【マン管】マンション管理士 218団地目

2019/09/01(日) 15:24:56.42

ワッチョイは、本文の欄(内容)の1行目の行頭に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
のように記載してスレッドを立てる

マンション管理士試験およびマンション管理士資格について語り合うスレです。
健全なスレ進行を強く望みます。
煽り、荒らし(コピペや無意味な連投)、スレ私物化、ステマ、不毛な論争はスルーしましょう。
合格者の合格サロン、開業者・開業準備、その他限定された固有の話題については必要に応じて別に新規スレを立てて下さい。
荒らしがひどい場合は必要に応じて裏スレ/避難所スレなどを立てて下さい。

公益財団法人マンション管理センター
http://www.mankan.or.jp/
一般社団法人日本マンション管理士会連合会
https://www.nikkanren.org/

前スレ
【マン管】マンション管理士 217団地目
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1562656640/

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**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4a89-T4bx) · 2019/11/01(金) 21:34:15.96

民法の大家である我妻先生は、
手続法の不備で、実体法の解釈を
歪めることは許されないと言ってたな。

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4a89-T4bx) · 2019/11/01(金) 21:40:31.83

今年の受験生の年代別て、
十代が倍になってるのが気になる。
学生が本気で挑んできたら、中高年んは太刀打ち出来ないかも。

早めに合格するに限る。

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4a89-T4bx) · 2019/11/01(金) 21:46:09.67

昨年、ちん管の試験を受けたが、さらっと37点だった。
マンション管理士に合格してるという事は、そう言う事。

合格者は、かなり勉強しているぞ。

頑張りや！

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6be6-gq4O) · 2019/11/01(金) 22:10:23.65

>>206
我妻先生のダットサン民法を学生のとき読んでました。
簡潔な文章でありながら、中身の濃い本でしたね。

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f27-qV4/) · 2019/11/01(金) 23:29:10.14

【マン管】マンション管理士 218団地目
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1567319096/

193 名前：名無し検定１級さん (ﾜｯﾁｮｲ 6be6-gq4O)[] 投稿日：2019/10/31(木) 23:02:37.63 ID:lK4ykPCC0 [5/5]

>>実務では契約の日に即司法書士に登記を依頼するけれど、民法では契約と登記は別物。

http://iup.2ch-library.com/i/i2023448-1572618238.jpg

**名無し検定１級さん** (ｽﾌｯ Sdea-MN4V) · 2019/11/02(土) 05:22:11.38

>>207
よくみてるね十代が倍以上になってる
なんだろう？

**名無し検定１級さん** (ｽﾌｯ Sdea-MN4V) · 2019/11/02(土) 05:31:57.49

>>208
自分も去年受けたよ。自信のないのは3問位
たぶん8割は取れてたと思う。
国家資格になるからに煽られて
まあ来年から50問、2時間になるから受けて損はなかったかも
今年は受験生、大幅増のようだし

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 67f3-qV4/) · 2019/11/02(土) 09:13:47.39

【マン管】マンション管理士 218団地目
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1567319096/

193 名前：名無し検定１級さん (ﾜｯﾁｮｲ 6be6-gq4O)[] 投稿日：2019/10/31(木) 23:02:37.63 ID:lK4ykPCC0 [5/5]

>>実務では契約の日に即司法書士に登記を依頼するけれど、民法では契約と登記は別物。

http://iup.2ch-library.com/i/i2023448-1572618238.jpg

2019/11/02(土) 15:03:08.92

マン管1問1答だけでいける？

2019/11/02(土) 15:53:56.27

きついかもしれないが、マンション管理士ホルダーは電気工事、ビル管は最低限持って欲しい。
施工管理も欲しいがそこまでは必要ない。
これ等の資格が実務で生きる。
ビル管の独占業務をそのまま共同住宅の管理用件にして欲しいと願うからだ。ビル管とマンション管理士の違いを既存のマンション管理士に知って欲しい。
共同住宅管理のビジネスチャンス広がるから

