弁理士試験初心者受験生スレ法改正10回目

2019/05/24(金) 23:57:35.18

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スレ立て時↑が3行になるようコピペして下さい。
一番上はスレ立てが行われると非表示となります。
下2つはテンプレをコピペだけしてスレ立てが行われた場合の予備になります。

※前スレ
弁理士試験初心者受験生スレ法改正9回目
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1545230862/

資格全般板のローカルルール規約
第4条板にふさわしくない話題,荒らし,煽り,AAは完全無視・放置すること
第5条下記の話題については各板に移動すること,または誘導すること
1.固定ハンドル→『最悪板』
2.学歴→『学歴板』
3.就職→『就職板』
4.裏事情→『ちくり裏事情板』
5.試験終了後,合格発表後の実況中継→『実況ch』,『お祭り会場』
6.資格に無関係スレ,収拾つかないスレ→『厨房板』

■ガイドラインを遵守できないスレ・レスは削除対象
削除依頼はローカルルール及び『削除ガイドライン』を踏まえた上で『削除依頼板』へ
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2019/09/16(月) 18:34:37.05

>>762
情報ありがとう。37点って、予備校講師の採点？

2019/09/16(月) 18:48:05.08

いや自分で勝手にやった。37点てのも最高で37っていう。

2019/09/16(月) 19:05:37.37

>>764
なるほど。ありがとう。
半分を少し越えれば54平均に近づくという意味だったのかな。

>>766
去年の商標は最後の設問が実質8条違反でも点が入ったらしいから、そこら辺が影響したのかもね。こちらもありがとう。

2019/09/16(月) 20:29:50.14

口述対策講座を取るとしたら、どれを取ればいい？

2019/09/17(火) 01:35:54.94

みんな勘違いしてるみたいだけど、何を書いたかよりも、どう書いたかの方が重要だからね。項目全部上げてても落ちる奴はいるし、半分くらいしか上げてなくても受かる奴はいる。全部上げてて受からなかったら重症だね。

弁理士試験受かってから、予備試験受け出してまざまざと感じる。

2019/09/17(火) 01:41:34.25

>>769
予備試験と弁理士試験は別物

弁理士試験は対特許庁の手続を代理できる資格に過ぎない

2019/09/17(火) 01:49:42.70

>>770
確かにね、予備試験に比べると格段にレベルは落ちる。項目上げてりゃ、それだけで受かるし、法的な意味での三段論法なんて出来てる奴いないだろう。

あなたは、司法試験予備試験受験生？司法試験の選択科目はどうする？どうした？

2019/09/17(火) 03:25:18.57

何で予備試験始めたの？？

2019/09/17(火) 08:26:36.85

>>769
何回で弁理士試験受かった？弁理士試験特有の難しさってない？

2019/09/17(火) 08:28:11.75

>>772
興味があったっていうのももちろんある。ただ、一番は、特許業界っていうか今の事務所に希望が持てなくて、弁護士資格で独立したいってとこかな。

今予備試験の論文結果待ちだけど、実際予備試験の勉強しだすと、項目上げるだけの勉強がどれだけ浅はかかって分かる。典型的なとこだと、単純に刑事罰の適用を受けるとか書くみたいな。勉強量も3倍くらいあるし、より深く学者の書いた演習書を使って勉強すべきだし。

ただ、今から受ける人にはおすすめしない。合格者減るかもしれないから。

2019/09/17(火) 08:29:10.18

あとは、今いる特許事務所を訴えるためかな。

2019/09/17(火) 08:44:24.20

>>769
短答1回で合格、論文2回目で合格、口述1回で2014年合格。

特有の難しさというと、論文で1科目でもミスれないっていうのはある。予備なら1、2科目ミスっても挽回できることはあるから。

ただ、論文2回かかった自分が言うのもおこがましいが、予備試験の論文の方が圧倒的に難しくて、何が論点かわかりづらくなってる。

あと言えるのは、予備試験は事実が長く引用されてて、事実の当てはめ評価に点数が多く振られてる印象。これに対して、弁理士試験は、覚えた規範をそのまま吐き出せるかにかかってる印象。

