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第二種電気工事士 part5【実技試験当日】

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0001名無し検定1級さん2019/07/19(金) 18:35:10.24ID:bwAsu3qC
2019年7月20日(土)及び21(日)に第二種電気工事士上期技能試験を実施します。
当日、公共交通機関の事故、急な天候の変化、または、試験会場内の広さなどから、試験会場、試験室までの所要時間は、予想以上に時間がかかることがありますので、十分余裕をみて来場されますようお願い致します。
また、受験される際は、「受験票」及び所定の写真を貼った「写真票」を必ず持参してください。
 以下の会場は土足厳禁のため、上履きもしくはスリッパ及び靴を入れる袋の持参をお願いいたします。
「土足厳禁の会場」
・札幌商工会議所付属専門学校
・奄美文化センター(奄美振興会館)
https://www.shiken.or.jp/news/content671.html

受験生諸氏へ
この板には通称「圧着レンチ」と呼ばれる悪質な荒らしが2年以上にわたって粘着している
君の書込にも必ず自演だアフィだと絡みついてくるが問題はない
「自演」「アフィ」
このたった2語をNGワードに入れるだけでほぼ完封できる
受験にまつわる会話でこの2語が出てくることはないから支障はない
0691名無し検定1級さん2019/07/20(土) 21:15:12.39ID:9GnDXcl4
>>690
そうぇす
0692名無し検定1級さん2019/07/20(土) 21:16:33.93ID:8jpNtVTL
あらまあ
0693名無し検定1級さん2019/07/20(土) 21:16:59.49ID:jdjnZJO5
>>690
不合格通知だけだよ

独学で練習してたような奴は自分でチェックしてるだろうから
間違いに最後まで気付かなかったら本番で間違ったものを完璧に作ってアウト
0694名無し検定1級さん2019/07/20(土) 21:21:20.84ID:BGNKuFZT
>>680
パナの露出型コンセントのネジよりも太い?
0695名無し検定1級さん2019/07/20(土) 21:25:17.11ID:IjoaMxru
北海道北見市11番。すぃ〜っとと同条件。複線図、見直し、ゴミや工具の片付けまでやって30分かからなかった。ランプレセプタクルの台座が欠けた。
0696名無し検定1級さん2019/07/20(土) 21:25:57.75ID:KgFbfnkf
明日は神大で仕事です
皆様よろしく
0697名無し検定1級さん2019/07/20(土) 21:26:08.77ID:CWtWSDEs
>>661
ありがとう!
0698名無し検定1級さん2019/07/20(土) 21:26:28.98ID:BvS2NU3N
今日受けてきたけどランプ作った後、ジョイントの外装被覆を剥く時に上手く剥けなくてカッターを使っちまった
そしたら絶縁被覆まで傷を付けちまった
これではまずいと思って外装被覆を丁寧に3mm〜5mm被せて隠蔽した
こればれるかね?他の部分は大丈夫だったと思う
0699名無し検定1級さん2019/07/20(土) 21:39:45.69ID:UZ1pZiM2
>>694
パナのはコンセントもランプレセプタクルも同じ太さのネジだと思う。
それよりも太かったよ。
ストリッパーの太いほうで輪作りするとちょうど良い径になりそうだけど、それよりも被覆を噛まないように注意してくださいね。
0700名無し検定1級さん2019/07/20(土) 21:42:48.14ID:jdjnZJO5
>>698
たったひとつの真実見抜く
0701名無し検定1級さん2019/07/20(土) 21:49:00.34ID:4Nc2YWXd
技術的なことはもう出てるので余計なお世話かもだけど

会場入りしてからトイレなど会場を出る時は筆記同様受験票の提示を求められるので離席の際は持ち歩こう。

開始は11時30だが10時50集合で終わりも12時20にはなるのでトイレは済ませておこう。

試験はタイムアタックではないので周りの動きを見るくらいなら時計を見ましょう。

ごみ袋は支給されますが、試験後にごみ拾い時間があるので遠慮なくポイポイ落としましょう。
心線を切り飛ばさないように配慮して添えた手を怪我したり貴重な時間をロスするくらいなら気にせずパチパチ切りましょう。
支障があるなら運営の問題であってあなたの気にすることではありません。
そしてもし飛んできても気にせず作業しましょう。周りは同士です。というか迷惑を掛けるとしたらせいぜい同じ机の隣人くらいです。