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb9-gq4O) · 2019/11/02(土) 17:07:31.49

弁護士は弁護士一本で食っているし、司法書士も司法書士一本で食っている。
行政書士やファイナルプランナーもそれだけで食っていける人もいる。
他の資格と組み合わせることばかり考えなきゃならないとかザコ資格すぎるだろ。

**名無し検定１級さん** (ｽﾌｯ Sdea-vLU5) · 2019/11/02(土) 18:05:03.87

だって実際はフロントマンの昇給試験ですしおすし

**名無し検定１級さん** (ｽﾌｯ Sdea-vLU5) · 2019/11/02(土) 18:25:14.75

まあマンション管理って実際ホワイトカラーだけどブラック職種だからな
ビル管はブルーカラーだけどホワイト職種
給料はサビ残含めて考えた時給なら多分ビル管の方がマシ

**名無し検定１級さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-OEvz) · 2019/11/02(土) 18:55:27.77

45歳ニートでもこの資格で雇ってもらえる？

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0668-KmZf) · 2019/11/02(土) 18:57:00.80

もうだめぽ

**名無し検定１級さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-R9C6) · 2019/11/02(土) 19:21:30.13

平柳先生初参加だったが満足。変に過去問やるよりよほど斬新で勉強になった
ありゃ過去問マンには無理だし、自分が落ちた理由もわかた
先生サンクスこヽ(`Д´)ﾉ

**名無し検定１級さん** (ｽﾌｯ Sdea-vLU5) · 2019/11/02(土) 19:50:08.38

>>219
マジレスするとCADの職業訓練か電気工事士二種で設備に入る方が良い

2019/11/02(土) 21:34:40.25

マンション管理士を活かしたいなら入り口を間違えてはダメだ。設備をないがしろにしてマンションの理解はない。最低限の法律はマンション管理士の資格で補える。法律の知識はあまり即効性がないしビジネスにならない。とても必要だが。メインストリームではない

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 63cb-vLU5) · 2019/11/02(土) 21:36:54.17

フロントマン実務からしたら、（宅建は前提として）簿記じゃないの？っていう気はするな。
フロントマンに建築や設備の仕事やらせる管理会社は地雷ブラックだろ。

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 63cb-vLU5) · 2019/11/02(土) 21:40:59.33

まあ電気工事士二種は受験資格が無いし、消防設備士は電気工事士取ればで取れるけど。
ビル管て設備管理の実務経験証明書が必要だよ？フロントマン実務じゃ条件満たさないよ？

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 63cb-vLU5) · 2019/11/02(土) 21:56:05.03

まあそもそも、ビジネスっていう考え方がおかしい。提案工事取ってこいやじゃないでしょう。マンション管理士資格設立の趣旨はコンサルタントでしょ。
組合運営とはつまり管理費積立金会計の適切な運用だし、それで簿記が分かってないフロントマンやまして管理士とか、何を管理して提案するつもりなんですか？
というのが個人的な意見。

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f27-qV4/) · 2019/11/02(土) 22:07:03.20

マン管と管理業務主任は、試験のレベルは同じです！！！
http://iup.2ch-library.com/i/i2023614-1572699205.jpg
https://youtu.be/_ZHz4rMdxaI?t=276

2019/11/02(土) 22:12:08.36

フロントでは確かにビル管の実務用件は満たせない。建物の用途が違うだけでこんなにも管理のスタンスが違うからな。ビル管実務のアプローチはマンション管理士にとって起点になることは確かなんだが。受験アプローチも遠い位置にあるけどね。
実際とても密接だと思うのだが。

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 63cb-vLU5) · 2019/11/02(土) 22:16:17.02

ビル管て空気環境が一番配点でかくて、あと清掃とか害虫駆除とかも、全くマンション管理と関係ない気がするけど。
建築士とか維持修繕技術者ならまあ分かるが。

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f25-/O58) · 2019/11/02(土) 23:03:13.16

