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【開業勤務】社会保険労務士実務スレ part54【社労士】

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0001名無し検定1級さん2019/07/20(土) 12:04:40.55ID:t8StexZd
・開業の方も勤務の方もどうぞ。
・事務指定講習の方もどうぞ。
・社会保険労務士以外の方でも実務に質問がある方はどうぞ。
・当職さんの話題は禁止です。

前スレ
【開業勤務】社会保険労務士実務スレ part53【社労士】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1557329655/
0239名無し検定1級さん2019/07/31(水) 21:52:53.71ID:qH8qvS12
ちなみにその人は高校の先輩で飲み友だちでもあるので、そこまで他人行儀なことはいらない。

みんなならどうする?いくらぐらいお礼渡す?
0240名無し検定1級さん2019/07/31(水) 21:53:56.76ID:MN7uvPUB
>>234
社労士試験独特の基準点制度が病みの原因だろうね。あと1点で5年連続とか。耐えられんよ、普通は。
0241名無し検定1級さん2019/07/31(水) 21:54:09.15ID:qH8qvS12
>>238
そんなバナナw
0242名無し検定1級さん2019/07/31(水) 22:08:03.70ID:DS9AIEq7
>>239
いいお酒あげればいいじゃない
0243名無し検定1級さん2019/07/31(水) 22:13:04.48ID:qH8qvS12
>>242
一回飲みに行って奢るつもりだけど、
謝礼は別にしたい感じなんだよね。
封筒に1万くらいあげたら良いかな?
まあ、そんなもんだろうとは思ってるけど。
0244名無し検定1級さん2019/07/31(水) 23:34:09.77ID:N0daPpuD
なんだコラァァァ!!
なめんなワレェーーッッ!!!
0245名無し検定1級さん2019/08/01(木) 08:48:07.69ID:i/C6JnTm
お金とかあげなくていいんじゃない?
うちは
こっちからも案件があったら紹介します!
って感じで色んな他士業の人と付き合ってるよ。最近は同業者からの紹介も増えてきたよ。
0246名無し検定1級さん2019/08/01(木) 09:53:34.84ID:KkP1f+Z1
>>243
大体2・3月の顧問料を基にして、お礼を渡しています。
商品券とかが多いですね。
仲のいい人だったら酒をおごるかな。
>>245さんが言われるとおり、お互いにお客さんを紹介できる状況だったら
何もしない。
0247名無し検定1級さん2019/08/01(木) 09:54:35.98ID:KkP1f+Z1
お中元とかお歳暮にすると、ずっとあげないといけなくなるので
そこらへんは注意しているかな。
0248名無し検定1級さん2019/08/01(木) 10:32:05.90ID:6UeX1RVy
>>231>>237以下で自分の頭の悪さを露呈するというw
0249名無し検定1級さん2019/08/01(木) 12:38:46.75ID:VuBXeXRR
同じ社労士会の人間でない事を祈る
0250名無し検定1級さん2019/08/01(木) 12:41:07.50ID:GAfrfvRh
なんだとゴルァ!!
0251名無し検定1級さん2019/08/01(木) 12:44:55.78ID:c3ScLFJw
ホントどいつもこいつも頭悪そうだw
0252名無し検定1級さん2019/08/01(木) 12:46:51.74ID:P6ZUUGhu
>>205
言葉の使い方間違ってるよ。頭の良い→かしこい、が正しい。
0253名無し検定1級さん2019/08/01(木) 12:47:59.85ID:P6ZUUGhu
>>252
よく考えたらこれも正しくないなあ。
0254ボンクラ ◆x3NvU/ao26 2019/08/01(木) 13:04:55.76ID:vzTL46m0
>>253
言葉の使い方に正解も間違いもない。
若い子が「ヤバイ」と言うのを僕は最近理解できるようになった。
言語学的正解にはほとんど意味がない。
0255名無し検定1級さん2019/08/01(木) 14:53:08.03ID:FvzM4v1l
ボンクラやばいな。
0256名無し検定1級さん2019/08/01(木) 16:14:10.29ID:FvzM4v1l
>>246
え、そんなに渡してるの?
いくら紹介受けたから言うて、2、3ヶ月分もタダ働きなるのは流石にツライなあ。相手は司法書士で紹介返しも難しいのどけど、まあ、酒奢るのと、1万くらいの商品券あげてお茶濁しとくことにすらよ。
0257名無し検定1級さん2019/08/01(木) 16:18:51.33ID:KNXaKfXJ
>>256
司法書士さんは司法書士倫理厳しいので、商品券でも受け取らなかったですね。
社会通念の範囲内での酒を奢る程度でした。
仕事の融通だけでいいみたいです。
0258名無し検定1級さん2019/08/01(木) 16:21:59.13ID:FvzM4v1l
>>257
そうなんだ。まあ、司法書士とはいえ、高校の先輩なので、まあ、友だちとしての気持ちで何かあげるようにします、
0259名無し検定1級さん2019/08/01(木) 16:22:28.11ID:KNXaKfXJ
ちなみに、500円のクオカードで懲戒になった司法書士さんもいるそうです。
金券はやめたほうがよろしいかと。
0260名無し検定1級さん2019/08/01(木) 19:33:13.58ID:LwaH2w3U
大阪ミナミって半グレの溜まり場らしいけどそんなに怖いのか
0261名無し検定1級さん2019/08/01(木) 20:39:54.04ID:CLz02JDx
今日はボンクラ先生を誘って、一緒に昼ご飯を食べました
先生が牛丼が食べたいというので吉野家で奢ってあげたら、
牛丼を食べるのは3ヶ月ぶりだと言って、涙を流しながら食べていました

