つまり本来なら団地集会で1棟ごとに承認するか否か決議するところを
まとめて一括して決議していいよ、っていう議案を各棟4/5の賛成あれば団地集会に出せるってこと

**名無し検定１級さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-hJyu) · 2019/11/17(日) 11:19:47.40

>>500
結局団地での承認決議がいるかどうか聞いてるんだが

2019/11/17(日) 11:33:01.45

>>489
おっしゃられる気持ちもわかるのですが、占有者の意見陳述が認められる利害関係は、事実上ではなく法律上なので、法律的に考える必要があります。
セットで借りたら、という問題文で提示されていない条件を付加して問題を解いても正答はだせないかと。
そもそも問題文を読み間違えてるお前が言うな、という話ですけどね。。。

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ bd43-YgYy) · 2019/11/17(日) 11:34:58.58

>>451
買い取れ＝こんなバカしかいない集団と早く縁を切りたい
売り渡せ＝お前がいると邪魔だから出て行け

買取請求は大規模復旧で使われますが、反対者は復旧後も
バカどもと一緒にいなきゃいけない
そんなの嫌だから、ここから出ていく、おまえら買い取れ
今すぐにな！

建替えの邪魔する奴は今すぐ出ていけ！
しょうがないから金は払うけどな

簡単なことだ

**名無し検定１級さん** (ｽｯﾌﾟ Sd02-z6w8) · 2019/11/17(日) 11:35:35.12

>>502
わかるなら
わかれ

2019/11/17(日) 12:03:44.68

>>504
489様言うとおり、セットで借りていたら占有者に利害関係がありますよね。
当初の設問は読み間違えてただけなので完全に脱線ですが、489様の発言時点の前提(屋内駐車場で専有部分の可能性あり)で、
専有部分だとして、その占有者がセットで借りてなかった場合って、やっぱり借りてないから意見陳述はできないんですかね。

**名無し検定１級さん** (ｽｯﾌﾟ Sd02-z6w8) · 2019/11/17(日) 12:09:26.93

利害関係とは
からの話になるんかね…

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ c6ed-lOe/) · 2019/11/17(日) 12:16:35.35

>>505
ここでいう占有者って、適法に駐車場を利用している人で、区分所有者ではない人のことを指してるんだろ
駐車場自体が共有か専有かはどうでもよいかと

2019/11/17(日) 12:18:31.07

だとすると、「セットで借りてる」という条件が提示されていないなら、普通はそうだよーってお気持ちはわかるのですが、利害関係ありとは断言できないな、と考えて悩んだのです。
そもそも「屋内駐車場」っていう前提が違っていたのでお笑い草ですが…

2019/11/17(日) 12:24:39.34

>>507
なるほど、それなら納得しました。ありがとうございます！

**名無し検定１級さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-hJyu) · 2019/11/17(日) 12:34:42.17

まあ問題が変だしなそもそも

**名無し検定１級さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-hJyu) · 2019/11/17(日) 13:20:19.58

>>503
サンクスこ(´･∀･)ﾉ
馬鹿といられないから買い取れのパターンは復旧だけだから、これ以外は邪魔だ売り渡せと押さえとけばいいのね

2019/11/17(日) 13:20:33.35

テキスト熟読６週目突入。　　あと１週間か。
今日が試験でも構わないくらい仕上がってるわ。

**名無し検定１級さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-hJyu) · 2019/11/17(日) 13:23:20.26

>>512
規約別段定めができる条文、区分所有法と管理規約で異なるパターンまで完璧に把握して初めて完璧と言える(´･A･)9m

2019/11/17(日) 13:35:28.67

>>513
区分と標準の違いは特に意識しながら読み込んでるよ。
初学者が最初に躓くポイントだからね。

どうせ当日は移動疲れと寝不足でフラフラになるから
今のうちにブッチギリで合格できるくらいにやっておくしかない。

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 828a-iGNt) · 2019/11/17(日) 13:51:29.24

おじちゃん、ばあちゃん達！　お勉強頑張ってる？ｗｗｗｗ
合格したところで何かの役に立つ資格じゃないんだから頑張り過ぎてポックリいかにでねｗｗｗｗ

**名無し検定１級さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-hJyu) · 2019/11/17(日) 14:02:02.57

管理者の訴訟提起って集会の決議じゃないといけないのか、規約でもいいのかが紛らわしすぎる

**名無し検定１級さん** (ﾗｸｯﾍﾟ MM81-fda6) · 2019/11/17(日) 14:38:35.02

単なる名称独占ですし

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ eea8-htgd) · 2019/11/17(日) 15:06:25.35

