(=´∀`)司法書士試験受験生が雑談するスレッド part22(*^o^*)
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0001名無し検定1級さん
2019/05/13(月) 17:10:57.01ID:58c0ZfFF(=´∀`)司法書士試験受験生が雑談するスレッド part21(*^o^*)
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1556675734/
0090名無し検定1級さん
2019/05/14(火) 22:04:44.28ID:+AQRQxtH0093名無し検定1級さん
2019/05/14(火) 23:02:09.60ID:74o+AZNk記述はオートマとかリアリスティック
過去問は合格ゾーン
あたりだっけ
学習初期に実体法は簡単な入門書を読んでたようだ
0094名無し検定1級さん
2019/05/14(火) 23:15:16.26ID:yF/FjVmL去年の合格者なのにスタンダード?
もう5年以上改訂されていない科目もあるのに・・・
本当に初学者なのか
0095名無し検定1級さん
2019/05/14(火) 23:26:48.96ID:xsVal9kM科目によっては基本テキストに何を据えていたかは覚えてない
ただスタンダードはけっこう使ってた印象
オートマは民法の時点で自分には合わないと判断して記述に行くまでは使わなかったんだと書いてたな
スタンダードが5年以上改訂されていなくとも大きく影響するのは会社商登くらいじゃないの
とにかく尋常じゃない飲み込みスピードだったよ
ブログ見ながら俺もよく「こんな早く覚えられるものなのか」と驚異に感じてた
まー市販テキストの方がコンパクトで過去問や直チェなど問題中心の勉強が出来たのが大きいのかもしれない
0096名無し検定1級さん
2019/05/14(火) 23:28:00.32ID:+AQRQxtH0097名無し検定1級さん
2019/05/14(火) 23:30:37.54ID:yF/FjVmLスタンダードの供託法司法書士法
誤植オンパレードと前のテキスト(プログレス)からのコピペ失敗で、脱落箇所だらけで文章になってなかった
あんなテキストでよく合格できたもんだな
すごいわ
0099名無し検定1級さん
2019/05/14(火) 23:32:09.00ID:np8Kn4lxうちのまちにも雷が
明日もいい日になりますように
0100名無し検定1級さん
2019/05/14(火) 23:55:17.00ID:HkN3NYQw選挙ボランティアがネトウヨだらけとか絶対嫌だわ
ワイがネトウヨなだけでも嫌なのに
0101名無し検定1級さん
2019/05/14(火) 23:58:31.68ID:HkN3NYQw総量規制後で、しかもオリコが銀行傘下になる前だろ?
オリコ1社で数百万円借金できるなら、どう考えても年収1000万円くらいあったはずだぞ
0102名無し検定1級さん
2019/05/15(水) 00:33:58.00ID:PNuCmu0zさあな
以前YouTubeで給与の話をアップしていたが1000万超えるほどの話ではないと感じた
月給にムラがあるという感じで
数百万なんて言ってたか?
せいぜい150くらいじゃねーの
奨学金くらいのもんだろ
まー少し前の学生は後先考えずアホみたいな額を毎月借りていたけどな
0103名無し検定1級さん
2019/05/15(水) 00:38:27.35ID:2vCwRTZ/0104名無し検定1級さん
2019/05/15(水) 01:05:43.66ID:CmrZjp8s死ね、クズ
0106名無し検定1級さん
2019/05/15(水) 01:29:49.27ID:itJ8PSv60107名無し検定1級さん
2019/05/15(水) 05:19:15.27ID:/ySZnM8O結果、難しいな解んないなとか思いつつも、募集株式の発行の読み違えをした1問「以外」全部正解だったのは「意外」だった
などと早朝からくだらんことを言っちゃってるわけだけれども、当然これはファミレスでじっくり解いての話だ
本番のあの午後の空気の中では解らない、難しいと思った時点でアウトなんだからズタボロにやられていたろうと凹む
に、しても、定評の合格ゾーンであるが、やっぱ解説が長くて困難だな
スゲー時間喰ったし、読むのに実質1日潰れてしまった
解説ではやっぱオートマ過去問の解りやすさは貴重だと痛感した次第である
0108名無し検定1級さん
2019/05/15(水) 05:50:21.18ID:vb6Z6wPM0109名無し検定1級さん
2019/05/15(水) 06:13:49.98ID:wjuAiPliだから間違いがないようにとやたらと出典を書く
オートマ過去問とか辰巳の過去問はズバリ理由を書いてるから心地よい
しかしあまりにもぶっきらぼう―だから分からないときはゾーンを辞書代わりにして載ってる判例を最高裁Webで見たりしてるけどね
0110名無し検定1級さん
2019/05/15(水) 06:38:16.24ID:5wyMXzqO0111(亡)ハメ太朗
2019/05/15(水) 07:02:12.81ID:JZ+Jrsj10112司法書士 ◆iIg6iMni1I
2019/05/15(水) 07:06:01.90ID:7+n2JsHS進撃に聞きたいけど天才とまではいかないけど一定以上のレベルの頭の持ち主なら500時間あったらフトウホウショウトウホウの
択一くらいは取れるようになると思いますか?