ボンクラ先生は、格差社会が憎いと言っていました
先生は就職氷河期世代で、何度も面接で落ちた事、
親のコネで就職したけど上司のパワハラで退職に追い込まれた事、
恋人がいたけど収入の低さが理由でフラれてしまった事を、
涙ながらに語ってくれました

ボンクラ先生は心身ともに疲れ果てているようでした
彼をこんな風に変えたのは社会であり、彼もまた被害者なのです
0262名無し検定1級さん2019/08/01(木) 20:41:40.45ID:KkP1f+Z1
>>257
そうなん。
知らなかった。反省。
0263名無し検定1級さん2019/08/01(木) 20:45:10.53ID:KkP1f+Z1
>>261
そういうのは止めたほうがいいね。
くだらないし、笑えない。
0264名無し検定1級さん2019/08/01(木) 21:36:11.73ID:ngaPywm/
>>254
こ、これは酷いwwww
0265名無し検定1級さん2019/08/01(木) 22:01:54.00ID:K73xd/pp
社労士の名刺で、宅建も載せてる人をよく見かけるが、登録だけしてる状態なのかな?
登録だけなら機能しないよね
0266名無し検定1級さん2019/08/01(木) 22:03:06.46ID:ZdTBuV9D
>>265
その他と同じで研修は受けられるよ
0267名無し検定1級さん2019/08/01(木) 23:32:39.24ID:K73xd/pp
>>266
宅建にも研修あるのか
0268名無し検定1級さん2019/08/01(木) 23:34:01.28ID:lDGpKxOZ
むしろ社労士より宅建の研修のほうが充実してて回数もやたらと多いな
うちのところは月20回くらいいろいろな研修やってるよ
どれに参加してもいいけど、当然参加しなくてもいい
0269名無し検定1級さん2019/08/01(木) 23:53:00.73ID:K73xd/pp
登録だけしてるが初耳だわ
その他でも年会費がかかる社労士より良いね
0270名無し検定1級さん2019/08/02(金) 00:50:16.15ID:S6BIdahS
宅建士去年試験合格してるけど、
まったく登録とかしてない。
使えるなら登録してみようかな。
年会費とか維持費ってとれくらい。
0271名無し検定1級さん2019/08/02(金) 01:32:11.20ID:6p4inkjf
協会会員じゃなくてただ単に登録しているだけだと、
研修受けられないところばかりだよ
たまに登録しているだけでも研修受けられる回もあるけど、研修費用も社会保険労務士と違って1回2時間で2万円とか高額
しかも協会会員じゃないと外部扱いで3万円とかだしね
0272名無し検定1級さん2019/08/02(金) 02:10:42.36ID:S6BIdahS
どこの会も金儲け主義でほんと困るな。
0273名無し検定1級さん2019/08/02(金) 07:09:08.07ID:qCi0dok4
>>271
5年更新ある資格だと登録を渋っちゃう
どの資格もお金がかかるね
嫌になっちゃうわ
0274ボンクラ ◆x3NvU/ao26 2019/08/02(金) 07:57:06.39ID:fUOFtvDz
どこの会も開業会員のために非開業会員や受験生から集金している。
0275名無し検定1級さん2019/08/02(金) 08:16:07.63ID:rg5fTY4+
心の健康づくり計画の、メンタルヘルス推進員って、どこにいるの?
ググっても出てこないんだが。
0276名無し検定1級さん2019/08/02(金) 08:19:09.07ID:rg5fTY4+
メンタルヘルス促進員だった。失礼。にしても、出てこない。
なんかの資格持ってる人の
0277ボンクラ ◆x3NvU/ao26 2019/08/02(金) 08:59:08.20ID:fUOFtvDz
10日締20日払の会社が5月から末締翌20日払になった。
3/11〜4/10=4/20払 31日 300,000円
4/11〜5/10=5/20払 30日 300,000円
5/11〜5/31=6/20払 21日 200,000円
6/1 〜6/30=7/20払 30日 300,000円
この場合定時決定により新標準報酬は260となるけど、
いまひとつ納得いかない。
0278名無し検定1級さん2019/08/02(金) 09:18:10.95ID:mGR0sD6K
>>274
私が嫌いなシャロ―シが、それと同じことを言ってたわ。
結構、そういう考えを持つ人が多いんだね。