2019/09/17(火) 09:10:56.33

>>776
やっぱ短期合格だな、司法試験は書き出し辛いのはよく分かる
当てはめなんだよね、弁理士も司法も

2019/09/17(火) 10:01:03.54

>>776
当てはめが勝負だと言っても、弁理士試験の場合は事実が抽象的に引用されてて評価する必要があまりないと思うんだよね。

これに対して、司法試験は規範を立てるまでの論理、当てはめの際の論理に関しても論理矛盾しないように書かないといけない印象。これは結局、受験生のレベルによるところが大きいと思う。

2019/09/17(火) 11:20:59.69

そういう意味では、弁理士試験はつまらないね

2019/09/17(火) 11:28:41.38

司法試験の知的財産法もめっちゃ抽象化されてんだろうに

2019/09/17(火) 11:51:32.03

>>780
まあ、選択科目はそういう傾向はあるね。科目特性もあると思う。ただ、公法系刑事系は事実に対する踏み込みがすごく重要なんだよね。憲法と刑訴なんて特に。

それに、要件事実知ってるか否かで侵害の問題の書き方も相当変わってくると思う。

2019/09/17(火) 11:58:50.86

レックの弁理士の講師の人で、昔より司法試験は簡単になったって言ってた人がいるけど、それは当たらないかなって気がする。

2019/09/17(火) 12:56:39.87

どうでもいい自分語りがすごすぎる
精神病んでるわ

2019/09/17(火) 12:57:20.65

論文講座、皆さんはどこの予備校の講座を受けましたか？

2019/09/17(火) 13:02:45.58

>>784
LEC納富

2019/09/17(火) 14:12:01.44

>>783
なんかあなた工作員ぽいけど一応ごめん。ただ、華々しいイメージ持って実務経験無しで参入してくる人が多いから警鐘鳴らしたかったんだよね。付記持ってても侵害訴訟出来る人は僅か。絵に描いた餅。

僕が今いる事務所は未経験者適当に雇って明細書かけなきゃポイ捨て

2019/09/17(火) 15:20:45.74

工作員？こいつは何と戦っているんだ？
そしてごめんと言いつつまた語りだすというねｗｗ
精神病んでるって指摘も間違ってなさそう

2019/09/17(火) 15:39:41.24

>>787
こういう掲示板みてる予備校関係者も多いらしいからね。とにかくいいことばっか言って、受験生集めようとするから。

あと、こんな資格持ってても侵害訴訟できないってのは当たってると思う。法律的にも能力的にも。こんな業界終わってるぜ。本当に精神病むわ。

2019/09/17(火) 16:27:08.61

>>788
ローでも修習でも精神科医雇ってるからな、精神病人多いよ
厳しい事務所で弁理士としてやっていけることに満足や、人並みの生活できることに幸福を感じことはできないか？

2019/09/17(火) 16:39:28.23

>>789
それは詭弁だね。厳しくとも、それに見合う対価が有れば働く価値もある。それすら実現出来ないのが実情だから。厳しいっていうのと違法っていうのはレベルが違うから。

あとね、侵害の場面まで行くと、弁理士程度では、誰も信用してくれないんだよね。侵害訴訟出来ると思って勉強続けてる初心者が可哀想だよ。後輩のことを思って言ってるんだからね。

2019/09/17(火) 17:06:57.16

そっかー、心身の健康が一番大事だからな、独立して特許法律事務所かカッコイイな

2019/09/17(火) 17:43:07.54

>>791
あなたはもう業界に入ってる人？

基本的に特許業界自体が寒いんだからね。弁理士の数は減りつつあるが、明細書一本当たりの単価が、業界全体でダンピングに応じた形でかなり低い。それでも弁理士目指したい人には知財戦略系のコンサルを勧めてる。