>1 どうぞ

【団地ともお】歴代アニメ主題歌（OP・EN 全8曲）まとめ

https://japan-anime-song.com/wp/2019/11/02/danchitomoo-songs/

アニメ『団地ともお』とは
アニメ『団地ともお』の歴代主題歌まとめ
オープニングテーマ編
OP1. 怒髪天 feat. キヨサク（MONGOL800）『団地でDAN! RAN! 』
エンディングテーマ編
EN1. ソナーポケット『スタートライン! 』
EN2. LIFriends『スーパスマイラー』
EN3. a flood of circle『アカネ』
EN4. Rico『フレンズ!フレンズ! 』
EN5. 山崎あおい『ふたりで歩けば』
サントラ（挿入曲）編
挿1. 怒髪天『スポーツ大佐のテーマ』
挿2. 木下ともお『ともお絵描き歌』
アニメ『団地ともお』の人気曲ランキング

あcs

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1b68-Pxt3) · 2019/11/03(日) 10:51:11.23

行政書士単体で食えるわけないだろ
社労士や土地家屋調査士の補助資格やで

**名無し検定１級さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-G2IX) · 2019/11/03(日) 12:39:14.41

食えるか食えないかで資格を取るやつは
介護士でも取っとけよ。
宅建士でやっとの奴らに
マン管の価値などわかるはずもない。

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ cab9-gq4O) · 2019/11/03(日) 16:14:45.75

>>231
行書一本でもくえるけどな。
行書のメインは許認可行政だから。
本当に儲かる話はこんなところでしない。
行政書士を叩いているのは行書落ちか、合格しても実務能力もなく稼げない奴だろう。

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ cab9-gq4O) · 2019/11/03(日) 16:19:03.46

>>232
介護福祉士はもう簡単に取れないぞ。
６ヶ月の介護福祉士実務者研修を受けること、及び２年以上介護施設で勤務することが受験の要件だ。

**名無し検定１級さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-G2IX) · 2019/11/03(日) 16:22:02.49

>>234
それで食えるんだから御の字だろ
良かったね

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ cab9-gq4O) · 2019/11/03(日) 16:25:37.36

去年、管理業務主任者メインで勉強してついでにマンション管理士も受験したが、
管理業務主任者、３４点合格
マンション管理士、３６で不合格だった。

受けてみた感想として、問題自体は難しくない。
ただ合格率を低く抑えて難関に見せているだけだな。

**名無し検定１級さん** (ｽﾌｯ Sdea-vLU5) · 2019/11/03(日) 17:24:10.72

だからフロントマンの昇給試験だってば

2019/11/03(日) 18:08:38.26

>>236
落ちてるやん www

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1b0b-pfj8) · 2019/11/03(日) 20:13:24.10

不動産登記法って捨ててもいいよな？
３時間テキスト読み込んで過去問やってみたら
マニアックな問題ばっかりでびっくりした
これをやるのはコスパ悪すぎだわ

**名無し検定１級さん** (ｽﾌｯ Sdea-vLU5) · 2019/11/03(日) 20:27:40.34

マンション管理士自体がコスパ悪い資格だからね

2019/11/03(日) 21:43:36.86

コスパ悪いなんてもんじゃないよ。
現状で受験生が増えたら逆にイカれた人間だと思うよ

2019/11/03(日) 22:13:18.07

不動産登記法は毎年難問すぎてもはや捨ての1問

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 63cb-G2IX) · 2019/11/04(月) 00:14:30.19

>>239
だめです。正答率の高いやつはお前以外のみんなは研究し尽くしてるんだから
お前も落とすな

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 63cb-G2IX) · 2019/11/04(月) 00:16:03.20

宅建と違うんだよ
いかに当てるかじゃなくて
いかに落とさないか
それがマン管

**名無し検定１級さん** (ｽﾌｯ Sdea-vLU5) · 2019/11/04(月) 00:59:42.60

まあ一切間違わず落とさない捨てない事が求められてるよね、フロントマン上級試験だから

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ cb0b-0B+f) · 2019/11/04(月) 09:03:38.63