作業が一通り済んだら周りをチラ見していいでしょう。自己責任ですがまず大丈夫です。
回りもそこそこの出来で、チラホラ未完成やミスったりしてますが、それが自分である可能性も視野に入れましょう。自分と他人のダブルチェックです。
もう一度言いますが周りは同士であり競争相手ではありませんので一丸となって立ち向かいましょう。

全員合格したらいいんです。
0702名無し検定1級さん2019/07/20(土) 21:49:24.34ID:BvS2NU3N
落ちたら落ちたでまた冬受けます
自分が言うのもなんだけどP958使う人は思い切っていった方がいいですよ
カッターはVVR用で持っていったんだけどね。。
0703名無し検定1級さん2019/07/20(土) 21:53:44.70ID:BcHEiiMh
明日は大雨が心配だわ
会場いけるんのかな?

昔からすぐ浸水するところだから超心配
0704名無し検定1級さん2019/07/20(土) 21:54:15.95ID:FV2BXL8A
今日受験したけどゴミ拾い時間無かったわ
0705名無し検定1級さん2019/07/20(土) 21:57:58.40ID:9UlrcQQo
明日本番のやつらは早く寝た方がいいぞ
0706名無し検定1級さん2019/07/20(土) 21:58:56.47ID:uKAA1O5E
試験官はボランティアのじじばばしかおらん。アップルウォッチ持ってけば複線図書く時間短縮できるぞ!
0707名無し検定1級さん2019/07/20(土) 21:59:06.15ID:CwuIfZ0M
>>584
俺はあの動画のおかげでだいぶ勉強に捗ったぞ
0708名無し検定1級さん2019/07/20(土) 22:00:11.95ID:JSx9TNSV
ビニール袋は、試験開始前にテープで机に固定してもいいのかな?
0709名無し検定1級さん2019/07/20(土) 22:04:32.33ID:dBOxArqp
自分は今日受けて出題No.12でしたが、ランプレセプタクルのメーカーは名工社だったと思います。
東芝のランプレセプタクルで練習してましたがネジの径が同じでした
ちなみに東京です。
0710名無し検定1級さん2019/07/20(土) 22:07:47.77ID:1KY+OqAL
>>647
https://www.youtube.com/watch?v=I465hSDqh9o
この動画の上手い例の人
0711名無し検定1級さん2019/07/20(土) 22:11:14.20ID:4Nc2YWXd
>>708
大丈夫だと思うけど開始後にした方がいい俺は切ったテープだけ前もって机に張っといた。
0712名無し検定1級さん2019/07/20(土) 22:12:35.09ID:ovMbs20y
>>674
自分は「東芝」と「パナソニック」で練習したけど、
「パナソニック」はネジの頭が小さく、やりずらかった。

ちなみに今日、幕張で受けてきましたが、「明工社」のものでした。
0713名無し検定1級さん2019/07/20(土) 22:12:37.67ID:BvS2NU3N
>>647
結線時に揃えてからやってた
長さにバラつきがでちゃうのとリングスリーブと差し込みコネクタの間違えを減らす為
0714名無し検定1級さん2019/07/20(土) 22:13:11.82ID:BpPsO1Qc
自分不器用なんで被覆飛ばしたり机揺らしちゃったらすんませんw
て言ってくるやついたら俺だから、よろしくな。
0715名無し検定1級さん2019/07/20(土) 22:13:12.62ID:rE81yZsh
>>661

後に続く人には有能なデータぢわ
0716名無し検定1級さん2019/07/20(土) 22:14:12.02ID:UFqbi/vm
>>708
東京で今日受験したけど、チェック時に張り付けて特に何も言われなかったぞ。
あくまで参考に。
0717名無し検定1級さん2019/07/20(土) 22:18:09.34ID:JSx9TNSV
>>711
>>716