選択科目は国際私法にして、行政一般て食ってくつもり。自分語りになってしまいすまん。

2019/09/17(火) 18:30:59.97

>>792
どちらの業界だろ？業界にいた人

2019/09/17(火) 18:32:53.62

>>793
特許実務の経験者かどうかって話。あなたは実務経験者？

2019/09/17(火) 20:41:30.95

また落ちてるんだろうなぁ。

2019/09/17(火) 21:11:32.82

俺も20代から勉強はじめてたら、弁理士試験じゃなくて、司法試験に挑んでたな
弁理士資格はおっさんのセーフティーネットだよ

2019/09/17(火) 22:07:32.58

もはや、明細書書いてる弁理士よりも、少し営業の出来る行政書士の方が稼げるという現実

2019/09/17(火) 22:08:36.42

営業できるなら稼げるに決まってる。すべては営業につきる。

2019/09/17(火) 22:17:23.19

>>798
俺もそう思うよ。ただ、独立しないとね。古参の弁理士は営業したがらないから、付き合ってもダメ。

2019/09/17(火) 22:28:06.14

>>795
12時間後には良くも悪くも解放される。

2019/09/17(火) 22:36:49.88

今夜が山田

2019/09/17(火) 23:39:56.49

あとね、最終合格した人は就活すると思うんだけど、予めいろんなサイトの口コミはみといた方が良いよ。10月くらいになると都合悪いカキコミの削除依頼だす事務所が増えるから。

2019/09/18(水) 00:27:31.40

そもそも就活して事務所なんか行くなよ
会社の方が幸せな人生おくれるぞ
今、事務所のやつは最終合格したら、頑張って会社行けよ

2019/09/18(水) 00:34:20.98

>>800
特許庁いくなら写真撮ってうぷして
10時から12時までが最高にモヤつく

2019/09/18(水) 00:36:18.96

>>803
まあその通りだね。独立しても弁理士じゃ企業にこき使われるだけだし。

2019/09/18(水) 00:59:34.24

特許庁の掲示板前も、本当に閑散とするようになったわ。数年前は人だかりだったけどね。

2019/09/18(水) 01:11:42.60

職歴なしの奴はどうすんだろ。零細の事務所なら雇ってくれるだろうけど、地獄だな。

2019/09/18(水) 07:37:46.27

昨日だと思ってた、どうせならポスト投函まで待つかなー
書留なら知らせが来るだろ、、

2019/09/18(水) 07:59:33.54

>>804
受かって気持ちに余裕があったれオケ

2019/09/18(水) 09:15:33.62

ロー失権して、弁理士に流れてくる奴って結構いるの？

2019/09/18(水) 09:43:10.69

弁理士試験の受験情報まとめサイト（受験生ブログや選択科目・免除情報が有り。）

弁理士試験コミュニティ
http://www.benrishi-community.com/

独学の弁理士試験講座
http://benrishikoza.web.fc2.com/

2019/09/18(水) 10:26:11.48

誰か結果貼って～

2019/09/18(水) 11:02:42.00

ロー出て司法試験受からないなら、弁理士試験もなかなか受からないよ。
弁理士試験は5年縛りとか3回までとかないから炎々と受けてればいつか受かるとは思うけどね。

2019/09/18(水) 12:01:58.59

>>813
それは一概に言えないかな。明らかな司法試験の劣化版だからね。ロー失権して弁理士受かった奴が特許事務所入ると愕然とするだろうな。こんなの絶対に法律家じゃないって

2019/09/18(水) 12:16:33.52

やっと論文通りました(T-T)
ここまで苦節8年かかりました。

2019/09/18(水) 12:21:48.17

https://www.jpo.go.jp/news/benrishi/shiken-gokaku/r01ronbun.html

https://i.imgur.com/zvyWBKL.jpg
https://i.imgur.com/eIb8vXZ.jpg

279人てことは口述で虐殺か

2019/09/18(水) 12:22:21.64

>>815
お目

2019/09/18(水) 12:22:40.58

そんなに増えたのか
また弁理士会怒るで
怒るだけやけどね

2019/09/18(水) 12:23:06.29

うおー！！

2019/09/18(水) 12:23:44.58

>>815
おめでとう。実務経験者ですか？そうでないなら、その価値がわかるのはこれからですね。

2019/09/18(水) 12:25:57.60

いけた…２年目で、仕事に勉強に、精神やみながら幻聴に苦しみながらも頑張ってよかった

2019/09/18(水) 12:28:50.22

>>820
メーカー研究職です。実務は未経験ですが、これまで特許はピンキリ合わせて100件くらい書いてるので、そのうちに知財部に異動し実務を経験したいと思ってます。