500時間あれば基準点は充分取れると思いますよ。
1年で合格した馬鹿な主婦の話題がでてるね。
あいつは馬鹿だよ。
大学は早慶に落ちて立命館あたり。
司法書士は子供を親に任せて放置して自分は勉強に専念。
1年間で3000時間も勉強してやっとギリギリ合格した凡人。
おれとは全く違うタイプ。低能だよ。
幼い子供がいるのに親に預けて自分は勉強とか
子育て第一主義の俺からすると軽蔑の対象。
昨日は2時間勉強した。
今日から本気で勉強する!
進撃0001年0515
ラスト進撃ドリーム計画起動された。
君たちは受験界の歴史を塗り替える進撃の目撃者となる。
進撃ドリームを体感して後世に語り継ぐのだ!
この計画により1000時間 で合格してみせる!
しかしもともとの目標だった合格のための1500時間は到達不能なので合格の保障はできない。
不合格は不可抗力といえよう。
もともと俺は1500時間合格宣言をしていただけだから
1000時間では仕方ない。
今日から最低でも6時間以上必ず勉強する。
後54日で325時間勉強してやる。
ラスト進撃ドリーム計画による目標累計勉強時間と点数予想
昨年受験 累計87時間 午前 21 午後14
伊藤塾プレ模試 累計600時間 午前23 午後17
3末レック模試 累計610時間 午前 23 午後20
5月伊藤塾模試 累計700時間 午前 27 午後18
6月伊藤塾模試 累計850時間 午前30 午後29
本試験 累計 1000時間 午前31 午後30
結果 プラス マイナスは基準点との比較
2018本試験累計 87時間勉強 午前 21 (-5) 午後14 (-10) 基準点マイナス 15
伊藤塾プレ模試 累計537時間勉強 午前 23 (-3) 午後20 (-6) 基準点マイナス 9
3末レック模試 累計606時間勉強 午前 27 (+3) 午後16 (-6) 基準点マイナス 3
5月伊藤塾全国公開模試 累計668時間 午前29 午後28
0113名無し検定1級さん
2019/05/15(水) 07:10:01.26ID:UWKWP/UI0114名無し検定1級さん
2019/05/15(水) 08:02:45.91ID:y1mOz2Cb0115名無し検定1級さん
2019/05/15(水) 08:55:35.46ID:FrZXtf1Qどことは言わんけど朝一1番目だったけど、後ろに2人並んでたわ
まだ済ませてない人もけっこういるんだな安心した
0116名無し検定1級さん
2019/05/15(水) 09:00:42.21ID:L0mps0Ct>>90
ゆきのさんファンだったのに。
0117進撃 ◆iIg6iMni1I
2019/05/15(水) 12:24:17.16ID:7+n2JsHSテンプレは決意表明のために一日一回は必要だろう。
まだ択一も終わってないし
記述は全然だ。
今更だけど拓一勉強する際に
記述も意識しながらやるべきだった。
ところでお前らに合格の秘策を授けよう。
「ちゃん ママ 動画 借金」で
検索するんだ。
そうすると最高の動画がでてくる。
何回でもオナできる最高の動画だから
オナネタ探す時間が省けて合格に近づける。
0118名無し検定1級さん
2019/05/15(水) 12:25:45.20ID:g4yNd0SB0119名無し検定1級さん
2019/05/15(水) 12:36:30.98ID:1YWuDWES事後報告でいい
オマエの場合
宣言すると勉強が義務になって
結局一切やらないだろ
勉強した時のみ事後報告しろ
0120名無し検定1級さん
2019/05/15(水) 13:36:41.33ID:2nVwDqsi500時間でショウトウホウフトウホウ択一基準点いける?