受験票きた？

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 63cc-qp9g) · 2019/11/04(月) 16:07:49.02

「マンション管理士」
それは
「Condominium Management & Consulting」

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ cb16-0B+f) · 2019/11/04(月) 16:15:45.10

>>246
慌てるな
火曜か水曜には届く

**名無し検定１級さん** (ﾜｲｰﾜ2 FF82-dkUo) · 2019/11/04(月) 17:47:09.92

まだ来ない@神奈川

2019/11/04(月) 18:01:45.70

【マン管】マンション管理士 218団地目
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1567319096/

193 名前：名無し検定１級さん (ﾜｯﾁｮｲ 6be6-gq4O)[] 投稿日：2019/10/31(木) 23:02:37.63 ID:lK4ykPCC0 [5/5]

>>実務では契約の日に即司法書士に登記を依頼するけれど、民法では契約と登記は別物。

https://i.imgur.com/hfUZYF9.jpg

2019/11/04(月) 18:04:49.31

受験層は特殊だからね。
受験素人はこの資格は受けない。
管理業務主任者の後だったら層も変わるかもしれないが。

2019/11/04(月) 18:05:40.43

海外ではマンションは大豪邸を指すんだお！
日本で言うところのマンションは、アパートメントだお！

だから、マンション管理士者なくて、アパートメント管理士だお！

https://i.imgur.com/GWbZRkM.jpg
ギャハハハハハハハハ

2019/11/04(月) 18:12:41.70

マン管を受験するのは、宅建合格者、FP合格者、管理業務主任者の合格者だお！
しかも、40歳以上の高齢者ばかりだお

https://i.imgur.com/ivyUlYG.jpg

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6be6-0B+f) · 2019/11/04(月) 22:08:42.54

>>250
契約とは意思表示の合致
売買の場合
売主：売りたい
買主：買いたい
売主と買主の意思表示が合致すれば売買契約成立
意思表示に心裡留保、虚偽表示、錯誤、詐欺・脅迫などの瑕疵があれば契約は成立しない。
代理人が無権限だった場合も契約不成立の可能性が高い。
契約は条件、期限が付いている場合、条件成就または期限到来により効力が発生する。

一方、登記は対抗要件にすぎず、契約成立とは関係ない。
登記をするかしないかは当事者の自由である。
ただし、登記をしないと第三者に対抗できない。
買主が不動産を売買契約により取得した場合、当事者間では有効な契約であり、売主に対してはこの不動産は私のものであると主張することができる。
しかし、登記をしなければ依然として登記名義は売主のままであり、買主は第三者に対して自分のものであることを主張できない。

実務では司法書士を使って登記をすることが一般的です。

なぜ司法書士を使うのか

不動産は高額であり、登記手続きは複雑です。
もし法律家でもなんでもない素人がやろうとして失敗した場合、責任をとりたくない、この一言です。
不動産屋や銀行が所有権移転や抵当権設定の時に司法書士を使って登記をさせるのは登記の失敗をおそれているからです。
それに登記費用は顧客が支払います。
不動産屋や銀行が腹を痛めることはないのです。

契約と登記は別物という意味については以上です。

なにか質問があればどうぞ。

**名無し検定１級さん** (ｽﾌｯ Sdea-IZm4) · 2019/11/04(月) 22:14:44.67

>>254
登記をバンバンやれば
契約が成立させやすいってこと？

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8ad3-qV4/) · 2019/11/04(月) 23:01:03.63

>>254
【マン管】マンション管理士 218団地目
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1567319096/

193 名前：名無し検定１級さん (ﾜｯﾁｮｲ 6be6-gq4O)[] 投稿日：2019/10/31(木) 23:02:37.63 ID:lK4ykPCC0 [5/5]