>>276
https://ibarakis.johas.go.jp/mental/profile
出てきたけど。
0279名無し検定1級さん2019/08/02(金) 09:19:28.56ID:mGR0sD6K
278
投稿が中途半端になってる。


>>274
私が嫌いなシャロ―シが、それと同じことを言ってたわ。
結構、そういう考えを持つ人が多いんだね。
0280名無し検定1級さん2019/08/02(金) 09:25:59.36ID:mGR0sD6K
ありゃ直った。
0281ボンクラ ◆x3NvU/ao26 2019/08/02(金) 09:58:11.85ID:fUOFtvDz
>>279
少なくとも社労士は開業しなければ何の価値もない。
試験を受けるのも登録するのも、開業しなければ
自己啓発くらいにしかならないのが現実。
0282名無し検定1級さん2019/08/02(金) 11:55:09.83ID:a7PV3pVN
>>263
自治厨ウゼェ
0283名無し検定1級さん2019/08/02(金) 11:55:41.53ID:a7PV3pVN
>>281
価値ってなんだよ
0284名無し検定1級さん2019/08/02(金) 11:58:53.62ID:klYziN+8
>>261
社畜、悔しそうだなw
まず合格してから書き込みしような
それとももうあきらめたのかい
0285ボンクラ ◆x3NvU/ao26 2019/08/02(金) 11:59:36.78ID:4SI/ITR5
>>283
わからない時は調べるように教えたはず。
0286名無し検定1級さん2019/08/02(金) 12:21:36.00ID:S6BIdahS
>>277
アホな制度だよな。
もっと本質を見て判断しろと言いたい。
てか標準報酬とかいったい何処のバカが
発案したんだか。
0287ボンクラ ◆x3NvU/ao26 2019/08/02(金) 15:08:57.74ID:fUOFtvDz
>>286
発案当時は合理的だったんだろうね。
年功序列、終身雇用の時代と同じ制度のままというのが問題。
0288名無し検定1級さん2019/08/02(金) 21:06:44.97ID:pkYklQ83
今年の合格率どんなもんだろうな
2パーセントくらいでも地位的に問題無い
0289名無し検定1級さん2019/08/02(金) 22:36:59.44ID:9GPXGkc1
>>288
まあこの資格は難しくなることはあっても簡単にはもうならないだろうからな…
昔、しかも10年前とは天地の差、5,6年前でさえ…あの3パーセントショックは事故にせよ、概ね5パー前後で推移
時折5パー割る感じで徐々に調整していくんじゃないか
0290名無し検定1級さん2019/08/02(金) 22:38:25.58ID:HzLG6lnx
ああ、社労士法改正他諸々の事情含めて
0291名無し検定1級さん2019/08/03(土) 02:39:54.14ID:93UVztO/
>>287
キントーン使ってみてどうです?
0292名無し検定1級さん2019/08/03(土) 06:00:35.88ID:AIwIc8ZS
ボンクラ先生、開業についてアドバイス頂ければ幸甚です。
今59才で千代田支部に勤務登録していますが、色々しがらみがあって65才までは今の会社に勤めてなくてはならず、開業したくても65才になってしまいます。
会社は兼業禁止です。人事・コンプライアンス関連の業務をしていますが手続には無縁です。
65才までの6年間、支部活動などをやってネットワークを作っておこうと思っていますが、現場経験ができる訳ではないので不十分と思っています。座学に努めても現場との距離感は埋まりませんし。
開業が遅いだけに、開業後は垂直立ち上げしたいのですが、他に今できることがあるかご意見いただければ幸甚です。
0293名無し検定1級さん2019/08/03(土) 07:19:35.16ID:J6gUsh1Y
開業地が千代田区でない限り、ネットワークは無意味でしょうね。
0294名無し検定1級さん2019/08/03(土) 07:53:55.45ID:Ko1/zi8M
みんな何のシステム使ってるの?
