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公害防止管理者 part65

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0001名無し検定1級さん2019/06/11(火) 23:35:49.49ID:k7Kzs8rK
社団法人 産業環境管理協会 公害防止管理者
http://www.jemai.or.jp/polconman/

【参考サイト】
公害防止管理者受験対策
http://kougai.net/

公害防止管理者集会所
http://www.hatikai.com/
公害防止管理者試験に合格しよう!
http://kougai.long626.com/
YAKU-TIK 〜公害防止管理者まとめました〜
https://sites.google.com/a/yakugaku-tik.com/kougaiboushi/

前スレ
公害防止管理者 part64
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1551971235/
0342名無し検定1級さん2019/07/10(水) 18:47:57.10ID:uvW7z+zF
>>335
法学部でもことごとく落ちる司法試験の方が容赦なし、という感じがするが
閑話休題、医療福祉系とか、学歴がなければ話にならない資格は除外した方がいいのでは
0343名無し検定1級さん2019/07/10(水) 18:49:21.91ID:3aDOZ6gZ
>>341
受けられるときに、いっぱい受けとくといい
0344名無し検定1級さん2019/07/10(水) 22:35:19.99ID:dTxCsEFY
有害>汚水>概論>大規模=総論
0345名無し検定1級さん2019/07/10(水) 23:47:19.07ID:t2mcb7pt
>>335
嘘はいかんよ。一発アウトはない。
0346名無し検定1級さん2019/07/11(木) 00:11:18.44ID:sX8rJkkP
公害防止に興味がわいたので今年からお世話になります。
戦略としてまずは特定粉塵から狙っていきたいと思います。

科目免除を利用して、特定粉塵の次は4種、その次は2種、最後に1種を申し込もうと考えています。
0347名無し検定1級さん2019/07/11(木) 00:24:59.78ID:UB1iMfYO
粉塵やダイオキシンって大気に包含した方がいいのでは?とずっと思ってる。
つまり粉塵やダイオキシンという区分を無くして
大気に組み込むということ。
そうなると大気の試験範囲が更に広くなるわけだけど
4種から取り組んでいけば充分カバーできるでしょ?

三菱の元会長さんがどう考えてるのか気になる
0348名無し検定1級さん2019/07/11(木) 00:49:43.01ID:Fnf64R6R
>>347
確かにダイオキシンは大気に組み込まれてはいないが
粉塵は一般も特定も大気に組み込まれているのをまさか知らないのか?ww

ゆえに粉塵に関してはこれ以上大気の試験範囲が広くなるわけもない
大気1〜4種に特定粉じん特論の科目が何故あるのかを少しは想像力を働かせて考えてみろよ
選任要件も確認しろよ
0349名無し検定1級さん2019/07/11(木) 00:53:23.80ID:Fnf64R6R
正確な科目名は「ばいじん・粉じん特論」な

大気1種どころか大気4種を取れば石綿を含む特定粉じん発生施設にも、石綿なしの一般粉じん発生施設にも選任可能だ
0350名無し検定1級さん2019/07/11(木) 05:01:18.69ID:Bh/ywCKY
>>347
ダイオキシンをなくして水質や大気でダイオキシンについての問題を出せばいい、ということなら同意だが
0351名無し検定1級さん2019/07/11(木) 05:39:21.64ID:zdyOKcXb
大気1に合格後、一般粉じんと特定粉じんを受験する人いるのかな?
大気1は一般粉じんと特定粉じんを兼ねるから、大気1ホルダーは一般粉じんと特定粉じんを
受験するのは無意味ですよね?
0352名無し検定1級さん2019/07/11(木) 06:07:51.69ID:u+FeZHaC
水質1を受けて水質4の科目合格したら
翌年申請だけで水質4は合格になる?
0353名無し検定1級さん2019/07/11(木) 08:30:53.72ID:crF0tR5n
>>352
ならない
0354名無し検定1級さん2019/07/11(木) 08:42:15.09ID:JWuVT4RU
融通が効かんけどそれができちゃうと実質的に1以外を受ける意味がなくなるからな
0355名無し検定1級さん2019/07/11(木) 09:19:44.58ID:hdl7UiNP
>>352
金掛かるけど水質4と水質1の併願しておけば良い
4種の区分取れたら、科目免除で1種狙えるし
4種と1種取れたら、翌年申請だけで1種になるし
どちらにしても最短で2年掛かるけど
0356名無し検定1級さん2019/07/11(木) 12:20:53.50ID:LPOr0Ge4
汚水の範囲が広すぎて勉強終わらん
4種でもよくて二科目までにしないと
俺程度の頭じゃとても間に合わないわ…
0357名無し検定1級さん2019/07/11(木) 13:37:08.97ID:7TpfO9YM
ほぇ〜
水1で申請してたら、水4科目合格できても水4は受からないことになるのかぁ...