>>実務では契約の日に即司法書士に登記を依頼するけれど、民法では契約と登記は別物。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　 | ノ　　　　　ヽ　 ( i )))
　　/　　●　　　● | /　/　　じゃ、ここを説明して！
　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
　彡､　　　|∪|　　　　,/
／　　　　ヽノ　　　/

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6be6-0B+f) · 2019/11/04(月) 23:02:19.20

>>255
高卒か？
とりあえず法学部に行こうな。
いや、その前に日本語の勉強やり直せｗ

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6be6-0B+f) · 2019/11/04(月) 23:16:35.60

>>25
書いてあるとおり。
司法書士の先生にお願いして登記してもらう。
ミスがあって登記できなかったら大損だぜ。
所有権移転にしろ抵当権設定にしろ、当事者同士だけでなく第三者に対抗できなきゃ意味ないだろ。
だから普通は契約と同時に司法書士の先生を立ち会わせて登記申請書類を確認してもらい、即座に法務局に申請しに行ってもらう。
不動産屋や銀行は売主・買主、借主と共に司法書士の先生に書類を渡せばこれで登記に関しては責任を負わずに済む。

借主というのは金銭消費貸借の借主な。
借金のカタに不動産に抵当権を付ける。
わかるな？
銀行は何千万円と貸しているんだ、取りはぐれは許されない。
登記事項証明書は見たことあるよな？
わかるよな？

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8ad3-qV4/) · 2019/11/04(月) 23:24:18.64

>>258
【マン管】マンション管理士 218団地目
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1567319096/

193 名前：名無し検定１級さん (ﾜｯﾁｮｲ 6be6-gq4O)[] 投稿日：2019/10/31(木) 23:02:37.63 ID:lK4ykPCC0 [5/5]

　　　>>実務では契約の日に即司法書士に登記を依頼するけれど、民法では契約と登記は別物。
　　　　　　　　　　━━━━
　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　 | ノ　　　　　ヽ　 ( i )))
　　/　　●　　　● | /　/　　　ここを説明して言ってんの！
　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
　彡､　　　|∪|　　　　,/
／　　　　ヽノ　　　/

**名無し検定１級さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-Ag5I) · 2019/11/04(月) 23:26:59.48

どうした？
発作の応酬か？

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8ad3-qV4/) · 2019/11/04(月) 23:39:45.26

>>254 返信：名無し検定１級さん (ﾜｯﾁｮｲ 6be6-0B+f)[] 投稿日：2019/11/04(月) 22:08:42.54 ID:i2pPphKg0 [1/3]

しかし、登記をしなければ依然として登記名義は売主のままであり、買主は第三者に対して自分のものであることを主張できない。

　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　 | ノ　　　　　ヽ　 ( i )))　
　　/　　●　　　● | /　/　　登記と民法は別もんなんだろ？
　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　　登記がないと所有権を主張できないなんておかしいクマ
　彡､　　　|∪|　　　　,/
／　　　　ヽノ　　　/

2019/11/05(火) 06:28:10.42

>>261
横からすみません。
「対抗できない」と「主張できない」を単にいい間違えただけだと思いますよ。

また、この方がおっしゃられているのは「登記と民法は別」ではなく「民法では契約と登記は別」です。
この部分も、前の文章の流れの中でも「民法では契約(の成立)と登記(の申請)は別」の()の部分を会話の流れの中で省略しただけで、
確かにこの部分だけを切り取ると「？」かもしれませんが会話の流れの中で「登記原因の日付」と「登記申請日」が異なることがあるんだよ、ということを伝えただけですよ。
「実務～」の部分は、私は実務をやっていないので当否はわかりませんが、「登記申請日と登記原因の日付が一致することがあるので混乱しがちだが」ということを伝えようとしたのかと。

2019/11/05(火) 08:30:24.51

管理会社への転職を考えている者ですが管理会社にお勤めの方にお聞きしたい。
実際に業務でマン管が役に立つこととか持っててよかったと思うこととかありますか。
マン管は独占業務が無いそうなので管業だけでもいいかなと思ったりしますがいかがでしょう。

