弁理士試験初心者受験生スレ法改正10回目

2019/05/24(金) 23:57:35.18

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スレ立て時↑が3行になるようコピペして下さい。
一番上はスレ立てが行われると非表示となります。
下2つはテンプレをコピペだけしてスレ立てが行われた場合の予備になります。

※前スレ
弁理士試験初心者受験生スレ法改正9回目
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1545230862/

資格全般板のローカルルール規約
第4条板にふさわしくない話題,荒らし,煽り,AAは完全無視・放置すること
第5条下記の話題については各板に移動すること,または誘導すること
1.固定ハンドル→『最悪板』
2.学歴→『学歴板』
3.就職→『就職板』
4.裏事情→『ちくり裏事情板』
5.試験終了後,合格発表後の実況中継→『実況ch』,『お祭り会場』
6.資格に無関係スレ,収拾つかないスレ→『厨房板』

■ガイドラインを遵守できないスレ・レスは削除対象
削除依頼はローカルルール及び『削除ガイドライン』を踏まえた上で『削除依頼板』へ
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2019/09/18(水) 20:42:24.67

>>841
いや商標法違反が増えてるって
刑事さんじゃ商標の類似なんてわかんないからな

2019/09/18(水) 20:52:25.76

>>841
なるほど。故意の認定も難しそうだね。

ちなみに今でも商標って親告罪なんだっけ？

2019/09/18(水) 20:56:19.76

IOCがオリンピック商標をスポンサーにライセンスしたら違法なので契約無効
商標法違反は非親告罪なのでオフィシャルスポンサーみんな商標法違反でいつ逮捕されてもおかしくなかった問題に最近まで気づかなかった弁護士の先生方が何だって？
（５月に成立後速攻施行されたのがそれ）

2019/09/18(水) 21:06:34.02

>>839
ありがとう。
lecの採点厳し目だったらしいのに
それだけ取れてるのはすごいね

2019/09/18(水) 21:11:12.72

>>844
どういうこと？
まあ、まず逮捕はされないよ。池袋の自動車事故の事案でも分かるでしょ。逮捕の必要性がない。あと逮捕と公訴は違う。親告罪が問題になるのは公訴の時点。つまり、検察が起訴できるかどうかって話。

2019/09/18(水) 21:19:22.04

>>839
M口採点厳しいなー、
前も言ったけど101条1号仮定系大きなミスってどうかと思うよ

2019/09/18(水) 21:35:34.68

>>847
俺もそれ思った。
題意把握ミスって言ってもやや正確さに欠けるってだけで間違いじゃないはずなのに

2019/09/18(水) 21:44:50.72

受かった。
予備試験合格して司法試験に受かり、知財を勉強したくて受験。
ＬＥＣ佐藤講師に再現答案を見せたら、受かっていると言われた。
趣旨系の問題や、できるかできないかの結論が分かれそうな問題で自信がなかったが、
短答レベルの知識でミスらなかったので、落ちずに済んだっぽい。

2019/09/18(水) 21:50:30.33

>>846
知り合いの弁理士先生に聞けば教えてくれるんじゃない？
>>849
最近そういう人多いね～

2019/09/18(水) 21:57:02.22

>>850
いや、あなたが何を問題にしてるのかがわかりにく過ぎるってこと。

2019/09/18(水) 21:58:41.51

>>847
839だけど、そこ同意。
個人的は商標やばいと思ってたら、まさかの特許の方が点が低いという。
実際の点が楽しみ。

2019/09/18(水) 22:08:09.15

>>849
あなた本当に司法試験受かってる？小問の結論の当否気にする思考過程から少し疑問

2019/09/18(水) 22:14:22.40

>>853
受かってるよ。嘘ついてどうするのよ。
そういう君は受かったのかい？

2019/09/18(水) 22:15:03.61

>>850
予備試験合格→司法試験合格→弁理士試験合格なんて
余裕で個人特定できるレベルのレアケースじゃないの？

2019/09/18(水) 22:24:23.83

>>850
そうだろうね。
昨日、予備試験を目指している人がいたから書いてみました。

2019/09/18(水) 22:26:09.34

>>854
弁理士会報をすぐ読める立場にはいないことだけは確かだね

2019/09/18(水) 22:29:50.82

>>854
笑わせんな、司法試験合格者が趣旨系の問題とかいうわけないだろwwwそんな類型化する意味がない。
確かに司法試験合格してから弁理士試験受ける奴はいるが、そのほとんどが演習ノートとか学者の演習本使って受かってくんだから。青本は使うがサブ的。