けっこうシビアなんだね...
実はそれが出来ると思い込んで水1受けてるんだ(´-ω-`)
0358名無し検定1級さん2019/07/11(木) 14:39:06.87ID:VpOXI5UE
総論概論あたりはキッチリやっておきなさい
仮に来年、総論と大規模を再受験だと待ち時間が長くて暇だぞ
0359名無し検定1級さん2019/07/11(木) 15:14:41.17ID:Fnf64R6R
大気1+水質1持ちの資格マニアとしては
もし
主任≧大気1+水質1
ならば主任も受験したいところなのだが

制度としては
大気1+水質1>大気1+水質3または大気3+水質1>大気3+水質3>主任
だからなあ

なぜ主任っていう名称なのに主任の要件として大規模だけの大気3+水質3と同等にしたのだろうか
大規模に有害物質までプラスして大気1+水質1相当ならもう少し価値もあったのにな

もっと問題なのが
大気3+水質3≧主任ですらなく
大気3+水質3>主任っていうところ

大気3+水質3なら主任に選任されうるが
その逆の主任を持っているだけでは大気3や水質3どころか
一般粉じんや水質4としての選任すら不可能というまさに欠陥だらけの主任資格制度
0360名無し検定1級さん2019/07/11(木) 15:56:24.41ID:u+FeZHaC
>>353-355
ご親切にありがとう。
ただやっぱりピンと来ない…。
試験内容は同じなのに。
0361名無し検定1級さん2019/07/11(木) 15:58:41.36ID:GCWtXwjF
うるせー
資格マニアがこの公害防止とったところで、社会になんも貢献していねーだろ
その情熱があるなら、定職探せ
0362名無し検定1級さん2019/07/11(木) 15:58:49.30ID:u+FeZHaC
>>357
水1で受けた年に水4の三科目合格でも認められないのは
わかるけど、翌年に水4で免除ならないのは
腑に落ちないよねえ。
0363名無し検定1級さん2019/07/11(木) 17:03:13.17ID:Fnf64R6R
>>361
資格マニアだけど化学とは一切無縁の業界の定職には就いている
仕事についていれば社会貢献をしているというのなら
現在就いている業界では社会貢献してるのかもな

公害試験は合格率の縛りや合格人数の縛りがある相対試験=競争試験ではない
各科目の6割さえ取れれば合格する絶対試験で業界人が他業界人に負けるのはさすがにみっともない
0364名無し検定1級さん2019/07/11(木) 20:50:30.10ID:JWuVT4RU
君は誰と戦ってるんだ?
0365名無し検定1級さん2019/07/11(木) 21:12:58.65ID:omrKdXVb
>>362
現在水質4種の免状持ってるけど
こういうことを聞くと、いずれ1種受けるにしろ
水質4種受けてて良かったなーとつくづく感じる

無駄に免状が2枚になるのか
0366名無し検定1級さん2019/07/11(木) 21:27:14.61ID:Fnf64R6R
>>364
俺のことか?

俺は資格試験の出題者と戦っている
一部を除くほとんどの国家資格は6割もぎ取れば勝ち
0367名無し検定1級さん2019/07/11(木) 21:34:38.34ID:u+FeZHaC
>>365
うーん、水4受けてから水1の方がいいのかな。
そしたら水4の科目は免除になるんですよね?
0368名無し検定1級さん2019/07/11(木) 21:35:33.28ID:aWLFj+YN
>>366
> 俺は資格試験の出題者と戦っている
よく理解してらっしゃるw
0369名無し検定1級さん2019/07/11(木) 21:43:51.62ID:JWuVT4RU
水1が残り総論、概論、水質有害〜なんだけど
総論と概論は問題をほぼ覚えてしまった感がしてどうしようか悩んでる
水質有害に時間を割くかな
0370名無し検定1級さん2019/07/11(木) 22:17:40.76ID:449o4wuf
過去問を覚えるまで解けってお前らは言うけど
何のことを問われてるのか全く意味が分からないわ