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 63cb-vLU5) · 2019/11/05(火) 08:50:26.88

>>263
営業職の経験がある前提の転職として
査定に影響する。実務では客からのパシリ扱いが減る。

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0775-qV4/) · 2019/11/05(火) 13:50:39.46

>>262
こういう言い間違いが設問に盛り込まれるからダメなんだよ。
試験スレで「言いたいんだと思います」では。

2019/11/05(火) 17:20:11.71

>>227
ただ合格基準が高いから合格率が低いだけってことだと思う

**名無し検定１級さん** (ｽﾌｯ Sdea-vLU5) · 2019/11/05(火) 17:37:31.74

合格率%で決めてるだけだからなあ。真面目にコンサルの試験にするなら会計の配点増やして、長期修繕計画策定の一部筆記試験とかを導入すべきだわ。

2019/11/05(火) 19:05:10.06

会場、立教だった。

**名無し検定１級さん** (ﾗｸﾍﾟｯ MMfb-/UrM) · 2019/11/05(火) 19:11:08.11

そんな難しくない試験なのに盛り上がってるね

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0621-qV4/) · 2019/11/05(火) 19:31:58.84

大阪通信大やった

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9e9a-qV4/) · 2019/11/05(火) 19:33:34.81

>>258
【マン管】マンション管理士 218団地目
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1567319096/

193 名前：名無し検定１級さん (ﾜｯﾁｮｲ 6be6-gq4O)[] 投稿日：2019/10/31(木) 23:02:37.63 ID:lK4ykPCC0 [5/5]

　　　>>実務では契約の日に即司法書士に登記を依頼するけれど、民法では契約と登記は別物。
　　　　　　　　　　━━━━
　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　で、これの説明はどうなったの？

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9e9a-qV4/) · 2019/11/05(火) 19:36:08.62

>>262
262 返信：名無し検定１級さん (ｱｳｱｳｲｰ Sa43-bSv5)[sage] 投稿日：2019/11/05(火) 06:28:10.42 ID:YIIw53POa
>>261
横からすみません。
「対抗できない」と「主張できない」を単にいい間違えただけだと思いますよ。
━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　↑
「対抗できない」と「主張できない」は、同じ意味だろ

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9e9a-qV4/) · 2019/11/05(火) 19:48:09.04

>>262
>>「登記原因の日付」と「登記申請日」が異なることがあるんだよ、ということを伝えただけですよ。
　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　↑

実務でと言うなら、原因日付と申請日が異なるのは普通のことだろ
説明をお願いします

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9e9a-qV4/) · 2019/11/05(火) 20:19:37.73

>>254
>>買主は第三者に対して自分のものであることを主張できない。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　↑
意思主義に立ちながら、完全な物権の取得が登記によるとはどういう意味？
説明をお願いします

2019/11/05(火) 20:30:47.62

>>272
この方が言いたいことが「契約成立で所有権は移転する。登記がなくても所有権は移転する。」という点に尽きると思います。
確かに「主張」と「対抗」を同じ意味で使うこともありますが、この文脈では異なった意味で使っています。
不法占有者だろうが、善意の第三者だろうが、登記がなくても自己の所有権を(みとめられるかはともかく)主張することはできるけれども、登記がなければ対抗できない(勝てない)、というような意味で使っています。

前所有者の所有、自己への売買契約があれば登記がなくても所有権の主張はできる、というのが「主張」の部分で、「対抗できない」というのは条文通りです。

確かにこの方の説明は強い部分があり、語弊もありますが、わからない方になんとか説明するためにオーバーに説明しているのだとしたら、そういう前提で読めば意味が伝わるんじゃないかな、と思います。

2019/11/05(火) 20:36:33.16

>>264
なるほど、ありがとうございます。

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6be6-0B+f) · 2019/11/05(火) 20:46:46.59