0295名無し検定1級さん2019/08/03(土) 07:55:33.02ID:Ct47M1dA
俺も千代田支部だけど、支部活動って具体的に何だ?
定期的にやってるボーリング大会や相撲観戦に参加するって事?
一度も出た事無いし、研修会も興味無いからよくわからん
0296ボンクラ ◆x3NvU/ao26 2019/08/03(土) 09:00:36.48ID:rtoXy39G
>>291
キントーンはデモを少し見たただけでまだ使ってない。
今のところ社労夢とワンドラで充分だけど、いずれRPAの時代になるね。
0297ボンクラ ◆x3NvU/ao26 2019/08/03(土) 09:18:04.12ID:rtoXy39G
>>292
正直言って実務経験無しで65歳開業は難しいと思う。
自分が若ければ顧問先の社長が親の世代だから、質問に答えられなくても
「調べるので時間下さい」で許されるけど、逆だとそうはいかない。
大企業の人事総務の知識は開業社労士として役に立たないどころか
むしろ邪魔になってしまうしね。
社長から見ると「聞いてもいない小難しい話をされて時間のむだ」
となってしまう。
0298ボンクラ ◆x3NvU/ao26 2019/08/03(土) 09:22:30.55ID:rtoXy39G
>>292
じゃあどうすれば良いか考えた。
まず今から6年間、人事でもコンプラでもいいから自分の
得意な分野の知識を伸ばす。
0299ボンクラ ◆x3NvU/ao26 2019/08/03(土) 09:26:11.98ID:rtoXy39G
>>292
それはもちろんサラリーマンレベルではダメだよ。学者レベルでもダメ。
表も裏も日本で右に出る人はいないくらいにならないと。
0300ボンクラ ◆x3NvU/ao26 2019/08/03(土) 09:31:01.35ID:rtoXy39G
>>292
そしたら「日本一の人事スペシャリスト」と謳って無料セミナーを開催する。
対象は各種業界団体がいい。
0301名無し検定1級さん2019/08/03(土) 09:33:42.69ID:Ct47M1dA
65歳だし定年退職後の話だから、細々と食っていく程度の話では?
それならセミナーで人集められる程の知識は必要ではなく、
知り合いの紹介で月10万程度で無理しないくらいが丁度いいかと
0302ボンクラ ◆x3NvU/ao26 2019/08/03(土) 09:35:57.78ID:rtoXy39G
セミナーを開催すると1対1で相談したい、顧問になって欲しいという
話が来るから、相談顧問だけ引き受ければいい。
0303ボンクラ2019/08/03(土) 09:39:38.94ID:rtoXy39G
>>292
その間支部会に顔を出して若い社労士と友達になっておく。
助成金や手続き業務を依頼されたらその友達社労士に回して
紹介料をもらえばいい。
0304ボンクラ ◆x3NvU/ao26 2019/08/03(土) 09:46:20.50ID:rtoXy39G
>>301
ラーメン屋じゃないんだから、細々と開業社労士なんて出来ないよ。
入退社と年更算定しかやりません。とかありえないからね。
0305名無し検定1級さん2019/08/03(土) 10:05:17.11ID:vBsChRQp
本当色々頼まれるよな、頼まれるなら全部頼んでしまえって感じ。
弁護士と勘違いしてる経営者もいるしw
そこに資格の付加価値なんて一切必要なし
社労士だけで十分。広く浅く仕事ができ、得意分野があればなおよし
という感じ
0306ボンクラ ◆x3NvU/ao26 2019/08/03(土) 10:17:05.32ID:rtoXy39G
>>305
まったくそのとおり。
最近食えない弁護士で社労士業務をやってる知り合いがいるけど、
名刺ひ「弁護士」
0307ボンクラ ◆x3NvU/ao26 2019/08/03(土) 10:20:11.27ID:rtoXy39G
間違えた。
名刺に「弁護士」と書いてあると報酬が高そうだと思われるから
「社労士」と詐称したいって冗談言ってる。
0308名無し検定1級さん2019/08/03(土) 11:13:54.22ID:PXOJfQ+I
未経験でいきなり開業して成功してる人普通にいるけど、やっぱりそれなりに若いというか中年というか