2019/09/18(水) 22:34:56.64

>>858
何が気に入らないのか不思議。
趣旨を書かせて、そこから結論につなげていく問題って、理解できない？
演習ノートとか学者の演習本って使ったことないね。ＬＥＣで入門講座、答練、模試、ＴＡＣで模試を承けたりしたけど。

**859** (ﾜｷｹﾞｰ MMeb-3CcD [219.100.28.155]) · 2019/09/18(水) 22:36:35.89

>>858
「承け」じゃなく「受け」だな。失礼。

2019/09/18(水) 22:37:40.66

>>859
じゃあ、司法試験のときの法律基本科目の演習書は何使った？

2019/09/18(水) 22:41:33.72

>>861
最初はロースクールシリーズとかロープラとか使ったが、あまり使わなかった。
学者の演習書なんて、水町の事例演習労働法くらい。
学者の演習書は、使うやつもいるんだろうけど、予備試験合格者で
使っているのはあまり見かけないし、薦められもしなかった。
君は学者の演習書をありがたがっているのかね。

2019/09/18(水) 22:47:07.59

>>862
そりゃあありがたがるだろう。過去問以外に有益な演習書がほとんどないんだから。じゃあ演習書はどうしたの？

もちろん侵害系の問題では、要件事実を意識して答案構成するんだろ？

2019/09/18(水) 22:52:24.88

>>863
親切心から言うけど、演習書は答案が実用的でなかったりする場合もあるし、手を出さない方がいい。
使ったのは「論文の森」とＬＥＣや辰巳の答練かな。
要件事実を意識しないこともないけど、予備校答案のスタイルを真似るのが無難だし、
多数派が書きそうにないことは書くべきではない。
君の学習状況がどの辺かは知らないけど、予備論文の再現答案を人に見てもらって欠点を直していくといいよ。

2019/09/18(水) 22:58:27.35

>>864
答案付いてる？演習書に？
そもそもあなた要件事実って何か知ってる？

2019/09/18(水) 23:01:00.41

>>864
レックの答練？司法試験で？

2019/09/18(水) 23:01:01.89

>>865
喧嘩腰だね。折角疑問に答えているのに。
解説だけでなく、答案かそれに近い形で載っているのもあるよね。
要件事実の勉強は、大島本を使うといいよ。

2019/09/18(水) 23:04:11.85

>>867
大島ぼんはいいから、あなたは要件事実知ってるのかな？

2019/09/18(水) 23:04:17.72

なんか心病んでおられるね
まぁ無理すんな商標法は司法試験には一切関係ない法律だし受験生が知ってる方がおかしい

2019/09/18(水) 23:04:59.74

>>868
知ってるよ、流石に知ってないと法律実務基礎や口述で死ぬからね。

2019/09/18(水) 23:07:28.63

>>866
レスを見落としていた。ＬＥＣの答練も普通に使うよ。辰巳も使うけど。

2019/09/18(水) 23:08:12.28

>>870
法律実務基礎って言うんだ。正確だね。
あなたに聞くけど、>>844は何を問題にしてるの？

2019/09/18(水) 23:13:33.17

>>872
そもそも逮捕とか、本件に関係ないよね。
商標法違反は非親告罪ってのも不正確だし、
弁護士にやたらと敵愾心を持っているようだね。
君は早く予備試験に受かることを目指そうね。

2019/09/18(水) 23:18:13.76

>>873
というか、俺は予備受験生じゃないよ。

要件事実に関するあなたの理解をかいつまんで言ってくれる？そもそも誰のためにあるの？

なんかあなたとにかく弁護士っぽくない。

2019/09/18(水) 23:20:36.42

>>874
司法試験に受かった後、弁護士にならない人はいるよね。
予備試験受験生でもないなら、要件事実にこだわるなんて不思議。
あと、予備試験受験生なら応援したいけど、違うのなら、君のことはどうでもいい。
口述対策しないといけないから、もう消えるわ。