>>275
昨日の２５４です。
味方になってくれてありがとうございます。
しかしながら、貴殿の解釈はちょっと間違っています。
２５４にも書いてありますが、
売主の売りたいという意思表示と買主の買いたいという意思表示の合致により、当事者間で売買契約が成立し、不動産の移転が生じます。
これはあくまで当事者（売主と買主）の間で成立するということです。
で、これを赤の他人=第三者に対抗するには登記が必要ということです。
１７７条の文言では、「登記をしなければ、登記をしなければ、第三者に対抗することができない」となります。
で、この１７７条を解釈すると、「登記をしなければ、他人に主張することができない」ということになります。

つまり、「対抗することができない」と「主張することはできない」は同じ意味です。

2019/11/05(火) 21:01:48.27

>>277
あまり深堀する気もなかったのですが…

上記にも記載のとおり「対抗」＝「主張」という意味で使う場合もあります。概説系のテキストなんかだとそう使っているものが多いかと。
ただ、他の方が指摘した「登記がないと所有権が主張できないのはおかしい」という理屈もまさにその通りで、要件事実レベルで考えた場合、登記がなくても所有権の主張はできます。ここでいう主張は「主張責任」とかの主張です。
登記がなくても「俺が所有者だ！」って訴えはできるし、被告の対応次第では勝訴もしてしまうので、この意味では「主張はできる」ということになってしまいます。
言い間違えたと思った上での発言で恥ずかしいのですが、お二人が異なる意味で「主張」という言葉を使っているので、民法通り「対抗できない」としておけば間違いないかと思います。

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 673a-L4i0) · 2019/11/05(火) 21:06:10.35

↓このグラフってまさに俺そのものだわ
https://i.imgur.com/ivyUlYG.jpg

上から6つ全て持ちのマンション管理士持ちな俺
上から6つのうちの級がある3つはすべて1級な俺

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 63cb-vLU5) · 2019/11/05(火) 21:10:55.03

>>279
建築取れる人は強いね
管理会社にとって一番金づるになる人だわ

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6be6-0B+f) · 2019/11/05(火) 21:13:39.87

>>274
おまえ、本当は少し学説とか齧っているのか？
既に知っているのかもしれないが、不完全物権変動説を紹介しておこう。
意思表示のみでも、当事者間でも第三者に対する関係でも、不完全な物権変動が生じる。
そして対抗要件の具備によって排他性を備えた完全な効力をもつ。
ちなみに登記がないと対抗できないだけであり、第三者から買主の権利（所有権）を認めることはできる。

あとは契約時をつらぬく契約時説、
登記、引き渡し、代金支払いのいずれかがあった時に物権変動が生じるという説
所有権の暫次移転説なんかもあるな。

おまえに関わってるほど俺はヒマじゃない。
内田の民法ぐらい持ってんだろ？
持ってなかったら買え！
買って読め！
優秀なおまえなら理解できんだろ？
おまえの疑問点は内田を読めば解決するべさ～

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6773-DOEl) · 2019/11/05(火) 22:57:08.93

東京の会場が立教以外の人っている？

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ cb16-hHC0) · 2019/11/05(火) 23:35:25.25

>>282
立教でした

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ de08-dkUo) · 2019/11/05(火) 23:48:36.03

まだ来ないぞ、神奈川南部

2019/11/05(火) 23:55:05.29

テキスト熟読４週目突入。　　
ネットの過去問スラスラ解けるようになってた。

北海道の田舎だけど今日受験票来たよ。
試験月末だと思ってたら２４日だったのかｗ

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0374-qV4/) · 2019/11/06(水) 00:17:08.10

大阪で受験の俺は>>270を見て驚いた。俺は大阪市大で受験。

**名無し検定１級さん** (ｴﾑｿﾞﾈ FFea-J0tm) · 2019/11/06(水) 00:24:51.24

>>285
月末の 11/31 だと思っていましたか？

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 63cb-vLU5) · 2019/11/06(水) 00:32:10.48

30日までしかないんやで

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0668-KmZf) · 2019/11/06(水) 06:57:02.83