>>516
26条4項に管理者は、規約又は集会の決議により、その職務に関し、区分所有者のために、原告又は被告となることができる。とあるのでどちらでもよく紛らわしくないですよ。

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ eea8-htgd) · 2019/11/17(日) 15:09:17.48

大事なのは規約によって原告or被告になった場合は遅滞なく区分所有者に通知しなければならないことです。

**名無し検定１級さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-hJyu) · 2019/11/17(日) 15:35:12.55

>>518
それを義務違反者に対する管理者の訴訟で引っ掛けてくる
あれ？管理者なら規約、決議どっちでもいけたよな？でも義務違反者だから決議だよな？とかね

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ eea8-htgd) · 2019/11/17(日) 16:55:18.23

>>520
だからそれは規約の内容によります。標準管理規約のままでは総会の決議が必要。

2019/11/17(日) 17:22:02.65

>>520
自分も同じく混乱しました。
法26条4項で決議か規約で訴訟できる
→標準管理規約60条4項で未納の管理費等は理事会の決議
の流れで、訴訟は規約(→理事会決議)か集会決議と思ってたら、義務違反者に対する訴訟は
法57条2項で訴訟を提起するには、集会の決議によらなければならない
ですもんね。

**名無し検定１級さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-hJyu) · 2019/11/17(日) 18:15:56.30

>>522
だよね(´･∀･)ﾉ

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0266-Lnqu) · 2019/11/17(日) 20:45:34.46

★偽マンション管理士　香河事務所　賃管自己採点のお知らせ

自己採点の結果…　な、なんと…、さ…３１点　Orz

バカな…；　宅建、マン管、FP１級と最強ラインナップでこの点数かよ…(_　_|||)

まさか落ちてないよな…受かってると信じたい。どうも日建の難解２４点あたりから
この試験苦手なのかもしれん。。。次は　競売→　FP1級実技と行きます。応援よろしくｗ

このままのカキコだとスレチの荒らしなんで、プレゼント貼っときます。ぜひ活用して
試験まで残り僅か頑張ってください

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3916-sn2G) · 2019/11/17(日) 20:46:48.30

さて今から始めるか

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0266-Lnqu) · 2019/11/17(日) 20:54:42.51

FP1級学科基礎　H３０－９－３６

都市計画法に関する次の記述のうち、最も適切なものはどれか。

1) 区域区分は、都市計画区域について計画的な市街化を図るために定められるもので、
　市街化区域は既に市街地を形成している区域、市街化調整区域はおおむね10年以内に
　優先的かつ計画的に市街化を図るべき区域とされている。

2) 用途地域は、土地の計画的な利用を図るために定められるもので、住居の環境を保護
　するために定める８地域、商業その他の業務の利便を増進するために定める２地域、
　工業の利便を増進するために定める３地域の合計13地域とされている。

3) 高度利用地区は、建築物の容積率の最高限度および最低限度、建築物の建蔽率の最高限度
　建築物の建築面積の最低限度、壁面の位置の制限を定める地区であり、都市計画区域または
　準都市計画区域内の用途地域が指定された区域に定められる。

4) 防火地域および準防火地域は、市街地における火災の危険を防除するために定められる
　もので都市計画区域内の用途地域が指定された区域については、防火地域または準防火地域の
　いずれかを定めるものとされている。

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8243-iGNt) · 2019/11/17(日) 21:11:00.80

https://www.travel.co.jp/guide/article/29757/

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8243-iGNt) · 2019/11/17(日) 21:11:57.50

https://pilgrimari.exblog.jp/iv/detail/?s=7703123&;i=200812%2F01%2F81%2Fa0045381_1422188.jpg

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8243-iGNt) · 2019/11/17(日) 21:12:58.97

https://blog-imgs-66-origin.fc2.com/t/a/j/tajifu/220px-Pin-Pin-Korori_Jizo.jpg

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8243-iGNt) · 2019/11/17(日) 21:13:46.63

https://blog-imgs-66-origin.fc2.com/t/a/j/tajifu/P1030584.jpg

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 89cb-1knO) · 2019/11/17(日) 22:29:06.87

惑わされんなよ
今の時期、他の資格試験の問題見る理由も答える義理もねーよ

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0266-Lnqu) · 2019/11/17(日) 22:50:43.23