ありがとう。
念のため開始後に貼り付けます。

明日頑張ってきます!
0718名無し検定1級さん2019/07/20(土) 22:18:49.54ID:GTUs880M
>>683
出るのはそれ
安心していい
0719名無し検定1級さん2019/07/20(土) 22:20:49.87ID:BpPsO1Qc
ちなみにゴムブッシング切るのに普通のハサミはダメ?
ダメなら電工ナイフでやるけど、慣れてないからあまり使いたくない。
0720名無し検定1級さん2019/07/20(土) 22:21:59.91ID:GTUs880M
>>710
この動画はダメ絶対
剥く長さがデタラメすぎる
0721名無し検定1級さん2019/07/20(土) 22:23:06.25ID:NO1mFXlR
愛媛は2番やったで
0722名無し検定1級さん2019/07/20(土) 22:23:46.28ID:GTUs880M
>>719
ニッパーがベストだが、ハサミで切れるなら問題ない
ナイフより安全かつ速い
0723名無し検定1級さん2019/07/20(土) 22:29:56.68ID:xOoEK1Az
リングスリーブ圧着の際のジョイントの外装被覆は60mmだと短いですかね?
100mmシース、心線20mmでやったがミスったので切断、やり直しで、更に
20mm剥いた結果。
0724名無し検定1級さん2019/07/20(土) 22:32:59.90ID:2JsCwwH1
質問、最後に完成品につける番号札を完成した直後につけたらやばい?あと指定がなかったから番号札にシャーペンじゃなくてボールペンで
書いたけどこれで落とされる可能性ってあるかな?
0725名無し検定1級さん2019/07/20(土) 22:38:50.74ID:bPEn0tEw
>>443
試験後に試験番号と名前の札付けろと書いてあった
試験中に付ける必要はない
0726名無し検定1級さん2019/07/20(土) 22:39:42.52ID:bPEn0tEw
>>725>>724宛です
0727名無し検定1級さん2019/07/20(土) 22:45:44.02ID:uKAA1O5E
お前ら神経質になりすぎやろ。
0728名無し検定1級さん2019/07/20(土) 22:45:50.70ID:FMKKXO9m
明日、東京の有明で試験の皆頑張ろうな
筆記から含めて数ヵ月掛けてきた成果を見せるために、今日はもう寝て明日に備えるよ
有明組で受験者の合格率100%目指そうぜ、ではオヤスミ
0729名無し検定1級さん2019/07/20(土) 22:45:52.45ID:F2jsumwA
>>724
俺は時間が余っちゃったから、全部見直しやった後につけちゃったけど、特に何も言われなかったよ。
まあ会場によってそのあたり違うかもしれないので、一応自己責任で。
0730名無し検定1級さん2019/07/20(土) 22:46:12.21ID:tvPuJRp4
愛知県は何番だったの?
0731名無し検定1級さん2019/07/20(土) 22:50:48.31ID:GTUs880M
>>723
問題ない
0732名無し検定1級さん2019/07/20(土) 22:52:16.24ID:bPfnjl5B
2日目愛知です。国際会議場でやります。
愛知の情報一切ないですね
0733名無し検定1級さん2019/07/20(土) 23:01:17.42ID:4Nc2YWXd
>>723
別にいい。
欠陥基準にないことはok。
合格基準はなく不合格基準だけあるってことはそこさえクリアしてればいい。
法律だってそうでしょ。
0734名無し検定1級さん2019/07/20(土) 23:06:50.64ID:jdjnZJO5
この受験番号は合格者一覧にありません
0735名無し検定1級さん2019/07/20(土) 23:11:12.57ID:yTYJ+tDn
>>710>>713
置いた電線にストリッパの方を持っていくってムズくないのだろか
あと、ストリッパをいろんな方向から切らないとダメだろし
0736名無し検定1級さん2019/07/20(土) 23:12:59.48ID:uKAA1O5E
>>723
そもそもなんセンチが正解なのか?
それは絶縁テープが巻ける二センチ以上あればよいとある。
0737名無し検定1級さん2019/07/20(土) 23:23:21.76ID:BvS2NU3N
>>735
何も難しいことはないけど
むしろ長さが揃わないことの方がやり難い
0738名無し検定1級さん2019/07/20(土) 23:27:24.06ID:tx6NeBOk
>>678
幕張暗くて差込コネクタのゲージが見えなかったよ
0739名無し検定1級さん2019/07/20(土) 23:27:28.53ID:eP4deo5T
>>728
東京でも7月21日試験の人もいたんだね。
東京は20日だけかと思った。
0740名無し検定1級さん2019/07/20(土) 23:50:49.32ID:iGlx1gZT
>>732
同じく国際会議場
頑張ろう
0741名無し検定1級さん2019/07/20(土) 23:51:31.96ID:bPfnjl5B
>>740
同士が居ましたか!よろしく!
国際会議場は時計あると思いますか?
0742名無し検定1級さん2019/07/21(日) 00:10:27.25ID:E0wPln2v
すぃーによると露出コンセントの絶縁被覆は10mm残すらしいけど
10mmも残すと結線できない、5mmがちょうどいい
0743名無し検定1級さん2019/07/21(日) 00:14:31.16ID:n2AoOOTr