65歳だとどーなんだろうね
0309ボンクラ ◆x3NvU/ao26 2019/08/03(土) 12:07:38.52ID:rtoXy39G
看板掲げていきなり助成金の依頼が来て、就業規則作成から出来るかだね。
若ければ支部の先輩に泣き付けば手伝ってくれるかも知れないけど。
0310名無し検定1級さん2019/08/03(土) 12:34:15.05ID:y+ivjPEL
>>309
ただ、まあ、65でも何かしらの活動をしてれば、それなりになんとかなるんじゃないのとも思える
本人そこまでガッツリやる気あるのかも疑問だし
誰かも言ってたけど、定年後でしょ
0311名無し検定1級さん2019/08/03(土) 12:44:29.63ID:f/1rVs8n
>>285
なんだ、やっぱり答えられないのか

価値とは何か具体的に言えないので
お得意の論点ズラし
ホンマモンの馬鹿やでコイツ
0312名無し検定1級さん2019/08/03(土) 12:49:27.77ID:QYdd+jjT
>>308
年金もらいながらちょこっと仕事したい人
0313ボンクラ ◆x3NvU/ao26 2019/08/03(土) 13:05:42.86ID:rtoXy39G
>>312
ちょこっと社労士やるってどうやるんだろうね。
0314名無し検定1級さん2019/08/03(土) 13:30:56.05ID:PrqKC5Wc
一般人から年金制度の質問です
62歳(1957年1月生)で就労中 月40万程度の給与(賞与なし) 65歳まで働く予定
会社から年金の手続きをすると良いとの勧めがあるのですが、今手続きして繰り上げ受給にならないのでしょうか?
調べてみると特別支給の厚生年金の手続きとのことで、それはもらいたいと思っています
一連の手続きの中でこの手続きは進めたら良い、この手続きは進めたらまずいというような手続きの種類があれば教えていただければたすかります
0315名無し検定1級さん2019/08/03(土) 14:37:00.88ID:EzYDP28S
>>313
某会報にて先生のご尊顔を排し恐悦至極に存じます
やはり得意の3号絡みですね!
0316名無し検定1級さん2019/08/03(土) 14:52:03.89ID:sDPXrVz7
>>314
日本語でOK
0317名無し検定1級さん2019/08/03(土) 15:49:29.33ID:93UVztO/
>>314
顧問先からこういうメール送られてくるときあるね。
意味を判別するのに時間がかかるから疲れる。
0318名無し検定1級さん2019/08/03(土) 15:54:29.24ID:piIHfMLb
>>315
この人って有名なの?
0319名無し検定1級さん2019/08/03(土) 16:14:13.86ID:61N9NhU1
社会保険労務士も合格率の低さが話題になっているが、
簡単ではないとはいえ、そこまで難易度が高い資格とも思えない
要するにバカばっかり受けてるってことだろ?
0320名無し検定1級さん2019/08/03(土) 16:18:18.93ID:ZTTfy8v+
社労士試験は、高卒入学要件のある美容師や理容師の専門学校を卒業しないと受験資格すらない試験
0321名無し検定1級さん2019/08/03(土) 16:26:05.48ID:61N9NhU1
そうなのか。そりゃ阪大の俺ではとても受からないな
0322名無し検定1級さん2019/08/03(土) 16:33:56.32ID:uk2ci5ez
>>311
ボンクラは分からない事は取り敢えず答えてみて、後になってマチガイが分かっても
「俺が正しい、間違ってるのは法律」
だからな