>>282
早稲田

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0775-qV4/) · 2019/11/06(水) 09:41:23.50

>>267
それは、試験に合格して、講習受けて、日管連に所属して、マンション管理士会に所属すれば
ちゃーんとやれることだから。

基礎知識を先ず学んで、試験に合格したものを実務向けにトレーニングする
そういうやり方って、就職活動～新入社員教育～OJTの流れと同じでしょ。

まずはマン管としての基礎知識と、じっくり取り組む姿勢を培えよ。
マン管制度の足りないところを埋め合わせるのは
現役のマン管のすることなんだわ。

合格できないお前らが四の五の語ったところで
システムは変わらない。

さっさと合格しろ。
登記のうんちゃらにこだわってる暇が有ったら、
基本的な事を徹底的にやれ。

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7ae6-qV4/) · 2019/11/06(水) 12:47:29.78

>>258
【マン管】マンション管理士 218団地目
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1567319096/

193 名前：名無し検定１級さん (ﾜｯﾁｮｲ 6be6-gq4O)[] 投稿日：2019/10/31(木) 23:02:37.63 ID:lK4ykPCC0 [5/5]

　　　>>実務では契約の日に即司法書士に登記を依頼するけれど、民法では契約と登記は別物。
　　　　　　　　　　━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　で、これの説明はどうなったの？　可及的速やかに説明をお願いします

**名無し検定１級さん** (ｱｳｳｨﾌ FF2f-/UrM) · 2019/11/06(水) 13:51:48.63

早慶の俺の経験で言えば、marchに合格できる学力があれば、真面目に勉強するなら受かる。

**名無し検定１級さん** (ﾜｲｰﾜ2 FF82-UbnA) · 2019/11/06(水) 16:11:12.82

変な奴に取り憑かれちゃったなw

2019/11/06(水) 16:40:49.11

専修生田キャンパス

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ cad5-1NYW) · 2019/11/06(水) 17:37:50.37

youtubeでマンション管理士の講座みたいなの見てるけど
受講生がおっさんばっかだな

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ de25-qV4/) · 2019/11/06(水) 19:13:42.03

高齢化するマンション管理士試験
https://i.imgur.com/GsDYpLC.jpg

2019/11/06(水) 21:34:13.01

一問一答3周目で1020問中840問正解。
間に合うか。

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ abcb-PiTv) · 2019/11/07(木) 02:41:44.12

>>297
一問一答は間違いが多いぞ

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ abcb-PiTv) · 2019/11/07(木) 02:48:02.32

>>292
なお中卒な俺様はとっくに合格
学歴社会おいしいれす
お前らがヘラヘラ大人の幼稚園児やってた頃
俺様は反吐が出るほど働いて
気づいたら大卒リーマンより年収資産奏楽上回ってんのｗ
中卒ブルーワーカーの俺でさえ受かる試験に何年かかってんの?

**名無し検定１級さん** (ﾗｸﾍﾟｯ MM8f-D8+S) · 2019/11/07(木) 05:37:44.54

久しぶりに見に来たけど試験直前なのに勢い全然ないじゃん
オワコンか？

**名無し検定１級さん** (ﾗｸｯﾍﾟ MM0f-M3PB) · 2019/11/07(木) 07:41:27.09

まあオワコンだわな

2019/11/07(木) 09:39:54.55

何で港区なのに早稲田なんだよ…_|￣|〇

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ abcb-kO5t) · 2019/11/07(木) 10:22:40.81

管理組合が値切りしか考えてない中で管理会社以外にまで金払いたがらないし
コンサル管で理会社変更したらお役御免の焼畑しか仕事がない
戸数が多くて金出せる組合は税理士に監査させて建築士に長期修繕計画作らせて弁護士に相談する

2019/11/07(木) 10:40:55.29

>>302
墨田区も早稲田だた

2019/11/07(木) 11:05:59.13

受験者少なすぎてだいぶ集約されてんな