2019/09/18(水) 23:24:53.89

司法試験絡みの話はスレ違いだ。
代位把握ミス。

2019/09/18(水) 23:27:14.33

>>875
試験ばっかじゃないぞ。修習のときにも要件事実の勉強するだろう。あなたはそもそも受かってないから分からんだろうが。

修習行ってたら誰のためにあるのか直ぐにでてくるだろう。普通の教科書の記載と違う切り口で教えてくれるんだよね。

2019/09/18(水) 23:28:41.86

>>875
上から目線で高慢な態度からして検察官ですか？

2019/09/18(水) 23:31:43.77

>>878
本当にこいつが司法試験受かってると思ってるんですか？多分受かってないと思いますよ。

2019/09/18(水) 23:51:31.08

昔Bゼミでいたんだよな。弁理士試験受かんなくて撤退して予備試験行った馬鹿が。受かるわけないのに。

2019/09/18(水) 23:57:19.83

今のLECの社長がそのクチだけど？
弁理士試験失敗→司法試験合格→弁理士登録

2019/09/18(水) 23:59:21.96

匿名の掲示板なんて話半分に聞いておいた方が良いよ。合格したと言っている人間だって、本当に合格したのかどうかすら定かではない。

2019/09/19(木) 00:02:21.51

ID:4ZRE5TQyxの司法試験への執着は一体何故なのか。

2019/09/19(木) 00:03:34.48

>>881
レックの社長はただの資格マニア。Bゼミの奴は本気で勉強して短答も合格カスリもしないようなレベルだった。

2019/09/19(木) 00:05:21.39

>>883
司法試験こそが至高だからだよ

2019/09/19(木) 00:27:24.41

てか司法試験の話なんてどうでもいいよ
せっかく論文合格発表されたのにほとんど話されてないやん

2019/09/19(木) 00:32:05.14

点数開示されてからじゃないかね
今は会派模試の申込みで大変だろうし

2019/09/19(木) 05:11:16.80

司法試験合格してから弁理士試験受ける奴にとって、宮口や納富よりサトタクの方がいいわけ？
去年のサトタクのゼミでもそういう奴がいたって言ってた。

2019/09/19(木) 05:30:44.94

口述対策には、TAC講師の闇講座、㊙口述個別練習が良いらしい。09088130478に問い合わせると詳細が聞ける。

2019/09/19(木) 06:30:35.94

会派の口述練習会っていったほうがいいのかな
金ないし今まで勉強してなかったから早い時期に行ってもボロボロになるだけな気がしてる

**sage** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf9-ip99 [110.163.13.2]) · 2019/09/19(木) 07:27:09.49

>899 一回ボロボロにならないと、本気で口述の勉強できないから、行った方が良いと思う。

**sage** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf9-ip99 [110.163.13.2]) · 2019/09/19(木) 07:28:00.73

>890 の間違い

2019/09/19(木) 08:12:08.73

>>888
いるにはいるだろうが
そんな奴は、取るとしても答練とゼミくらいだよ。少なくともこんなとこに書き込みにくる奴はいない

2019/09/19(木) 08:25:59.05

伸びてると思ったらエア資格者のマウント合戦やっててわろた

2019/09/19(木) 08:35:45.35

エア資格者というか、レック関係者のような気もする。伊藤塾の答練書籍を明らかに避けてる。レックの歴史知ってる人なら分かるよね。予備校関係者がステマで書き込むから真偽不明になっちゃうんだよね。

2019/09/19(木) 09:12:59.18

まあ司法試験と言えば伊藤塾だ～ね

2019/09/19(木) 09:57:45.53

今年受かって伊藤塾に130万お布施したかった。
またLECに30万納めるのか、、、

2019/09/19(木) 10:07:32.47

最初から司法試験受けりゃいいじゃん？

2019/09/19(木) 10:47:57.67

俺のレック講師評価

佐藤講師
司法試験撤退。一部から神と称えられる。その実態は中山をなぞった講義。基本書読まない信者には新鮮。

宮口講師
司法試験撤退。声がでかい。論文試験の皮算用してくれる。結構親切。

納富講師
バランス型。テンプレートが充実。短期合格には一番いいかも。ただし、師の書籍を買えば、講義を受ける必要はないかも。

馬場講師
バランス型。ペースメーカーにはなる。項目偏重。初老のお爺さんは受かったかな？ずっと受けてるから

2019/09/19(木) 11:32:21.41

>>898
企業知財部なもんで弁理士資格が早く必要なの。
出世とかのためにね。
司法試験はその後の生涯教育の一環。
在職中に休職してまで司法修習行くつもりも価値も無い。