と言うか長さなんて一周すれば大体自分なりに適正な長さ解るだろ
0744名無し検定1級さん2019/07/21(日) 00:26:16.99ID:A2lky7Zr
>>728
東京有明って土曜日実施済じゃない?日曜日なの?
0745名無し検定1級さん2019/07/21(日) 00:34:25.94ID:SlzPim0V
釣りかと思うが
0746名無し検定1級さん2019/07/21(日) 00:47:47.73ID:3MTdnRIF
やべぇ…もう3時間探してるけど写真票がねぇ…
棚にしまってそこにあると思って疑いもしてなかったけどそこになかった時の絶望感
もうだめぽですか?
0747名無し検定1級さん2019/07/21(日) 00:56:50.15ID:Glwb9SMK
>>746
もちつけ
真偽のほどはわからんがこういう情報もある
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13167513218
0748名無し検定1級さん2019/07/21(日) 00:58:58.51ID:Eq1QY8kt
>>746
免許証とかの顔写真付きの公的身分証を必ず持って、試験会場の運営窓口へGo!
0749名無し検定1級さん2019/07/21(日) 01:05:33.69ID:3MTdnRIF
>>747,>>748
ありがとう…ありがとう…
結構心が弱ってたからマジで救われてる
もういくら探してもないものはないだろうしあと1周探したらいい加減寝るわ
0750名無し検定1級さん2019/07/21(日) 01:11:42.12ID:cuwmBPvl
日曜試験組だけどまぁ実技はなんとかなるかなぁ〜、なんだけど
自分の最大の問題は最近突発的にくる老眼だな
微妙な距離がぼやけるときがあるんだよな
やだやだ。
0751名無し検定1級さん2019/07/21(日) 01:22:52.00ID:20xuxThJ
前、新線を短くしすぎて落ちたから、コンセントとか100m m被覆剥くところを、90とか80で切って繋いでたんだが問題はないですよね
0752名無し検定1級さん2019/07/21(日) 01:33:59.36ID:Eq1QY8kt
>>751
問題ない
0753名無し検定1級さん2019/07/21(日) 02:19:58.70ID:3MTdnRIF
やっぱ写真票見つからねぇ…これで受けられなかったらどうすっかな…
電工の資格持って転職先探す予定だったからどうなるか不安だし
そもそも受けて落ちるならまだしもなくすなって言われてた物をなくして受験自体できませんでしたとかここまで都合つけてくれた人とか教えてくれた人に申し訳なくて合わせる顔がねぇよ…
0754名無し検定1級さん2019/07/21(日) 02:48:08.54ID:Q2BrbQFc
>>753
免許証あるなら寝なさい。試験官にそう言えば大丈夫
0755名無し検定1級さん2019/07/21(日) 02:48:08.63ID:Eq1QY8kt
>>753
前に受けたときに、受験票等を忘れた人はどこそこへ行け、と掲示があったのは確かです
なくしたのは写真票だけ?
とにかく試験会場にいきましょう!
くれぐれも免許証等を忘れずに……
0756名無し検定1級さん2019/07/21(日) 03:12:37.26ID:dOxg+zCL
https://i.imgur.com/GRkO5w6.png
0757名無し検定1級さん2019/07/21(日) 03:21:40.37ID:3MTdnRIF
>>754,>>755 あとまぁ>>756ww
あんがとな
何か2ちゃんもとい5ちゃんであったけぇ思いをしたのって大分久し振りな感じがするわ
0758名無し検定1級さん2019/07/21(日) 03:28:51.19ID:yq1OKhwp
差し込みコネクタって引き抜いて再使用ダメなんだね…
次頑張るわ
0759名無し検定1級さん2019/07/21(日) 03:35:42.03ID:jh0VX4V2
>>758
なんで? いいと思うけど。
0760名無し検定1級さん2019/07/21(日) 03:39:29.29ID:yq1OKhwp
技能試験の概要ってところを読み返すと
接続のやり直しを行う場合には差し込みコネクタ下部から切断して
新たな差し込みコネクタを用いて正しく接続してくださいって書いてあったからさ
(心線が傷ついて折れる可能性があるからなんだと)
0761名無し検定1級さん2019/07/21(日) 03:50:56.87ID:jh0VX4V2
一回引き抜いたかどうかってわかんないんじゃね?
0762名無し検定1級さん2019/07/21(日) 03:58:39.11ID:nwLjz4NP
客先で作業するときに差し直しやったらダメだからそういう指示になる
0763名無し検定1級さん2019/07/21(日) 04:18:35.78ID:jnTHXHUK
初受験の一昨年は土曜の試験を日曜だと勘違いという、信じられないバカをやらかしダメ。
筆記免除の去年は福井で受けたものの時間切れ未完成でダメ。
今年はまた筆記からだったので春から仕事も取らず(一人親方なので)念入りに練習してたおかげでバッチリだったよ。たぶん大丈夫だろう。
ちなみに宮城は13。
0764名無し検定1級さん2019/07/21(日) 04:25:49.87ID:Eq1QY8kt
>>758
問題ない
0765名無し検定1級さん2019/07/21(日) 04:31:17.29ID:Eq1QY8kt
端子台がある問題は要注意