2019/09/18(水) 12:31:09.77

>>820
おめでとう。意外と早いね。口述後頑張れば来年の予備に間に合うかもよ。もし、実務経験ないなら、実務へずに弁護士になるのがおすすめ

2019/09/18(水) 12:33:06.14

俺も受かった！商標分割対象逆で終わったと思った、特許で逃げ切れたと思う

2019/09/18(水) 12:33:33.49

>>822
なるほど、企業の知財部ですね。下手に事務所に転職するよりその方が良い。

2019/09/18(水) 12:33:37.31

>>823
弁護士さんですか？

2019/09/18(水) 12:39:16.83

>>826
弁理士だよ。弁護士志望のね。あんまりいないかもだけど、予備受けようとする人は来年がラストチャンス、合格者減るかもだから。ちなみに、講義はアガルート、答練は伊藤塾がおすすめ。

2019/09/18(水) 13:44:19.46

受かった人各科目の手応えとか教えてほしい

2019/09/18(水) 16:14:51.84

>>828
点数分からないから、なんとも、
全科目手応えなんてなかったよ、冷静に考えてダメだろうと思ってた

2019/09/18(水) 16:23:53.83

そうか。ありがとう。

2019/09/18(水) 16:30:20.50

弁理士試験の勉強を始めてから、短答が合格レベルに達するまで、どのくらいかかりましたか？

2019/09/18(水) 17:45:05.16

>>814
弁護士狙いなら文系だろ？
そりゃ特許事務所なんか行ったってやることないわ。

2019/09/18(水) 18:03:55.66

>>832
まあそういう奴もいるけど、失権する奴の中には理系の奴も多い。要件事実も知らないくせに、侵害訴訟経験したこともないくせに、権利行使の際の問題点をとやかくいう先輩弁理士に耐えられない奴は多いと思うよ。

2019/09/18(水) 18:18:41.48

合格したならともかく

2019/09/18(水) 18:55:15.97

どうせ日本では訴訟なんかにはならんわけだからね。
目くそ鼻くそを笑うってね。

2019/09/18(水) 19:35:40.58

合格発表日なのに盛り上がらんのー、手応えと結果の乖離が大きかったか？

2019/09/18(水) 19:54:47.32

>>831
環境によるけど1年位かかると思うよ、特許できないと意商伸びないからね

2019/09/18(水) 19:56:59.20

>>835
訴訟にならないというのは？多分企業にお勤めの方だと思うけど、そういう議論をするから弁護士にバカにされるんだよね。

2019/09/18(水) 20:20:56.71

無事に合格。大きなミスは以下の通り。
特実1: 44条１項2号括弧書きの趣旨書かず。
特実2: 最後の設問での101条１号を仮定形で書いた。
特実のM口先生採点は合計105点
意匠: ミス無し
意匠のM口先生採点は65点
商標: 準特施規30条補正書かず、変更を地域団体→通常又は団体と書いた、3条2項に触れず。
商標のM口先生採点は53点

ご参考までに。

2019/09/18(水) 20:29:33.91

知財系は訴訟より刑事事件の方が需要あるって知り合いの弁護士さんが言ってたな

2019/09/18(水) 20:33:59.96

>>840
著作権っぽいな。弁理士ではなんとも。本当に著作権とか勉強しても絵に描いた餅なんだよな。

2019/09/18(水) 20:42:24.67

>>841
いや商標法違反が増えてるって
刑事さんじゃ商標の類似なんてわかんないからな

2019/09/18(水) 20:52:25.76

>>841
なるほど。故意の認定も難しそうだね。

ちなみに今でも商標って親告罪なんだっけ？

2019/09/18(水) 20:56:19.76

IOCがオリンピック商標をスポンサーにライセンスしたら違法なので契約無効
商標法違反は非親告罪なのでオフィシャルスポンサーみんな商標法違反でいつ逮捕されてもおかしくなかった問題に最近まで気づかなかった弁護士の先生方が何だって？
（５月に成立後速攻施行されたのがそれ）

2019/09/18(水) 21:06:34.02

>>839
ありがとう。
lecの採点厳し目だったらしいのに
それだけ取れてるのはすごいね

2019/09/18(水) 21:11:12.72

>>844
どういうこと？
まあ、まず逮捕はされないよ。池袋の自動車事故の事案でも分かるでしょ。逮捕の必要性がない。あと逮捕と公訴は違う。親告罪が問題になるのは公訴の時点。つまり、検察が起訴できるかどうかって話。