これってほんとに問題文と正答の完全暗記でいいのか?
やってることは単純に文を暗記してるだけだが・・・
0371名無し検定1級さん2019/07/11(木) 22:20:09.07ID:449o4wuf
ガスクロだのBODだの、それすら分からないんだが
そんなのでも暗記だけでイケそう?
0372名無し検定1級さん2019/07/12(金) 01:13:55.78ID:AqEYHFD4
>>370
覚えるまで解くんじゃなくて、理解するまで解くんじゃないの?とりあえず電話帳は買っておくと良いよ。
0373名無し検定1級さん2019/07/12(金) 01:17:24.52ID:1XucHEQ7
覚えなくても当たればいいのですw
0374名無し検定1級さん2019/07/12(金) 01:45:23.24ID:uKJoSGc3
>>370
あの大量の文章をひたすら暗記するのか?
まさに修行だな。
まぁ呪文のように唱えながらひたすら暗記してもいいんだが、
それだと苦痛すぎておそらく挫折すると思う。

理解しながら覚えた方が暗記は捗るし、そのために電話帳がある。

それでも分からなければインターネッツでググれば宜しい。

しかしガスクロやBODも分からないんじゃ話にならないぞ。
0375名無し検定1級さん2019/07/12(金) 03:17:05.50ID:nLJSZPUs
>>367
免除になる。
水1取ろうとして概論だけ2年連続でダメだった時の
絶望感というか、後が無くなったプレッシャーは半端無かった。
大気は無難に4→1で受ける予定。
0376名無し検定1級さん2019/07/12(金) 05:08:26.57ID:1ePrvIGW
>>375
ありがとう。無難に水4から受ける事にします。
0377名無し検定1級さん2019/07/12(金) 07:10:52.35ID:mIidQXvB
>>374
ありがとう
とりあえずもうちょい予備知識つけてから公害防止の申し込みすることにするよ
0378名無し検定1級さん2019/07/12(金) 07:25:36.09ID:9Mvq/k15
納得いくまで勉強してから解いてない問題をやって何割取れるか試してみたらいい
0379名無し検定1級さん2019/07/12(金) 07:57:33.04ID:VUZIg5Yk
>>371
ガスクロ知らんのか?スズキの宣伝に出てる4人組やないか!

BODも知らんのか?
Bust Of Dcupの略やないか!

そんなことも知らんかったら水質特種受からんど
0380名無し検定1級さん2019/07/12(金) 08:46:20.71ID:ZOs5R6pL
1年目 水質2受験 午前の2科目合格
2年目 水質4受験 午前の2科目合格
3年目 水質4受検 4種取得
4年目 水質2受検 不合格
5年目 いまここ
もうベテランだな
0381名無し検定1級さん2019/07/12(金) 09:06:53.63ID:nIVEIx2/
もうそこまで受かってるなら
大変なのは有害だけだろ
概論は総論と同じ勉強方法で絶対受かる
最新データだけ更新して後は過去問
有害は暗記暗記暗記
0382名無し検定1級さん2019/07/12(金) 17:49:13.16ID:5Ru5Hm9z
ここにスパイラル受験生はいないのかな?
0383名無し検定1級さん2019/07/12(金) 20:23:41.59ID:UwbOw9/O
>>380
そんな遠回りするのならば最初からダイレクトに1種受験すれば?
初年で合格難しくても3科目は合格するから、残りの2年で2科目合格すればよい。
0384名無し検定1級さん2019/07/12(金) 20:39:54.66ID:UwbOw9/O
大気1、水質1、ダイ、騒音振動の4区分の合格者のみ「公害防止主任管理者」と
名乗ることができるよう制度を改正されたい。
0385名無し検定1級さん2019/07/12(金) 22:18:51.14ID:up1wfm+M
>>383
俺はそんなに賢くないんや
初年度2種受けてこりゃ無理だなって思って4種ルートに切り替えた
それと必要なのは2種なんで去年合格で終わりにするつもりが
有害の問題傾向全然違って無理だったわ
0386名無し検定1級さん2019/07/12(金) 22:37:14.79ID:nS4JCcdY
>>385
去年の水質有害は難しかったよな。俺は今年リベンジや
0387名無し検定1級さん2019/07/12(金) 23:22:57.83ID:K3lFGNvd
水質有害は各有害物質の処理方式と分析方法を
自分なりに語呂合わせの暗記を作って覚えるのがベストだと思う。
それで一発合格だったよ
0388名無し検定1級さん2019/07/13(土) 00:34:56.80ID:wiWYxC1W
水質概論がどうしても受からない
この科目だけ3年連続で不合格
0389名無し検定1級さん2019/07/13(土) 01:11:07.99ID:+ZyJwPbd
講習最高に無駄な時間を過ごした
0390名無し検定1級さん2019/07/13(土) 02:22:14.80ID:Lg3HK9WX
10年分の過去問暗記で受かりますかね?
0391名無し検定1級さん2019/07/13(土) 09:21:03.67ID:mQJ1iTFs
たぶんダメだろうね
0392名無し検定1級さん2019/07/13(土) 10:04:48.24ID:Y68WskcX
概論は電話帳と環境白書の読み込みでギリ合格できると思うがな。
出題数10問だから合格には最低6問以上の正解が必要。