2019/09/19(木) 11:51:51.20

>>900
弁理士とった程度で出世できるんだ。
司法試験はもう遅いよ。近いうちローに一本化されるから。今年受かって受け出してもかなり厳しい。

2019/09/19(木) 12:14:07.68

>>901
出世の必要条件であって十分条件ではないかな。
司法試験は完全に趣味なので予備が無くなっても問題なし。
老後にローか、どうにも受かる自信があれば夜間ローでもいいし。
弁理士試験ごとき一発で受からない時点で無理な気はしてる。

2019/09/19(木) 12:18:14.66

>>899
資格よりキャラクターなのが分かる例だな、弁護士やるより成功してるでしょ

2019/09/19(木) 12:27:07.58

>>875
ちょっと教えて！
予備試験受かるのに何年かかった？
予備校行った？

2019/09/19(木) 12:29:52.13

>>903
逆に言えば予備校講師しかできないんだよね。ただ、これから先は厳しそう。10000人受験していた時代からは隔世の感がある。

あと佐藤講師は昔の形式に戻りつつあるとか言うだけで明確な戦略がないんだよね。一年しか合格年次が違わない宮口の頃の試験を自分の頃から比べて簡単になって来ていたとか言う始末。

2019/09/19(木) 12:37:11.97

たまに見てた弁理士受験者のブログが更新されない…
論文落ちちゃったんかなぁ

2019/09/19(木) 12:40:30.53

>>905
無難にアガルートにして、答練は伊藤塾受けとけ。少なくともレックにはしないことだ。科目被ってないから、少なくとも3年くらいはみといた方が良いが、3年後に予備があるかは不明。

2019/09/19(木) 12:46:36.06

おじさん？模試良かったし受かると思ったけどね
公開模試は一度も合格点超えたことなかったけどな

2019/09/19(木) 13:55:24.61

10年くらい前は佐藤講師が1番人気だったような気がするけど、最近は宮口講師、納富講師の方が人気が上かな？
まあこの3人が看板なんだろうけど、この中では誰が一番人気かな？

2019/09/19(木) 15:01:44.41

通勤講座の伊藤講師を忘れてもらっちゃ困る

2019/09/19(木) 15:02:49.80

>>909
10年前はバブルだったからなあ。誰でも良かった。今は論文戦略のある納富が良いし、人気もあるんだろうな。

むしろ、レックじゃなくて、資格スクエアとかアガルートにした方が良いのかも。アガルートは講師は微妙だけど、テキスト良いから。

佐藤講師の弟子みたいな立ち位置の幸谷もアガルート行ったらはぶられちゃったなあ。

2019/09/19(木) 16:01:00.41

そういえば、馬場ゼミのS氏の動向知ってるやついる？自主ゼミやったりしてたけど、やたらプライド高くて、そのくせ短答にも受からんという。

2019/09/19(木) 17:09:28.01

最近はLECたTAC以外にもいい講師が増えてるんですね。
資格スクエアとか、通勤講座とか、凝縮塾とか知名度はそんなにないけどいい講師がいそう。

2019/09/19(木) 17:23:56.43

口述の勉強、何したらいいか分からんのだけど、
今まで予備校は公開模試しか利用したことない。、独学で論文通った人は口述どう対策した？
今までマスターリンク要点整理集をメインでやってきて口述の問題には当たってるのだけど
LECの口述アドヴァンステキスト買った方が良い？

2019/09/19(木) 17:42:43.31

>>914
少なくとも模試だけは受けた方が良いよ。俺はアドヴァンスで受かったが要点整理集でも十分。

ちなみに要点整理集にしろアドヴァンスにしろ答えが直ぐ下にあるから覚えづらいんだよね。だから俺は、情報カード500枚くらい使って暗記カードみたいなの作ってから覚えた。その後10回くらい回せば余裕で受かるよ。