進撃さんじゃなくてもいけますか?東大早慶上智入れるくらいの頭として。
0121名無し検定1級さん
2019/05/15(水) 13:40:53.26ID:G9rd1u4V0122名無し検定1級さん
2019/05/15(水) 13:44:33.45ID:XDMQxqpH質問の意味がわかりづらいが
逆にその二つだけに500時間かけて基準点にすら届かないようなら
この資格は諦めたほうが健全
0124名無し検定1級さん
2019/05/15(水) 14:05:32.72ID:2nVwDqsiていう質問です
0125名無し検定1級さん
2019/05/15(水) 14:11:42.06ID:zYyAu7JG0126名無し検定1級さん
2019/05/15(水) 14:22:15.57ID:/ySZnM8Oそう思ったわ
オートマ過去問は去年から使い出したがそれ以前はTACのフル過去問に単年度過去問を追加して使ってた
だけど、ただ単に回すだけで⚪×を覚える以外に出来なくなって思えてきて、行き詰まりを感じてオー過去にした
コレは類似論点等をSETで、派生論点等を比較でと、今までになかった視点を得られて、フル過去問だと5択で解けた問題もバラされたら実は解っていなかったなど
いろいろと思い知らせることも多かった
で、去年から使い出したがオートマ過去問だけど、去年使ったのは会社法と商業登記法の2冊
だから去年の本試験の問題は入ってない
今年は民法以外の全教科使ってるかな
オートマ過去問は一応は過去問だけどインプット教材な作りだから過去問ごとインプットしてしまいましょうみたいな
だから問題文と共に解説も入ってきやすい
合格ゾーンやTACのなんてフル過去問は全部そうかもしれないけど、覚える性質の解説じゃないんだよね
とにかく長いし、解答に到るまでの自分の思考過程と一致するか確認をしてください的な性質のもの
むしろ広辞苑的な使い方が出来るんじゃないかと思ったけど
よく言われるけど最初は皆だいたいフル過去問から始めるんだろうからやっぱあの解説を自分で使えるように削ぎ落としてからだよな
それだけでだいぶ日数喰いそうだけど
0127名無し検定1級さん
2019/05/15(水) 14:23:06.66ID:lKIL6xm0会社法分かっていると、商登法はまったく勉強しなくても半分取れるから
商登法もちゃんと勉強しているなら、去年は6問以上取れるよ
7問なら問題ないでしょう
合格ゾーンは平成20年以降くらいの解説がトートロジーになってて、もはや解説になってないよ
商登法でも昭和とかの解説はとても詳しい
昔はいい編集委員がいたんじゃないかな
0128名無し検定1級さん
2019/05/15(水) 14:25:41.42ID:lKIL6xm0不登法は1000時間くらい、商登法は会社法とセットで3000時間くらい
これで択一基準点突破できるようになったよ
商登法だけ独立して勉強したのは400時間くらいかなあ
記述の勉強はここには含まれてない
0129名無し検定1級さん
2019/05/15(水) 14:29:57.25ID:lKIL6xm0合格ゾーン持ってるなら、平成19年以前の過去問全部やってみて
解説は派生論点だらけだし、BTで使ってる図表も豊富だよ
0130名無し検定1級さん
2019/05/15(水) 14:44:34.21ID:ytabd5gN0131進撃 ◆iIg6iMni1I
2019/05/15(水) 14:52:54.21ID:7+n2JsHS東大、京大に普通に入れるぐらいならいけるのでは。
努力して早慶上智入った程度だと厳しいような。
>質問は民法刑法憲法あたりはまぁ一通りやったことがあってゼロからフトウホウショウトウホウに500時間択一のみ勉強して基準点にいくか?