2019/09/18(水) 21:19:22.04

>>839
M口採点厳しいなー、
前も言ったけど101条1号仮定系大きなミスってどうかと思うよ

2019/09/18(水) 21:35:34.68

>>847
俺もそれ思った。
題意把握ミスって言ってもやや正確さに欠けるってだけで間違いじゃないはずなのに

2019/09/18(水) 21:44:50.72

受かった。
予備試験合格して司法試験に受かり、知財を勉強したくて受験。
ＬＥＣ佐藤講師に再現答案を見せたら、受かっていると言われた。
趣旨系の問題や、できるかできないかの結論が分かれそうな問題で自信がなかったが、
短答レベルの知識でミスらなかったので、落ちずに済んだっぽい。

2019/09/18(水) 21:50:30.33

>>846
知り合いの弁理士先生に聞けば教えてくれるんじゃない？
>>849
最近そういう人多いね～

2019/09/18(水) 21:57:02.22

>>850
いや、あなたが何を問題にしてるのかがわかりにく過ぎるってこと。

2019/09/18(水) 21:58:41.51

>>847
839だけど、そこ同意。
個人的は商標やばいと思ってたら、まさかの特許の方が点が低いという。
実際の点が楽しみ。

2019/09/18(水) 22:08:09.15

>>849
あなた本当に司法試験受かってる？小問の結論の当否気にする思考過程から少し疑問

2019/09/18(水) 22:14:22.40

>>853
受かってるよ。嘘ついてどうするのよ。
そういう君は受かったのかい？

2019/09/18(水) 22:15:03.61

>>850
予備試験合格→司法試験合格→弁理士試験合格なんて
余裕で個人特定できるレベルのレアケースじゃないの？

2019/09/18(水) 22:24:23.83

>>850
そうだろうね。
昨日、予備試験を目指している人がいたから書いてみました。

2019/09/18(水) 22:26:09.34

>>854
弁理士会報をすぐ読める立場にはいないことだけは確かだね

2019/09/18(水) 22:29:50.82

>>854
笑わせんな、司法試験合格者が趣旨系の問題とかいうわけないだろwwwそんな類型化する意味がない。
確かに司法試験合格してから弁理士試験受ける奴はいるが、そのほとんどが演習ノートとか学者の演習本使って受かってくんだから。青本は使うがサブ的。

2019/09/18(水) 22:34:56.64

>>858
何が気に入らないのか不思議。
趣旨を書かせて、そこから結論につなげていく問題って、理解できない？
演習ノートとか学者の演習本って使ったことないね。ＬＥＣで入門講座、答練、模試、ＴＡＣで模試を承けたりしたけど。

**859** (ﾜｷｹﾞｰ MMeb-3CcD [219.100.28.155]) · 2019/09/18(水) 22:36:35.89

>>858
「承け」じゃなく「受け」だな。失礼。

2019/09/18(水) 22:37:40.66

>>859
じゃあ、司法試験のときの法律基本科目の演習書は何使った？

2019/09/18(水) 22:41:33.72

>>861
最初はロースクールシリーズとかロープラとか使ったが、あまり使わなかった。
学者の演習書なんて、水町の事例演習労働法くらい。
学者の演習書は、使うやつもいるんだろうけど、予備試験合格者で
使っているのはあまり見かけないし、薦められもしなかった。
君は学者の演習書をありがたがっているのかね。

2019/09/18(水) 22:47:07.59

>>862
そりゃあありがたがるだろう。過去問以外に有益な演習書がほとんどないんだから。じゃあ演習書はどうしたの？

もちろん侵害系の問題では、要件事実を意識して答案構成するんだろ？

2019/09/18(水) 22:52:24.88

>>863
親切心から言うけど、演習書は答案が実用的でなかったりする場合もあるし、手を出さない方がいい。
使ったのは「論文の森」とＬＥＣや辰巳の答練かな。
要件事実を意識しないこともないけど、予備校答案のスタイルを真似るのが無難だし、
多数派が書きそうにないことは書くべきではない。
君の学習状況がどの辺かは知らないけど、予備論文の再現答案を人に見てもらって欠点を直していくといいよ。