2019/09/19(木) 17:53:51.57

>>913
今は多いよ。ただ本当にいい講師はこの業界にはいない印象。

例えば、佐藤は未だに説の分岐とか気にして授業してるからね。昔の合格者800人時代ならその対策でも良かったんだろうけど、今は単純に判例それがなければ通説理解が重要なんだろうな。

説にこだわって要件解釈で、勝負するより事実認定で修正図るほうが適切だと思うしね。

2019/09/19(木) 18:00:23.50

>>915
暗記なのね、サンキュー

2019/09/19(木) 18:05:37.51

>>917
そう、答えが直ぐに出るくらいに暗記して

2019/09/19(木) 19:49:32.68

>>909
いまは通学では納富かな
100人教室が埋まるし、直前論文講座は200人近くになる。まあ女性講師だから女性受験生が多く受講してるし、結果もそれなりに出してる。要否をはっきり言うところは他の講師との違いかな。あと面倒見が良い。

2019/09/19(木) 20:28:35.54

まあ確かに
納富>>宮口>佐藤って感じかな。

納富なら項目落ちも防げるしね。佐藤は学説とか教えてくれるという意味では昔は良かったけど、それでは受からんのだよね。昔はそれで受かってたから良かったものを。

もし今後長文事例問題が増えるようなことがあれば対処できる講師はおらんだろうな、少なくともレックには。

2019/09/20(金) 00:33:38.02

納冨先生が直接指導するゼミがないのが残念

2019/09/20(金) 00:39:25.49

ただ、納富は完全に弁理士試験に合格するためだけのテクニックなんだよな。

サトタクの論文は、身につければ実務でも生きる。

資格取ってもあまり意味がないから、スキル身につけた方が良いという考えもありうる。

2019/09/20(金) 01:34:05.53

まあ、TACの講座よりは、LECの講座の方が断然お勧め(経験者談)

2019/09/20(金) 01:50:19.12

いや絶対通勤講座だね
PA会の重鎮が教えてるぜ？

2019/09/20(金) 08:26:29.38

>>922
正直なところ、佐藤の講義は実務では活きないよ。

例えば、PCTでアメリカに国内移行したら本来ならアメリカの審査官は形式面での拒絶はうってこないはずだが、実際はうってくるんだよね。実際の実務は拒絶に淡々と対処するしかないし、条約と国内法の関係って佐藤がいうほど明らかじゃない。

納富がテクニック重視なのは分かるが、そもそも実務から乖離してる弁理士試験でそれ以上やる必要がないんだよね。

本来、実務を重視するんなら、佐藤が言うような一行問題じゃなく長文にして事実認定で勝負にすべきなんだよね。

ただ、出願実務みたいな各事務所のローカルルールで動いてるとこ出しても意味ないし、かといって侵害の事実認定出しても弁理士では絵に描いた餅になっちゃうんだよね。

2019/09/20(金) 08:37:42.84

とにかくレックは金儲けしたいんだろうな。昔と比べて受講料高くなってる傾向あるし。公認会計士も看板が続々とやめて、行政書士も引き抜かれて、司法試験は終わってる。まだ講師の揃ってる弁理士で勝負したいんだろうな。

2019/09/20(金) 08:39:44.44

弁理士試験の受験情報まとめサイト（受験生ブログや選択科目・免除情報が有り。）

弁理士試験コミュニティ
http://www.benrishi-community.com/

独学の弁理士試験講座
http://benrishikoza.web.fc2.com/

2019/09/20(金) 12:39:15.98

サトタクってそもそも法律分かってないんじゃないかなって思うときはある。判例通説が固まってる要件解釈に学説持ち出してきたり。規範定立に対立軸作るのは明らかにセンスが悪い。