>>526
答え　２）

**名無し検定１級さん** (ｽｯﾌﾟ Sda2-cks7) · 2019/11/17(日) 23:27:05.56

８月からちょこちょこやり始め、テキスト3回、過去問7年分六回、一問一答3回、直前予想模試などやってきた。
今日は朝６時から今さっきまで13時間やり切った。妻子に理解してもらってるのがつらい。
今週は業務多忙で土曜日くらいしかまともに勉強できないからね。
来週か。頑張りましょう。
おやすみなさい。

2019/11/18(月) 02:00:33.76

500㎡以上自動火災報知設備
1000㎡以上火災報知設備

え、これ前者だけで足りてね？
しかも後者は自動が付いてないから劣化してるしｗ

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ c6ed-lOe/) · 2019/11/18(月) 04:26:03.66

>>534
500メートルは火災報知=施設内でベルがなる
1000メートルは火災通報=消防署への直通ダイヤル

2019/11/18(月) 08:38:08.78

>>535
サンクスこ(´･∀･)ﾉ

**名無し検定１級さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM25-et0m) · 2019/11/18(月) 12:55:29.84

かれこれ10年は受けてます
この試験が来ると冬が来たなあと思えるくらいです
取れば資格手当ても少しでますが
業務には管業あればいいので
ちゃんとやらずに毎年受けては落ちの繰り返しですが
受かったらこの世からサヨナラします
疲れました
受かったらマン会に入ってよと誘われてますが
それも嫌ですし

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ ee25-iGNt) · 2019/11/18(月) 13:34:47.37

マン管に資格手当なんて出ねぇよｗｗｗｗｗｗ

**名無し検定１級さん** (ｱｳｳｨﾌ FF45-bg6c) · 2019/11/18(月) 13:54:04.82

10年も不合格ならお勉強の才能無いよ。
１発合格者の割合が高い試験なんだぞ。

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ c216-2vr6) · 2019/11/18(月) 14:24:54.26

理事会で訴訟出来るのと、総会決議必要なパターン教えて下さい！

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 82d5-zGDE) · 2019/11/18(月) 14:54:23.47

>>540
理事会の決議により訴訟できる規約の定めがあっても（無効で）総会の決議がいるもの
→利用停止・禁止・競売・引き渡し

それ以外は”規約の定め”があれば理事会の決議でＯＫ
※標準管理規約で定めているものとして
→未納管理費使用料請求、（規約違反・不法行為者に対して）差止・排除・現状回復
賠償金返還金の請求・受領についても区分所有者に代わって原告被告になれる

　

**名無し検定１級さん** (JP 0Hb6-htgd) · 2019/11/18(月) 14:55:22.30

理事長が理事会決議で訴訟提起できる場合は

①行為の差止め、排除、原状回復に必要な措置の請求に関すること。
②敷地、共用部分等に生じた損害賠償金、不当利得による返還金の請求や受領に関すること。

で、あとは集会の決議でいいとおもう。

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ c216-2vr6) · 2019/11/18(月) 15:00:49.50

>>541
ありがとうございます！これ暗記力の無いもんにはごちゃごちゃしてくるんです、助かります！

**名無し検定１級さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-hJyu) · 2019/11/18(月) 15:20:01.73

ダメだやっぱ一括の建替承認決議と一括建替えの区別がわからん
後者は4/5、2/3て二つの決議があるのに、前者は4/5しか出てこないし

**名無し検定１級さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-z6w8) · 2019/11/18(月) 15:46:00.27

義務の履行を求める→理事会
権利の制限をする→総会

ざっくりした分け方で覚えた記憶

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ c216-2vr6) · 2019/11/18(月) 16:03:57.09

>>545
これは区分所有法に根拠あるんすかね？

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 82d5-zGDE) · 2019/11/18(月) 16:55:07.24

>>544
団地にＡＢＣの建物があって
一括立替は団地全部（ＡＢＣ）を立替→団地全体４/５＆各棟２/３

一括承認決議は団地のうち、ＡとＢを建替えるときに、
本来ならＡの立替について団地の承認３/４＆Ａ棟４/５、Ｂの立替について団地の承認３/４＆Ｂ棟４/５と各々で決議が必要