この6問正解が予想以上にハードルが高い。解答中に分からない問題が3問続くと
さすがに頭がパニックになるわ。
0393名無し検定1級さん2019/07/13(土) 10:44:47.65ID:ti2nkIPf
>>392
昨年、一昨年は簡単だったのに
次科目の汚水のことばかり考えてしまい頭がパニックになった
0394名無し検定1級さん2019/07/13(土) 12:13:29.37ID:+aiKYhX3
申し込みもしたし、土日はモリモリ勉強しようと思ったんだが5分で飽きてしまった。むしろ通勤の電車の中とかの方が効率はいい気がする。とか言ってると10月になってるんだよな〜
0395名無し検定1級さん2019/07/13(土) 12:41:20.15ID:i5tmSZQA
モリモリうんこ
0396名無し検定1級さん2019/07/13(土) 14:19:19.87ID:1N8N0mQs
>>394
先日、無線従事者を受験したとき、コンビニのイートインコーナーで勉強していた人たちのせいで、店外の、炎天下のベンチで昼食を食ったが、
うるさいところの方が効率的って、本当にそうかね・・・
0397名無し検定1級さん2019/07/13(土) 15:09:47.18ID:ZVtpGupY
>>396
都会の人混み 肩がぶつかってひとりぼっち
果てない草原 風がビュンビュンと ひとりぼっち
どっちだろう 集中したくなる場所は
2つマルをつけて ちょっぴりオトナさ

まあ、どこでもいいんだろ
0398名無し検定1級さん2019/07/13(土) 15:27:39.68ID:wiWYxC1W
俺は最近図書館で勉強してるが
受験勉強でリア充女子高生たちが集まってて
ムラムラして全然集中できてないわ
0399名無し検定1級さん2019/07/13(土) 17:52:51.16ID:+b+6UzyZ
アドバイスとして
過去問だけではダメである!
最新版の環境白書も精読、これしないと公害総論が危険
0400名無し検定1級さん2019/07/13(土) 17:58:25.33ID:lDGiE8lq
電話帳を読めばええやろ。
過去問に出たところの周辺を勉強するだけで、
確定6割以上とれるんだから。
0401名無し検定1級さん2019/07/13(土) 20:18:52.48ID:nJvv8/Mh
最新の環境白書見ても出るのは最新の電話帳から出るから意味ないよ。
最新の電話帳は三年前位の環境白書をのせてる
最新の電話帳を元に試験作ってるから、逆に最新の環境白書は早すぎると言うこと
環境白書見るより最新の電話帳買ったほうがいいよ。バラ売りで公害総論だけ最新買えばいいとおもいます。
0402名無し検定1級さん2019/07/13(土) 20:23:57.68ID:nJvv8/Mh
あと環境白書読んだけど
量が多すぎるのと公害防止関連に分けるのとか、手間がかかりすぎるので、
普通に最新電話帳買ったほうが時間削減できると思う。
電話帳は試験に必要なところ抜粋してのせてるから楽だと私は思います。
0403名無し検定1級さん2019/07/13(土) 21:48:25.84ID:vtrIoJFP
総論と概論はそれ1冊で完結してるから良いけど
(それでもまぁまぁ厚みがあるという...)
特論を何とかそれぞれの科目に分冊できないかなと思って
区切りのページで糊付されてる背の部分をカッターで切ってみた