最初からねじを思い切り締めても、線を持ち上げたらポロっと外れるかもしれない

→一度締めたら、線を小刻みに揺らしてガタを取り、再度締め込む操作を必ず行うこと
線を持ち上げても問題ない事を確認する
0766名無し検定1級さん2019/07/21(日) 04:39:45.15ID:XxSzgvdF
>>759
傷だらけになるから駄目でござる
0767名無し検定1級さん2019/07/21(日) 04:41:33.97ID:XxSzgvdF
抜いてからもう一度被覆切って挿さないと

浜田ーアウトー
0768名無し検定1級さん2019/07/21(日) 04:51:56.60ID:XxSzgvdF
自分でチェックしてるような奴は最後まで間違いに気付かないと
間違ったものを完璧に作って不合格になる
0769名無し検定1級さん2019/07/21(日) 04:52:48.66ID:lE+O0qYI
素人の質問申し訳ありません
電源からコンセント、スイッチへの給電ですがなぜ両回路は同義なのですか?
回路図ではコンセントを経由する前にスイッチに辿るのに
右の回路ではコンセントを経由しないとスイッチにたどり着かないですよね?コンセントに問題あったらスイッチも死んでしまいませんか?
https://i.imgur.com/Trq2CO1.jpg
0770名無し検定1級さん2019/07/21(日) 05:00:31.66ID:2PHDlxYE
電位差ゼロだから
0771名無し検定1級さん2019/07/21(日) 05:13:54.67ID:Eq1QY8kt
>>769
なんでギリギリのタイミングでこういうの出して来るかな〜w

実際の施工では、コンセントにまず接続し、スイッチに渡すのが一般的です

なぜなら、コンセントは常時負荷が掛かる事を前提としているので、最短で配線したいのです
スイッチからコンセントに渡すと、スイッチのon/offに関わらずスイッチにも常時電気が流れる事になり、接点が増える事から、わずかながらも抵抗値が上がります
ということは発熱を伴う事になります

コンセントでの負荷が小さい時には問題ないのですが、電気ストーブ等の長時間高負荷が掛かる器具を使用した場合に、
問題が顕在化する場合があります
温度が上がると接点の酸化が進みやすくなるため、さらに抵抗値が上がる悪循環に陥り、最終的には器具や配線が燃える恐れがあるのです

だから、回路的には同じでも実際は奥が深いんです

試験では回路があっていればOKなので、練習した通りにやってください
0772名無し検定1級さん2019/07/21(日) 05:18:47.26ID:XxSzgvdF
そんなこと言っても俺なら分かるけどド素人には分からないし聞きたいのはそういうことじゃないと思うけどw
0773名無し検定1級さん2019/07/21(日) 05:18:56.40ID:Eq1QY8kt
>>769
書き忘れ

> コンセントに問題あったらスイッチも死んでしまいませんか?