→でも、ＡとＢで２回も団地決議取るの面倒くさい
→ＡＢが（全員）合意することにより、団地の承認決議一回で立替られる制度を作ったよ（６９条６項）

→でもＡＢが区分建物だと区分所有者全員同意とるのって大変
→Ａ４/５＆Ｂ４/５の賛成で、団地の承認決議３/４するときに６項の合意もあったことにしよう（７項）
（団地の承認決議においてはＡＢは全員賛成してるとみなされるので（３項））

つまり、一括承認決議をすることについてＡＢ４/５の賛成が必要→団地集会で一括承認決議３/４あればＡＢは立替できる

**名無し検定１級さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-z6w8) · 2019/11/18(月) 18:03:31.05

>>546
区分所有法ってより民法の共有あたりかも？
義務の履行→保存→個人でおk
権利の制限→変更→共有者持ち分の過半数
みたいな？

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ c216-2vr6) · 2019/11/18(月) 18:46:53.64

>>548
なるほどですねーサンクスです！

**名無し検定１級さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-hJyu) · 2019/11/18(月) 19:00:53.56

>>547
そういうことかよ(ﾉ∀`)
そういうことならなんでどこの馬鹿テキストもそーゆーふーに書かね～

2019/11/18(月) 19:49:41.63

>>547
よく分かりました。
また分からないことあったら聞きますのでよろしくお願いします。
解答例がとんでも解答なこともあり辟易はしてます。

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ eea8-htgd) · 2019/11/18(月) 22:21:07.25

うーん。
29年問8には区分所有法によれば共同の利益に反する行為の停止請求についての訴訟の提起は集会の決議による必要があり、規約で集会以外の方法で決することはできないとある。
それに対して、29年問33には標準管理規約によれば規約に違反した区分所有者に対して、理事長は理事会の決議を経て、行為の差止め訴訟を提起できるとある。
行為の停止請求訴訟と行為の差止め訴訟ってなにか違いがあるのかな？
区分所有法と標準管理規約が競合した場合、区分所有法が優先されるよね？混乱してきた

2019/11/18(月) 22:43:37.39

>>552
きっかけ、原因の違反行為に起因するんじゃね？
29年問8　共同の利益に反する行為（区分法6条1）　に違反
29年問33　規約　に違反

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ fdcb-mL5T) · 2019/11/18(月) 22:44:08.23

宅建、管業、賃管【合格予定】ＦＰ持ち、とうとう禁断のマン管を来年受けることにしました。
よろしくお願いします。

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ ee25-Ks/Y) · 2019/11/18(月) 22:49:11.35

億ション大魔王

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ eea8-htgd) · 2019/11/18(月) 22:50:43.19

>>553
規約に違反するということは共同の利益に反してといえるのではないでしょうか…？

2019/11/18(月) 23:02:51.08

>>556
(´･ε･`)

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3916-sn2G) · 2019/11/18(月) 23:28:08.42

これ難易度と合格点が釣り合ってないのが困る

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ c216-2vr6) · 2019/11/18(月) 23:34:28.85

>>552
どーせクソ問と思って出た時はエイヤーで答えます！

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ d10b-bfhf) · 2019/11/18(月) 23:38:25.44

>>552

強行規定

共同利益違反に関する訴訟は集会を経なければならない

区分法26条4項
管理者は、規約又は集会の決議により、
その職務に関し、区分所有者のために原告又は被告となる事が出来る

標準管理規約67条3項で規約違反などは
管理者（理事長）が理事会の決議により原告又は被告となることができると定められてる

**名無し検定１級さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-z6w8) · 2019/11/18(月) 23:42:01.07

>>552
こういうことみたいよ

（共同の利益に反する行為の停止等の請求）第57条　
区分所有者が第6条第1項に規定する行為をした場合又はその行為をするおそれがある場合には、
他の区分所有者の全員又は管理組合法人は、区分所有者の共同の利益のため、その行為を停止し、その行為の結果を除去し、又はその行為を予防するため必要な措置を執ることを請求することができる。

２前項の規定に基づき訴訟を提起するには、集会の決議によらなければならない。

３管理者又は集会において指定された区分所有者は、集会の決議により、第1項の他の区分所有者の全員のために、前項に規定する訴訟を提起することができる。

４前3項の規定は、占有者が第6条第3項において準用する同条第1項に規定する行為をした場合及びその行為をするおそれがある場合に準用する。
https://ja.m.wikibooks.org/wiki/%E5%BB%BA%E7%89%A9%E3%81%AE%E5%8C%BA%E5%88%86%E6%89%80%E6%9C%89%E7%AD%89%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E6%B3%95%E5%BE%8B%E7%AC%AC57%E6%9D%A1
区分所有法では行為の停止等を「裁判外で」請求するのは区分所有者個人でも組合としてもできる
でも、裁判で行為の停止等を求めるなら集会の決議が必要