背表紙はあの紙質なのでぺろんぺろんになったから
厚紙を背表紙にしてテープでくっつけた

これで少しは持ち運びが便利になったな
0404名無し検定1級さん2019/07/14(日) 06:04:56.01ID:jurVULld
アゲ
0405名無し検定1級さん2019/07/14(日) 07:45:16.53ID:nLmHXSTx
ハゲ
0406名無し検定1級さん2019/07/14(日) 08:28:32.89ID:XYGaYhtu
電話帳を買わずに、過去問題だけで合格された人もいるかもしれない。
でもそれは希なケースで、過去問からの出題が多い年度で、よほど試験の分野に精通してて、
本番の試験にも強い人だと思う。

本来ならば受験対策として(高価格だけど)電話帳は購入しておくべきだろう。
なぜならば試験問題は100%電話帳から出題されるから。

自宅の本棚には全ての区分の電話帳と「正解とヒント」があるが、現在は読むことは
ほぼ皆無だけど、試験は合格したから電話帳を購入して結果的に正解だったと思う。
0407名無し検定1級さん2019/07/14(日) 11:00:56.33ID:PNEfEixS
過去問5年分と公害防止管理者超速マスターって参考書で
大気4種受けて大気概論以外の3科目は受かったんで
3200円するけどこの参考書買うのおすすめ
0408名無し検定1級さん2019/07/14(日) 11:13:45.98ID:Kml43V6l
「公害防止管理者 水質関係 合格テキスト」っていう本が超おすすめ!

水質1種1発合格できた
0409名無し検定1級さん2019/07/14(日) 12:40:38.94ID:pthEVWYt
問題もたまにいやらしいのがあったり問題数も少なくて運の要素が強い試験だと思う
ガチで一発合格を狙にいくと覚える量も多くてかなり大変で難易度高い

ただ3年かけてとるものとゆるりと構えて過去問とその周辺に絞っていくと運の要素が強いことが逆に味方して一気に簡単な試験になるイメージ
0410名無し検定1級さん2019/07/14(日) 12:59:19.93ID:Rbj0Xjzf
計量士濃度、技術士一次環境と並行して水1勉強して同時に全部受かったけど?全部過去問のみ
0411名無し検定1級さん2019/07/14(日) 13:42:06.29ID:6bsy06D2
わかった
0412名無し検定1級さん2019/07/14(日) 13:54:16.85ID:43I5Bs05
>>409
イメージ(笑)
0413名無し検定1級さん2019/07/14(日) 14:59:37.64ID:muAd157O
>>407
落ちてるじゃんw
0414名無し検定1級さん2019/07/14(日) 15:10:07.37ID:43I5Bs05
乙化の検定受かったから水質1種の勉強してるけど
めちゃくちゃ簡単だな、この資格
2ヶ月もあれば普通に受かると思うわ
0415名無し検定1級さん2019/07/14(日) 16:15:54.84ID:I+7wdJ0d
高圧ガス乙なんかを検定で取ろうとしてるやつが受かるわけない。だいたい検定なんか受けなくても1週間で試験で1発で取れる
0416名無し検定1級さん2019/07/14(日) 16:25:43.19ID:43I5Bs05
>>415
乙であろうが検定であろうが公害より難しいですが?
公害と違って計算問題が入ってきますからね
0417名無し検定1級さん2019/07/14(日) 16:31:05.77ID:8OIBHREE
公害も計算あるやないですか。
なに言うてますねん。
0418名無し検定1級さん2019/07/14(日) 16:53:55.83ID:43I5Bs05
難易度は高圧ガスの方が普通に高い
0419名無し検定1級さん2019/07/14(日) 16:56:34.25ID:22Z54S1V
いつまで難易度難易度言ってるんだこいつら人生すべて難易度野郎が
0420名無し検定1級さん2019/07/14(日) 17:37:31.55ID:h4c4bfUD
難易度うんぬん言ってるやつ
一番ださいね。
0421名無し検定1級さん2019/07/14(日) 18:37:14.97ID:muAd157O
また高圧ガスが湧いてきたかw
友達いないんだろうなwww
0422名無し検定1級さん2019/07/14(日) 19:12:11.74ID:/qAQkryo
公害防止を高圧ガスと比べてくる奴は無視
0423名無し検定1級さん2019/07/14(日) 19:26:03.70ID:22Z54S1V
公害ガス
高圧防止
ふっ( ´_ゝ`)
0424名無し検定1級さん2019/07/14(日) 20:24:26.63ID:g5QyhfdQ
>>415
1週間は大袈裟だけど1ヶ月あれば公害防止合格者なら国試で受かるよ
0425名無し検定1級さん2019/07/14(日) 21:01:49.04ID:d0w+0LHN
>>424
違うよ高圧ガス乙が1週間。
0426名無し検定1級さん2019/07/15(月) 02:04:17.94ID:D+s6MbsS
ばいじん粉塵で対数でてきますが、問題中にlog2の値がいくつとか、与えられるんでしょうか?
0427名無し検定1級さん2019/07/15(月) 06:03:06.57ID:Os2L17Ae
でてきちゃう
0428名無し検定1級さん2019/07/15(月) 07:37:01.55ID:vqmTZQZ2
log2 , log3 など代表的な常用対数は計算値を暗記しておくべし。
0429名無し検定1級さん2019/07/15(月) 11:19:43.35ID:ihxim/iu
このスレで高圧ガスは共通NGワードでいいよ
0430名無し検定1級さん2019/07/15(月) 11:20:21.41ID:2KlY4JsS
電卓やPCに慣れていて対数表なんて見方が分からない人が大多数だろ
0431名無し検定1級さん2019/07/15(月) 12:15:51.84ID:LHsXMZ0U
市販のテキスト・問題集やってみたけど、これは公式本が必要だなあ