民法できるなら余裕でいけるでしょう。
とりあえず今から今年合格目指して頑張りましょう。
0132名無し検定1級さん
2019/05/15(水) 15:01:29.88ID:lKIL6xm0(2019年7月5日発売予定)
司法書士 山本浩司のオートマシステム プレミア1 民法1 第4版
2,160円(税込)
司法書士 山本浩司のオートマシステム プレミア1 民法2第4版
2,160円(税込)
(2019年7月11日発売予定)
司法書士 スタンダード合格テキスト 1 民法〈総則・債権〉 第4版
3,024円(税込)
司法書士 スタンダード合格テキスト 2 民法〈物権・担保物権〉 第4版
2,916円(税込)
司法書士 スタンダード合格テキスト 3 民法〈親族・相続〉 第4版
2,700円(税込)
司法書士 スタンダード合格テキスト 4 不動産登記法 I 第4版
2,808円(税込)
司法書士 スタンダード合格テキスト 5 不動産登記法 II 第4版
2,808円(税込)
(2019年7月12日発売予定)
司法書士 スタンダード合格テキスト 8 民事訴訟法・民事執行法・民事保全法 第3版
3,024円(税込)
司法書士 スタンダード合格テキスト 9 供託法・司法書士法 第3版
2,592円(税込)
司法書士 スタンダード合格テキスト 10 刑法 第3版
2,808円(税込)
司法書士 スタンダード合格テキスト 11 憲法 第3版
2,808円(税込)
(2019年7月19日発売予定)
司法書士 竹下貴浩 新版デュープロセス 5 民訴法・民執法・民保法 第3版
3,024円(税込)
司法書士 竹下貴浩 直前チェック 必修論点総まとめ 6 民訴法・民執法・民保法 第2版
2,808円(税込)
司法書士 竹下貴浩 直前チェック 必修論点総まとめ 8 供託法・司法書士法 第2版
1,728円(税込)
(2019年7月20日発売予定)
司法書士 一刀両断! 平成29年民法大改正 完全解説 全条文付 増補改訂版
3,024円(税込)
0133名無し検定1級さん
2019/05/15(水) 15:01:56.08ID:lKIL6xm0(2019年5月16日発売予定)
根本正次のリアル実況中継 司法書士 合格ゾーン テキスト 6 会社法・商法
3,132円(税込)
根本正次のリアル実況中継 司法書士 合格ゾーン テキスト 7 商業登記法
3,132円(税込)
(2019年5月23日発売予定)
根本正次のリアル実況中継 司法書士 合格ゾーン テキスト 11 供託法・司法書士法
1,836円(税込)
2020年向け 司法書士試験 ブレークスルー 発売予定
・会社法・商法:2019/5月発売予定
・商業登記法:2019/8月発売予定
・民訴・民執・保全/供託・書士法:2019/9月発売予定
・2020年合格目標向け『ブレークスルー不動産登記法T・U・V』の販売中止について
https://online.lec-jp.com/images/template/goods_parts/shoshi/pdf/book/100133590_SU20005-20007.pdf
<伊藤塾>
(2019年5月20日発売予定)
伊藤塾セレクション@司法書士過去問 民法 第12版 (法学書院)
価格未定
<その他>
(2019年5月30日発売予定)
司法書士試験解法テクニック50〈第2版〉 (中央経済社)
2,376円(税込)
(2019年6月30日発売予定)
司法書士試験暗記の力技100〈第2版〉 (中央経済社)
2,376円(税込)
(2019年6月3日発売予定)
通勤時間で攻める!司法書士スタートアップテキスト〈第2版〉 (中央経済社)
2,808円(税込)
0134名無し検定1級さん
2019/05/15(水) 15:03:13.13ID:lKIL6xm06の会社法と7の商登法以外は、全面改訂で久しぶりに出版されるよ
0135名無し検定1級さん
2019/05/15(水) 15:04:53.95ID:XDMQxqpH会社法もゼロからスタートだと500時間は厳しいかも知んないが
基準点レベルなら過去問やっとけば行ける
そっから合格レベルになるまで数倍の努力がいるけど
0136進撃 ◆iIg6iMni1I
2019/05/15(水) 15:13:15.03ID:7+n2JsHSちなみにハメ太郎みたいに8年間で行政書士合格 憲法民法刑法も8年やったというような
超低レベルの人間では絶対不可能です。
0137名無し検定1級さん
2019/05/15(水) 15:15:52.08ID:KCIDOQIuワイさんにも会えるぞ
0138名無し検定1級さん
2019/05/15(水) 15:22:38.86ID:lKIL6xm0進撃さんは合計668時間しか勉強していないのに今月の伊藤塾模試で午前29問午後28問なの?