標準規約では個人にまかせるのではなく、理事会としてみんなの代表が請求することにしましょう
でも、裁判で行為の停止等を求めるなら集会の決議が必要

民法の共有についての発展にもなるのかな？と

2019/11/18(月) 23:53:32.59

要は理事会だけで進められるように柔軟に規約でも対応できるようにした、ってことなんだろな

**名無し検定１級さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-z6w8) · 2019/11/18(月) 23:54:47.05

>>561
第１項の「全員」は「誰でも」ってことやね

組合としてもって書いたけど正しくは管理組合法人としてもやね

**名無し検定１級さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-z6w8) · 2019/11/18(月) 23:58:49.52

>>562
区分所有者間で「やめてくれよ！」は、区分所有法なら誰でも出来て、標準規約なら理事会で決議してから出来る

「止めないから裁判で判決を出してもらおう！」なら、区分所有法でも標準規約でも集会の決議をして訴えることが出来る

やね

2019/11/19(火) 00:00:38.30

>>561
> でも、裁判で行為の停止等を求めるなら集会の決議が必要
全然違う・・

**名無し検定１級さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-z6w8) · 2019/11/19(火) 00:04:03.96

区分所有建物の「保存」は区分所有法なら誰でも出来て、標準規約なら集会の決議だったっけ？

標準規約は区分所有法より手続きを重くしてるに似てることになるのかな？と

2019/11/19(火) 00:04:49.67

>>552
そこを疑問に思えるのが、よく問題と答えを読み込んでおられてすごいですね。
確かになぜ、と思ったら553さんが即答えてらして、勉強不足を痛感しました。
553さんの答えが正解のような気がします。
規約違反は確かに共同の利益に反すると言えそうですけど、そのような想定ではない、ということなんでしょうね。
管理費を一回滞納した、とかだと規約に反するがそれだけでは共同の利益に反する行為には該当せず、
滞納されたことにより建物の管理上重大な支障となっておりかつ将来とも改善の可能性がない場合には共同の利益に反する行為に該当する
みたいな感じですかね(微妙な例ですみません)

**名無し検定１級さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-z6w8) · 2019/11/19(火) 00:06:02.32

>>565
裁判外でする
裁判でする
この違いだよ

**名無し検定１級さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-z6w8) · 2019/11/19(火) 00:12:03.82

>>567
方向性としては間違っていないと思う
でも意味合いが全然違うんだよね理事会決議と集会決議

理事会決議でするのは当事者間
集会決議でするのは裁判所を巻き込んで三者間

民法の共有うんぬんを書いておいてあれだけど、頭を切り換えないと混乱しちゃうかも

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ c216-2vr6) · 2019/11/19(火) 00:12:57.11

つまり、区分所有法57条では訴訟は集会決議必須だけど、29年32問は規約に違反とある。32問の根拠条文は知らないが🥺

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ c216-2vr6) · 2019/11/19(火) 00:15:06.30

基本的に落とす為の試験だから変な問題来たら運に任せるしか無いよw

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ c216-2vr6) · 2019/11/19(火) 00:15:58.90

こんな枝葉の事考えても生産的では無い

2019/11/19(火) 00:21:14.47

次のそれぞれの者が共用部分の損害保険契約を締結するに当たり、集会の決議がそれぞれ必要か不要か？
ア　管理者
イ　管理所有者
ウ　理事長

**名無し検定１級さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-z6w8) · 2019/11/19(火) 00:21:35.98

平成29年問33-4は不適切な出題だね…
恐らく公式の誰も疑問にすら思わず誤解釈とかしてる悪寒…

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ c216-2vr6) · 2019/11/19(火) 00:23:00.35

全部必要！ただ保険契約行為は単独でできる

**名無し検定１級さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-z6w8) · 2019/11/19(火) 00:25:48.77

>>573
全員要らないんじゃない？

超適当だけど

予算を集会決議で認めてもらわないと損害保険の支出ができない
なーんて勝手に考えたｗ

2019/11/19(火) 00:27:24.71

>>566
共用部分の保存なら
区分法　誰でもOK
規約　　　原則管理組合が行う