スイッチに問題があったら、コンセントが死ぬので同じ事です
0774名無し検定1級さん2019/07/21(日) 05:20:10.08ID:Eq1QY8kt
>>772
じゃあもっと役立つ事書いてね♪
0775名無し検定1級さん2019/07/21(日) 05:20:18.82ID:XxSzgvdF
つまり最後の一行だけでいい
0776名無し検定1級さん2019/07/21(日) 05:23:33.11ID:Eq1QY8kt
>>775
それだけじゃ書いてもつまんねぇからw
0777名無し検定1級さん2019/07/21(日) 05:25:26.21ID:XxSzgvdF
別に家庭用の低圧配線なんてジュール熱とかどうでもいいから配線なんて適当にやればいい
実際電気会社なんて無資格者でも平気でやってるだろ
0778名無し検定1級さん2019/07/21(日) 05:33:58.55ID:fCETLVcA
>>777
無資格はそもそも電気工事会社には採用されない
0779名無し検定1級さん2019/07/21(日) 05:35:37.73ID:5mzUtOMO
>>769
そりゃあコンセントに問題ない前提で考えるからね。
仮にコンセント内部に断線など問題が有ったら回路図自体が別の回路図に変わるし。
コンセント内部に問題が有ったら…なんて考えるのは意味がないよ。
0780名無し検定1級さん2019/07/21(日) 05:42:12.42ID:fCETLVcA
〇〇に問題があったら・・なんて考えると
ケーブルに問題があったら
ワゴに問題があったら
ブレーカーに問題があったら
配電線に問題があったら
発電所に問題があったら
と、キリがない
0781名無し検定1級さん2019/07/21(日) 05:58:46.85ID:vhcwO9Ko
ID:Eq1QY8ktさん、優しいね
0782名無し検定1級さん2019/07/21(日) 06:02:48.32ID:aE0AUmfU
差込型コネクタって1回引き抜いたかどうかまで見ているの?
0783名無し検定1級さん2019/07/21(日) 06:11:15.33ID:Eq1QY8kt
>>782
先っぽしか見えないので、確認のしようがないので試験では問題にならない
しかし、試験終了直前でなけれは、切り落として再度剥くべきです
いや、切り落として差込コネクタの再支給を受けるのが最善です
傷が原因で再挿入時に心線が中で折れる恐れもあるね
0784名無し検定1級さん2019/07/21(日) 06:16:03.01ID:aE0AUmfU
差込型コネクタの挿し直し、「技能試験の概要と注意すべきポイント」では、
技能試験では,接続のやり直しを行う場合には,差込形コネクタ下部から切断し,
新たな差込形コネクタを用いて正しく接続し直してください
(引きぬいての再使用は心線 が傷つき,折れてしまう可能性があるので,やめましょう)。
って記載があって、やめましょうってだけで欠陥じゃないようなんだけど。
0785名無し検定1級さん2019/07/21(日) 06:33:28.96ID:Eq1QY8kt
>>784
うん、だから欠陥扱いにはならないけど、線は剥きなおすべきだし、コネクタは再支給してもらうべき
0786名無し検定1級さん2019/07/21(日) 06:35:48.36ID:IWWmNe7k
>>753
他の人が言ってる様にとりあえず免許証持って行け
あと写真がないなら途中で証明写真を撮って行け
そうすればなんの問題もなく現地で受験票発行してくれるからそれに写真貼れば堂々と受験できるよ
頑張って
0787名無し検定1級さん2019/07/21(日) 06:37:10.63ID:lE+O0qYI
>>773
わざわざ回答いただきありがとうございます
しかし、最後の一文がよくわからないです
右の図ではコンセントを経由しているので
コンセントが壊れた場合、スイッチに通電せず使えなくなってしまいます
ですが、左の図では、分岐点があるので、コンセントが死んでもそこが切断されるだけで
回路が生きているのでスイッチには電流が流れると思います
0788名無し検定1級さん2019/07/21(日) 06:38:58.77ID:93BwdhiE
雨嫌だなあ
0789名無し検定1級さん2019/07/21(日) 06:43:01.95ID:BQKXgPIB
>>787
そもそも左の回路だって配線的にはこうでしょ?
これで理解できないならもう知らん
https://dotup.org/uploda/dotup.org1901877.png
0790名無し検定1級さん2019/07/21(日) 06:44:30.27ID:pkb235Zl
>>787
左図の場合、どうやって実際の結線をどうしようとしてるの?
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