すごすぎないですか
0139名無し検定1級さん
2019/05/15(水) 15:35:36.50ID:ytabd5gN根性が無い
人間としての胆力が無い
それで終了
って話じゃないの?
0140名無し検定1級さん
2019/05/15(水) 15:45:56.30ID:iJ876Ope俺も計画立てたぞ。
5月は刑法、供託法、司法書士法の550ページ1日100ページ2回転で手一杯。
6月から記述開始。合間に合格の肢もやる。俺に記述に対してたぐいまれな才能が備わっててほしい。
何とか26,24足切り突破できれば、あとは自分の才能に賭ける。
0141名無し検定1級さん
2019/05/15(水) 15:48:57.11ID:ytabd5gN0144名無し検定1級さん
2019/05/15(水) 15:58:41.92ID:lr7iad7J0145名無し検定1級さん
2019/05/15(水) 16:02:53.80ID:DYZzKYKP0147名無し検定1級さん
2019/05/15(水) 16:27:38.02ID:lKIL6xm0苦手科目だったので、結構時間がかかってしまった
その間2回受験したけど、基準点突破1回と基準点足切りが1回ずつ
累計時間だね
0148名無し検定1級さん
2019/05/15(水) 16:40:31.04ID:d3+QQw1H0149名無し検定1級さん
2019/05/15(水) 17:03:50.05ID:r7eMdmka会社法めんどうだから、安定するまでに時間かかったよ。
0150名無し検定1級さん
2019/05/15(水) 17:04:55.65ID:r7eMdmka分かります。
自分も会社法苦手だったので。
4年目だけど、累計で会社法2000時間、商登法300時間くらいかかってる。
0151名無し検定1級さん
2019/05/15(水) 17:27:20.71ID:wk7a3qbo0152名無し検定1級さん
2019/05/15(水) 17:38:46.12ID:XDMQxqpH0153名無し検定1級さん
2019/05/15(水) 17:46:11.60ID:wk7a3qbo普通に勉強してるだけでもな。
0154名無し検定1級さん
2019/05/15(水) 17:47:22.55ID:zWnwM7ra0155名無し検定1級さん
2019/05/15(水) 17:50:29.32ID:YgPFAVbaだから短期で受かるのかね
あんなの細かいルールと数字
0156名無し検定1級さん
2019/05/15(水) 17:58:18.64ID:EXByw2P/少なくとも直前期にまで2ちゃんにへばりついて他人の噂話ばかりしてるナンチャッテ受験生よりはましだ
0157名無し検定1級さん
2019/05/15(水) 18:07:49.19ID:DgaVpk0yどっちみち正論ではないね
合格者だろうが受験生だろうが人を貶めてこんなところでガス抜きしてるようじゃ性格的に相当幼稚
0158名無し検定1級さん
2019/05/15(水) 18:19:50.89ID:cpDcY6Vl実務でて、社長がなくなり、会社の相続をどうするかの相談で、
「先生、株主総会って、通知とかどうやってすればいいんですかね」
等きかれたとき、答えられるようにね。
0159名無し検定1級さん
2019/05/15(水) 18:37:05.17ID:sdWtVAMlあさなぎ先生というだけで反応するヒマがあったら構わず自習に集中すべきだな
0160名無し検定1級さん
2019/05/15(水) 18:38:58.75ID:/ySZnM8Oツマンネと思うのは、なんたって忘れるからだ
11科目でもTOPクラスに忘却が速い科目
もしかしたら会社法と民訴で2TOPかもしれない
たぶん会社法にハマって出れなくなるのはあの条文だから
文が長過ぎて準用も多岐にわたりら更にその準用先の条文もまた長い
マトモにやってりゃ会社法砂漠と言っていいほど蟻地獄科目ww
0161名無し検定1級さん
2019/05/15(水) 18:43:23.66ID:lr7iad7J0162名無し検定1級さん
2019/05/15(水) 19:40:44.86ID:MjjJCryl「試験によく出る先例」は改訂しないのかな?