とりあえず法律関係は最新版を買っておくか

「公害総論」「大気概論」それぞれ3780円か・・・
(3780円×2=7560円)

待てよ。3冊セットだと9720円でバラで3冊買うより安いじゃん
(3780円×3=11340円)

仕方が無い。3冊セットを買うか・・・
来年再受験せずに済むと思えば安いもんだ・・・
0432名無し検定1級さん2019/07/15(月) 13:27:54.85ID:QqWg1zb0
>>429
いいや、ダメだ。高圧ガスは大事だぞ。
お前らもその土手っ腹ん中にビチクソと一緒にたんまりと溜め込んでるだろ!!
VXに負けない猛毒ガスじゃけんな!!!
うーん大事だ!!!
0433名無し検定1級さん2019/07/15(月) 13:29:32.69ID:Qb6Ywt6s
高圧ガスなんてスレタイの日本語も読めないやつでも受かるんだから難しいわけないやんけ
0434名無し検定1級さん2019/07/15(月) 18:10:09.30ID:tU6blcNR
高圧ガスなんかどーでもいいんだよ
あと2ヶ月しかないんだし、公害防止の話をしやがれ
0435名無し検定1級さん2019/07/15(月) 19:03:46.77ID:VwGoA3s+
高圧ガスの甲種は普通に電験3種より上
マークシートで科目合格制の電験3種なんて
はっきり言って高圧ガス甲種受かる人からすれば余裕
0436名無し検定1級さん2019/07/15(月) 19:10:57.72ID:VwGoA3s+
電3の合格率がどーこー言ってる奴は
電3の受験者がどんな奴らか知らないだけの情弱

阿保工業高校や底辺ビルメンがわんさか

高圧ガス甲種は大手化学メーカーの研究職レベルや化学系のマスタークラスが受験してあの合格率

問題のレベルも電3は工業高校とかその辺
深いとこを突いてくる高圧ガス甲種の方が普通にムズい
0437名無し検定1級さん2019/07/15(月) 19:58:24.05ID:DjilsT+r
資格比べて難しいから何?
あっそで終わりやん。
0438名無し検定1級さん2019/07/15(月) 20:35:40.84ID:amhlBksR
三好本、解説が薄すぎて話にならんな
正解とヒント買えばよかった
0439名無し検定1級さん2019/07/16(火) 00:35:29.12ID:McV8cZuL
三好本はAmazonかなんかのレビューで受かった奴が読む本みたいなこと書いてあった気がする
0440名無し検定1級さん2019/07/16(火) 00:41:47.84ID:1u9JbHRc
ダイオキシンは甘え
0441名無し検定1級さん2019/07/16(火) 05:19:57.71ID:WaJKe+vc
>>439
レビューなんて真に受ける人いるのか?
内部関係者の宣伝とか主観的な感想ばかりだが・・・
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