2019/09/20(金) 21:10:33.12

Nでさくっと合格してる身からすると、佐藤はしたり顔で分析してるけど合格のために役立つことを全然言ってない印象

2019/09/20(金) 21:23:15.19

答案の基礎をしっかり固めた上でサトタクの言ってること実践するとアホみたいな高得点がつくのは確かよ？

2019/09/20(金) 21:25:10.16

ま、奴の話聞かんほうが早期合格するってのはその通り
点数は月並みだろうけど

2019/09/20(金) 22:04:58.52

早く点数が知りたい

2019/09/20(金) 22:31:57.12

>>925
話が噛み合わないな
何を実務とするかによってスキルも変わって感じくるが、まあ中間処理等の手続を実務とするなら、事例をこなす当てはめがスキルになる。
しかし、そんな実務だけではない。

法律や判例に基づいて論理を組み立てて、さらにそれを人を納得させる文書を書く必要もある。そんな時に、サトタクのような論理展開は求められる。

そもそも今の弁理士試験の論文はレベルが低すぎる。司法試験の論文では、当然に論理展開が求められている。弁理士も人あまりになってきたようだし、そのうち弁理士試験も、司法試験レベルの論文が求められる日が来るかもしれない。

2019/09/20(金) 22:53:57.42

司法試験レベルの論文が求められる日が来るかもしれない→来ない、来ない。弁理士試験だって、相当に人気下落だし、そんなハイレベルな争いが起きる筈がない。

2019/09/20(金) 22:59:50.01

>>933
司法試験レベルならなおさらサトタクの書き方ではないよね。

サトタクは法律論はある程度できてるが、法律論で勝負すべきじゃないから。判例が固まってるところを反対説に言及して規範定立するバカはいないでしょ。今の司法試験なら特に。

実務知ってる人なら分かると思うけど、要件解釈するような荒唐無稽なことしないでしょ。

確かに司法試験では論理矛盾は厳しく評価されるがサトタクはそこに至っていない。

2019/09/20(金) 23:54:34.44

判例と全く同じ事案ならば、判例の規範をそのまま用い、少しでも違う事案ならば、反体説にも言及し、判例が述べている規範を修正するか、反対説を批判した上で、判例の規範をそのまま用いるのが、法律答案である。 by論文合格答案の基礎(ファンダメンタル)

2019/09/20(金) 23:54:35.12

判例と全く同じ事案ならば、判例の規範をそのまま用い、少しでも違う事案ならば、反体説にも言及し、判例が述べている規範を修正するか、反対説を批判した上で、判例の規範をそのまま用いるのが、法律答案である。 by論文合格答案の基礎(ファンダメンタル)

2019/09/21(土) 00:26:06.11

>>936
その本がどう言及してるか知らないが、じゃあ、あなたは規範定立の段階で事案に言及するわけ？そんな結論ありきの規範定立は許されないよね。そんなことも分からないからいつまでも受からないんだよ。

サトタクは百選読んでるとか言いつつ全然検討が足りんのだよね。アガルートの講師を見習ってみろ。判例一択だぞ。

判例の要件解釈にはとにかく従わないといけない。その上で判例は考慮事項を上げているでしょ。そう言った考慮事項から判例が事実としてどういったものを重視しているかがわかるから、それに即して事実認定するわけ。

言うなれば当てはめ段階で修正をかけないとそれこそ法的三段論法とは言えないんだよね。

というか旧試時代の本じゃん。事実認定ほとんど関係ないからそういう書き方してるだけ。

2019/09/21(土) 01:12:15.47

百選くらい俺でも読んでるっつーか置いてない特許事務所はないだろと思うがそこ読んでると威張れることなの？

2019/09/21(土) 01:27:14.08

>>939
まあ別に威張れることはないけど、事例問題ための判例学習には必須だと思うね。一方基本書はいらない。

単に読んでる読んでないの問題ではないよ。どう読んだかが問題。講師のテキストは規範定立の流れまでしか載ってないのがほとんどでしょう。でも実際は事案が重要なんだよね。

判例がどういう事実に着目して要件該当性を判断しているのかを学習すべき。判例の要件解釈自体は変更すべきではなくて、判例の着目した考慮事項に即して事実認定することこそが本質。

2019/09/21(土) 02:48:14.00

そんな事、今議論する事ではないよ。口述受験者ならば口述対策を考えれば良いし、来年もう一度受験するならば、今は休息時期でしょう。少なくとも結果が来るまでは。