で、別IDで謎の援護射撃

こいつにまともな知能期待しちゃいかんよ
0323名無し検定1級さん2019/08/03(土) 16:35:22.50ID:ZTTfy8v+
後出しジャンケンで有名な荒らしだからNG必須
0324名無し検定1級さん2019/08/03(土) 17:00:35.91ID:QYdd+jjT
>>321
東大の人でもまだ取れない
0325名無し検定1級さん2019/08/03(土) 17:14:34.32ID:PrqKC5Wc
>>316-317
年金請求書を提出したら、特別支給の厚生年金だけが対象になるのでしょうか?
厚生年金、国民年金も支給開始になると困るので別の書類や手続きがあるのかどうか確認がしたかったのです
0326名無し検定1級さん2019/08/03(土) 17:17:37.99ID:Z+kUj5A2
話が遡って悪いが、役員に労働時間とかいう人が意外と多くて驚いている
合意レイプくらい矛盾してるんだけどな…
0327名無し検定1級さん2019/08/03(土) 17:25:13.80ID:uk2ci5ez
社会保険云々以前の日本語の問題なのにな
0328名無し検定1級さん2019/08/03(土) 18:13:17.58ID:iQlbJPNb
>>322
ボンクラ擁護はなぜか単発ID
隠しきれてない上から目線の口調
5chでは珍しい句点を入れる癖

まぁ分かりやすいよな
0329名無し検定1級さん2019/08/03(土) 18:47:03.38ID:lj+Gksmh
なるほど、そういうことか。
ボンクラどんなツラか見てみたい。
文章的には若そうだが、
意外にオヤジだったりするのかな。
0330名無し検定1級さん2019/08/03(土) 18:48:53.55ID:BzR/5Vx+
>>290
改正って言っても
大した改正はないでしょ

お金がなくなったら
どうせ合格率上げると思うよ

5パーに抑えても弁護士に否定されるんだから
0331名無し検定1級さん2019/08/03(土) 20:50:57.55ID:oKZMT6/E
その他登録するメリット教えて
研修に参加出来る
特定社労士を受けれる
名刺に書ける

こんなもの?
年会費取られる分割りに合わなそう
0332名無し検定1級さん2019/08/03(土) 20:51:09.84ID:E9ur4KLq
>>326
それほんと思った
非常勤だと加入義務ないとか10年以上前で知識止まってるよな
0333名無し検定1級さん2019/08/03(土) 21:08:10.19ID:y8f8tI02
社労士ってお前らが思ってる以上に、尊敬の目を向けてくれる人が多い。
人にもよるけど、これまじ。
やっぱり難化した試験のせいなのか、ただじじいババアあたりの連中が
むしろ、「先生ー」って頭下げてくるから、強ち試験難化したからっていう
わけでもない。
社労士持ってるだけで、それでなんでもできると思って、何でもかんでも聞いてくる人
がいて!それはそれで困るけど、要は社労士とったら、他の資格は一切いらん
あとはひたすら勉強したり人脈増やしたり、経験を積むだけ!
0334名無し検定1級さん2019/08/03(土) 21:10:03.40ID:GTFAV1oK
>>331
会によっては年会費が開業の半額になるから、産休・育休で抹消する必要がなくなる
0335名無し検定1級さん2019/08/03(土) 21:16:00.66ID:Ct47M1dA
>>331
社労士は開業じゃなきゃ登録する意味がない資格だからなぁ
勤務やその他登録だと、1号2号業務出来ないから無資格者と扱い同じだし
書いてる通り、名刺に書ける事と会の研修に出れるという点くらいしかないので、
名刺に載せなきゃいけない理由でもない限り、登録はドブに金捨てるのと同じ
0336ボンクラ ◆x3NvU/ao26 2019/08/03(土) 21:48:00.82ID:rtoXy39G
>>332
完璧に論破されて悔しいのは分かるが、単発IDで必死に
反論するのはあまりにも見苦しい。
せめてコテ付けなよ、腰抜け受験生君。
0337名無し検定1級さん2019/08/03(土) 21:49:32.64ID:fKEXZ+Gb
勤務登録って自己満じゃね
社労士ってそこまでステータスあんのかね
税理士とかならステータスあるなってかんじするけど
社労士は…
0338名無し検定1級さん2019/08/03(土) 22:11:03.36ID:jM6XKR/o
>>336
>>151を知らない時点で実務家じゃないのバレバレだから
これよく間違える社労士の実務セミナーとかで真っ先に教えてもらえる奴だから
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