0163名無し検定1級さん
2019/05/15(水) 19:41:56.01ID:6QqJZAC3さとー君なんか受験生活だいぶ長引くだろうに
0164名無し検定1級さん
2019/05/15(水) 19:44:25.38ID:8MT1tmtU0165名無し検定1級さん
2019/05/15(水) 19:46:58.11ID:dCMRX0240167名無し検定1級さん
2019/05/15(水) 19:52:08.59ID:MjjJCryl0168名無し検定1級さん
2019/05/15(水) 20:29:33.94ID:vX0hfeV50169名無し検定1級さん
2019/05/15(水) 20:35:47.92ID:2nVwDqsi短期合格者で天才でもない人が1800時間で司法書士試験は受かる試験なのになんショウトウホウの択一のみでなんで3000時間かかるのか分からない。
2000時間程度で受かった人は超絶に頭がいいということか。運がいいのか。
進撃が500時間で十分ていうから頑張ろうと思ったけど現実は厳しそうだね。フトウホウ択一のみなら500時間でもいけるかな?
0170名無し検定1級さん
2019/05/15(水) 20:52:50.29ID:d3+QQw1Hそういう基本的なことは答えられてるけど、
あさなぎ先生とか新人なのにM&AとかSO発行など、難しい案件をさばいてるのはすごいとおもうわ。
0171名無し検定1級さん
2019/05/15(水) 20:59:42.53ID:r7eMdmka商登法の択一は、会社法理解していないと解けないので、会社法の理解に時間がかかるんですよ。
商登法の択一のみ勉強している人なんて、たぶんいないと思います。
だから商登法の択一のみで何時間とか、正直意味が分からない。
商登法の勉強だけなら、たぶん俺は300時間くらいかかったと思う。
会社法は2000時間くらいかかったので、合計2300時間くらいですかね。
1年で合格する人は、11科目合計2000時間くらいだろうから、そんなもんじゃないですか?
進撃さんは東大法卒で頭がいいみたいなんで、会社法も商登法も合計500時間程度で十分なんでしょう。
現にそんくらいで実績出しているみたいだしね。
俺みたいに4年目になれば、嫌でも合計8000時間くらいになっちゃうよ。
0172名無し検定1級さん
2019/05/15(水) 20:59:44.69ID:ytabd5gN当事者照会の精度
訴え提起前の予告とかいうやつ
過料とか文書提出命令とか無し
立法者は3ヶ月か6ヶ月かの間を取って4ヶ月にした
オートマでウンザリするほど捻込むように読んでた
0173名無し検定1級さん
2019/05/15(水) 21:00:48.22ID:ytabd5gN0174名無し検定1級さん
2019/05/15(水) 21:56:41.25ID:e4IJw/f+0175名無し検定1級さん
2019/05/15(水) 22:20:27.66ID:EznP3VlYヲチしたいから教えて
0177名無し検定1級さん
2019/05/15(水) 22:28:29.46ID:uGOsuPpV0178名無し検定1級さん
2019/05/15(水) 22:37:42.95ID:ddZUsD1P0179名無し検定1級さん
2019/05/15(水) 22:44:59.11ID:ddZUsD1Pこういうのが落ちたときのリアクションが今から楽しみだな
0180名無し検定1級さん
2019/05/15(水) 22:53:12.18ID:2nVwDqsi訊いているのは択一だけの話だよ。
記述式や他の科目は抜きで訊いてます。
0181名無し検定1級さん
2019/05/15(水) 22:55:39.41ID:2nVwDqsiなるほど。会社法が壁なんですね。
やってない側からすると2000時間が長いとも短いとも言えないので軽率なレスしてごめんね
0183名無し検定1級さん
2019/05/15(水) 23:06:54.65ID:LZwXJY07実際にこれから勉強開始してみて、勉強時間を計測すればいい
午後不登法商登法の択一基準点突破するのに合計1000時間かかるかどうか
1000時間かからないで24問解けるレベルなら、もうそれだけで合格予備軍だ
0185名無し検定1級さん
2019/05/15(水) 23:12:32.55ID:kfvFuF1T演習とかやってる暇ない
読み込みだけで記憶最大MAXにして本番に臨むわ
0186名無し検定1級さん
2019/05/15(水) 23:17:50.02ID:5ndi17y60187名無し検定1級さん
2019/05/15(水) 23:20:22.93ID:zEgkAGaK負け犬が大量の演習しないで気休めの黙読で試験はぶっつけ本番とか
0188名無し検定1級さん
2019/05/15(水) 23:48:10.72ID:LZwXJY07■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています