【開業勤務】社会保険労務士実務スレ part53【社労士】

**名無し検定１級さん** · 2019/05/09(木) 00:34:15.88

・開業の方も勤務の方もどうぞ。
・事務指定講習の方もどうぞ。
・社会保険労務士以外の方でも実務に質問がある方はどうぞ。
・当職さんの話題は禁止です。

前スレ
【開業勤務】社会保険労務士実務スレ part52【社労士】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1552190240/

**名無し検定１級さん** · 2019/07/17(水) 09:56:41.87

>>888
毎月、全部の顧問先を確認してるの？

**名無し検定１級さん** · 2019/07/17(水) 13:14:59.74

>>890
使ってないやつだからわからんが、移行できないものはアンインストールして再度新パソコンのほうに入れるか、
もしくは6000円のソフトだとチェックボックスから該当ソフトだけ外して、他を全部移行してから、
残ったその該当ソフトだけ移行させるとか、やり方はいくつかあるわな

**名無し検定１級さん** · 2019/07/17(水) 13:15:54.23

>>891
毎月1日現在の顧問先従業員数はクラウド勤怠管理で分かるから確認するのは簡単

**名無し検定１級さん** · 2019/07/17(水) 13:20:03.69

>>892
使ったやつを教えなさいよ。
つーか、教えてww

**名無し検定１級さん** · 2019/07/17(水) 13:26:25.39

>>894
うえのほうに出てるみたいだが、俺も引越ソフトだ
普通のは3000円だがプロ2の6000円のほうはソフトも移行できる
ビックカメラとかなら現物売ってるから2枚のＣＤで各パソコン起動引っ越し
ダウンロード版は各パソコンにダウンロードしてやるみたいだが
元はウィンドウズ10にするときのOS引継ぎのときに買ったんだが、ＳＳＤ交換とかにも使えるんで、
意外と複数回使用場面があるな

**名無し検定１級さん** · 2019/07/17(水) 13:28:08.86

ちなみに搭載しているのはZinstall Migration Kit Pro
使いやすかった
他の引っ越しソフトは使ったことないからわからんな

**名無し検定１級さん** · 2019/07/17(水) 13:35:25.55

そろそろヤメないかねスレ違いは
ソフトはともかくパソコンネタは

**名無し検定１級さん** · 2019/07/17(水) 16:35:58.89

スレ違いの純情、好きだから嘘ついた。

**名無し検定１級さん** · 2019/07/17(水) 16:43:37.62

久々必須研修会に出てみた。
来てるのは爺ばかり。若くて私服で来てるのはニートみたいな奴ばかりw

**名無し検定１級さん** · 2019/07/17(水) 19:29:29.04

数年に一度の倫理研修とか必須のやつあるよな
それ以外他は任意だろ？
支部長の挨拶も断ってやったわ
だいたい倫理研修もふざけてるわな
横のつながりの名刺交換に利用したけどさ

**名無し検定１級さん** · 2019/07/17(水) 22:48:47.37

>>899
もしかして神奈川？

**名無し検定１級さん** · 2019/07/17(水) 23:22:55.38

こうしてみると、仕業の中でもデジタル化が進んでる方なのかもしれない。
案外生き残るれるのか？

**名無し検定１級さん** · 2019/07/17(水) 23:40:18.09

うん、案外生き残れそう。
ところで、みんな顧問料って、
どうやって決めてる？
何かちょっと最近、自分の顧問料、
高いか安いかわからなくなってきた

**名無し検定１級さん** · 2019/07/18(木) 00:57:16.71

この業界、物量で人海戦術してる事務所よりも、単身の方が細々でも生き残れそうだね。

**名無し検定１級さん** · 2019/07/18(木) 01:17:09.12

ここの諸先輩にお尋ねしたいんだけど、
未経験いきなり開業あり？
事務所勤めしてから開業っても結局どーせ開業するのなら、年齢は早い方がいいかなと
でも全く実務ゼロ
悩ましい…

**名無し検定１級さん** · 2019/07/18(木) 01:19:02.83

ちなみに自分も細々単身取り敢えず生きていければいいが目標です

長時間激務拘束とか無理
いくら給料良くても

そういうんじゃない
それだと幸せ指数低いんですよ私は

何か具体的なアドバイスを頂ければ幸いです

**名無し検定１級さん** · 2019/07/18(木) 03:12:11.22

退職届出して有給を取ろうとしたら就業規則に
昨年度残日数＋本年度有給日数×本年度在籍月数÷12
となっていました
一昨日の2月に入社して、退職日が来月末なので1年7ヶ月の所属
最初の有給発生が6ヶ月後の10日
二回目が基準日の1月1日の11日発生でした
2月に就業規則が変わり基準日が4月1日に変更
この場合有給の月割りは労基を下回るので違法ですよね？
わかる方おねがいします！

**名無し検定１級さん** · 2019/07/18(木) 10:11:15.37

有給の月割りの意味わからん。法律どおりだと21日だと思う。
それ以下だと法律違反かな

**名無し検定１級さん** · 2019/07/18(木) 11:10:41.26

要は、1年分として有給を付与してやっているのだから、年度の途中で退職するのであれば、その分、有給が減って然るべき。
そう考えているのだね。

ま、そりゃあ、どう考えても違法ですわね。

**名無し検定１級さん** · 2019/07/18(木) 11:15:52.65

日割りなんてないんで21日分請求します
日割り日数だとゴネるなら裁判して付加金の支払い命令出してもらいますって言えば大人しく21日分とらせるやろ

**名無し検定１級さん** · 2019/07/18(木) 12:08:53.39

>>905
いきなり開業してる人も多い、事務指定講習で一緒になった人に聞いてみなよ

**名無し検定１級さん** · 2019/07/18(木) 12:31:10.71

>>907
法基準日数は、６か月後１０日、１年６か月後１１日
これを上回っていれば法違反にはならない。
２０１８年２月入社
２０１９年４月基準日変更で月割り支給
ということかな？
２１日＋月割り支給で問題ないはず

**名無し検定１級さん** · 2019/07/18(木) 12:34:11.81

>>908
>>909
>>910
やはり違法ですよね
ありがとうございます！
上司に伝えたらおまえが上と戦えと言われる始末
辞めるの正解でした

**名無し検定１級さん** · 2019/07/18(木) 12:34:32.45

>>907
初めて見たけど違法くさいというか違法だろうな
4月に前払いで付与しても、それを在籍月数で割るなんて聞いた事ない
例えば4月に付与されてその月に辞めたら、年度在籍月数ゼロだから有給取れないじゃん

**名無し検定１級さん** · 2019/07/18(木) 12:36:26.13

>>912
計算では21日下回ります
おかしな話です…

**名無し検定１級さん** · 2019/07/18(木) 12:39:15.23

>>914
こそくですよね
上司は上にびびってますし

**名無し検定１級さん** · 2019/07/18(木) 12:56:13.10

>>905
確かにそうだが数年間所得が下がるのに耐えられるかだろ
いきなり開業１本だと1年目は収入0とかもあるわけで、初年度開業の人は数年耐えられるだけの蓄財があるか社労士以外の仕事と兼業してやってるんじゃないかな

**名無し検定１級さん** · 2019/07/18(木) 14:35:04.01

ちょいとズレるけれど、このケース、法定以上の有給がついてたらどうなるのかしら。
1 一度有給として付与した以上、月割は不可
2 法定以上であれば労基法は関与せず。使用者の裁量による
3 法定以上であっても有給だから就業規則に別途定めがある場合のみ通常と異なる取扱いが可能

**名無し検定１級さん** · 2019/07/18(木) 16:29:28.53

>>918例えば、法定を上回る分が、毎月1日をそれぞれ基準日として月割日数付与と考えたら問題ないでしょうね

**名無し検定１級さん** · 2019/07/18(木) 17:06:15.14

この業界って
事務所勤務→独立開業
というパターンの人少なくないか？
逆に弁護士や税理士はほとんどそのパターン

**名無し検定１級さん** · 2019/07/18(木) 18:16:01.66

>>919
当方は、一度付与された有給休暇を月割にすること自体違法行為だという認識。

**名無し検定１級さん** · 2019/07/18(木) 18:20:28.07

>>920
そりゃ税理士は実務2年必須だし
社労士は事務指定講習で免除が多いんだろ

**名無し検定１級さん** · 2019/07/18(木) 18:55:20.68

税理士も金とって実務講習みたいのやったらいいのにね

**名無し検定１級さん** · 2019/07/18(木) 19:06:06.96

実務経験

司法試験　1年
公認会計士　2年
不動産鑑定士　1～2年
税理士　2年
弁理士　4ヶ月
司法書士　なし
土地家屋調査士　なし

**名無し検定１級さん** · 2019/07/18(木) 19:50:50.97

>>923
逆じゃね？
社労士も実務経験必須にしろ

**名無し検定１級さん** · 2019/07/18(木) 21:41:41.31

キャリアアップの改悪が酷い
後出しにも程がある

**名無し検定１級さん** · 2019/07/18(木) 21:46:32.85

>>907
よくそんな規則作ったな
そんなん労基通るもんなのか

**名無し検定１級さん** · 2019/07/18(木) 23:05:26.57

労基もちゃんと確認しきれずにおk出したりするから
労基が就業規則の変更命令出せるって法令があるんじゃない？

**名無し検定１級さん** · 2019/07/18(木) 23:29:43.77

>>907
こういう規則って、大抵診断士とか無資格コンサルが噛んでるんだよな。
罪が深いわ。

**名無し検定１級さん** · 2019/07/18(木) 23:30:30.30

>>927
試験勉強忘れたか？
形式さえ整っていれば受理はされるぞ。
問題はその後。

**名無し検定１級さん** · 2019/07/18(木) 23:35:32.11

届出だからね。
認可でも承認でも許可でもない。
行政法わかってれば一発。

**名無し検定１級さん** · 2019/07/19(金) 05:06:18.81

就業規則の届け出した事ない奴ばっかだな
受付で適当にパラパラ読んでハンコ押してハイ終わりだぞ
書類が揃ってれば10秒もかからん

**名無し検定１級さん** · 2019/07/19(金) 05:50:59.40

地域による
お前の世界って狭いんだな

**名無し検定１級さん** · 2019/07/19(金) 09:08:30.03

副業で予備校講師やってるひといます？

**名無し検定１級さん** · 2019/07/19(金) 09:10:29.17

講師やってるやつはそっちが本業だよ
社労士で食えたらバイトなんかしない

**ボンクラ** ◆x3NvU/ao26 · 2019/07/19(金) 09:35:31.18

以前地方の監督署に就業規則を提出したとき、
目の前で30分かけて読まれて変更指示されたことがあるよ。
文書による変更命令ではなかったけど、再提出になった。

**名無し検定１級さん** · 2019/07/19(金) 09:49:07.29

>>936
地方は仕事がないから暇なんだよ。

**ボンクラ** ◆x3NvU/ao26 · 2019/07/19(金) 10:08:13.93

>>937
そのようだね。
それ以来就業規則も36協定もすべて郵送にした。
郵送だとたまに電話で問い合わせがある程度で、
変更指示と共に返戻なんてことはない。

**名無し検定１級さん** · 2019/07/19(金) 10:27:04.61

>>938
都市部の監督署なら「来ないでしょ」と言っていた事故調査にもやって来たしね。
ヘルメットしてやってきたらしい。

**名無し検定１級さん** · 2019/07/19(金) 12:10:36.75

窓口に持ってくとろくな事ない
郵送ならスルーされる事でも根掘り葉掘り聞かれるし

**ボンクラ** ◆x3NvU/ao26 · 2019/07/19(金) 12:51:22.21

労基署には「署」を「権力」と勘違いしている小役人が多い。
警察署も同じようなものだけど。

**名無し検定１級さん** · 2019/07/19(金) 15:54:19.43

またどこかの会社から電話があって「手続業務やコンサルをお願いしたい会社を紹介する」とか
言ってきた。
即座に断ったけど、乗っかる社労士もいるんだろうね。

**名無し検定１級さん** · 2019/07/19(金) 18:38:09.95

窓口でグダグダ言われたら、お前には関係ねーだろと言えば終わり
余程面倒くさい爺さんでもない限り、そうですねで引っ込む
あいつらも暇だから話しかけてくるんだから

23区内だと何も言わなくても10秒で終わる
八王子とか外れの方だと日向ぼっこしてる爺さんや、
大きな声でお喋りしてるおばちゃんとかいるけどな

**名無し検定１級さん** · 2019/07/19(金) 21:19:46.86

またしても安く顧問を取ってしまった。
仕事しんどくなるだけなのにね。

**名無し検定１級さん** · 2019/07/19(金) 21:34:53.85

>>944
どれぐらいでいくらよ？

**名無し検定１級さん** · 2019/07/19(金) 22:02:06.47

パート含めて100人超えの会社なのに、
手続きなし相談顧問ということで、
たった20,000円にしてしもた。

**名無し検定１級さん** · 2019/07/19(金) 22:17:02.80

>>946
訪問なしならまあよいのでは？

**名無し検定１級さん** · 2019/07/19(金) 22:25:55.29

ありがとう、そう言ってもらえると救われる。
もらえそうなところからもらわないでどうすんのって嫁にこっぴどく叱られたけど、そもそも契約取れなきゃ意味ないからね

**名無し検定１級さん** · 2019/07/19(金) 22:29:30.75

通勤費とプラスアルファ目的で会社から支給されたいたガソリンカードを
家族の車の給油に何年も使用していた場合の処分はどのくらいが妥当でしょうか。

その者は、経理担当で、ガソリン代の請求書は当該人しか見ないので、
長年にわたって気が付きませんでした。

なぜ、家族の車に給油していたことがわかるのかというと
当該人の通勤距離は2キロぐらいで、また通勤用の車は軽自動車でなので
空の状態で満タン給油しても30リットルぐらいなのに
請求書をみると50リットルを月に１～2回給油しており、長期休暇などがあると3回に
なることもありました。
これは、社内で最も通勤距離が長い者と同じ使用量になります。

**名無し検定１級さん** · 2019/07/19(金) 22:34:04.00

不正受給ということなら、面談で誓約書を記載させたうえで、戒告処分くらいじゃないですかね。
不正受給分を償還してくれることを前提に。

**名無し検定１級さん** · 2019/07/19(金) 22:43:02.91

経理がそれしたら業務上横領に当たらないかな？
当たれば解雇どころか、刑事事件じゃない？

**名無し検定１級さん** · 2019/07/19(金) 22:43:38.87

まあ、金銭的に知れてるので、そこまでではないかな。

**名無し検定１級さん** · 2019/07/19(金) 22:44:24.20

いや、長年ならかなりの被害額？

**名無し検定１級さん** · 2019/07/19(金) 22:45:54.08

損害額は、期間が長いので単純計算で20～30万円になります。

**名無し検定１級さん** · 2019/07/19(金) 22:50:48.96

会社が大赤字ということを知りながら、また経理という立場で
自分しかその請求書を見ないという点で悪質だと思っております。

**名無し検定１級さん** · 2019/07/19(金) 22:50:55.66

100万以下なら執行猶予かな。
懲役１年６か月執行猶予３年といったところか。
まあ、警察沙汰にされたくないなら、金返して自主退職しなさいってのが、落とし所ではないかな？

**名無し検定１級さん** · 2019/07/19(金) 22:54:29.20

>>954
約40万円の事例で、告訴する代わりに全額償還したうえで、諭旨解雇処分にしたことはあります。
ただ、これはガソリンカード支給の事例ではなく、月額駐車代をもらっておきながら、知人の店の駐車場に無料で止め続けた事例なので、
だいぶ違いますが、金額的には刑事事件にしませんでした。

**名無し検定１級さん** · 2019/07/19(金) 23:08:51.62

みなさんサンクスです。

やはりそれなりに重い処分になりますよね。
実は、不正を発見したのは私でして、所長に伝えたら、
所長がその不正をしていた者に対して、私からクレームがあった
ということになってしまいました。

**ボンクラ** ◆x3NvU/ao26 · 2019/07/19(金) 23:46:56.24

>>946
２万円なら相談が無くても続くだろうけど、
５万円もらって相談が無いと数年で切られるね。

**名無し検定１級さん** · 2019/07/20(土) 00:14:39.00

なるほど確かにそうかも。
ありがとう、気が晴れてきたよ。

**名無し検定１級さん** · 2019/07/20(土) 00:38:36.42

>>941
いるねえ。
自分の器が小さいのもあるけど、イラッとすることが労基署では多い。

**名無し検定１級さん** · 2019/07/20(土) 12:06:08.80

次スレ、立ててみました。

【開業勤務】社会保険労務士実務スレ part54【社労士】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1563591880/

**名無し検定１級さん** · 2019/07/20(土) 14:51:29.50

スレ立て乙です

**名無し検定１級さん** · 2019/07/21(日) 11:19:21.31

所長「来年も試験監督出来ないのか」
社労士試験に落ちた際に言われた言葉

割と傷ついた

**名無し検定１級さん** · 2019/07/21(日) 11:22:54.25

割とて
人格攻撃、人格否定に等しいだろ

**名無し検定１級さん** · 2019/07/21(日) 13:05:54.69

>>964
所長の時代の試験難易度と思われて言われてるんだろうな
うちの所長も3ヶ月勉強すれば受かるとか頭がその当時でストップしてるから困るわ

**名無し検定１級さん** · 2019/07/21(日) 13:25:57.93

>>965
酷いよなー
>>966
そんな差はないだろうけど合格したら
初心を忘れるのだろうか

**名無し検定１級さん** · 2019/07/21(日) 15:55:44.59

努力すれば

**名無し検定１級さん** · 2019/07/21(日) 15:56:26.89

努力すれば必ず合格する！

そう言われるよりかはマシだろう。

**名無し検定１級さん** · 2019/07/21(日) 16:11:24.74

それふつうの慰めじゃん
どこもひどくないしむしろイイ上司だろ

**名無し検定１級さん** · 2019/07/21(日) 16:36:51.33

社労士に受からないのは努力不足
択一なんて勉強量に比例して点は伸びていくし、
選択も難問だと救済入って1点2点でも合格出来る
運が悪いだの頑張ったのに報われないだの言ってるのは甘え

**名無し検定１級さん** · 2019/07/21(日) 17:21:07.70

お、おう(｀・∀・´)

**名無し検定１級さん** · 2019/07/21(日) 20:37:35.53

広島で溝手落選まじ？
政連の自民2議席確実じゃなかったのかよ
たまげたなあ

**名無し検定１級さん** · 2019/07/21(日) 20:53:50.16

溝手さんみたいなベテランでも岸田派で官邸に逆らうと、落選しちゃうんだな
あんだけ2議席独占間違いなしだったのに

政連どうすんのかね

**名無し検定１級さん** · 2019/07/22(月) 02:09:17.30

溝手は落選で引退だろうな。
岸田派軒並み落選で、政連の神通力も落ちたな。
官邸から送り込まれた知らない自民新人が当選するくらいだから、創価もだめだわ。
あんだけ2議席自民確実だったのに。

森本は共産党と共闘してりゃ40万票かよ。
次期衆院選は野党共闘あればわからんなあ。

**名無し検定１級さん** · 2019/07/22(月) 05:58:18.50

溝手先生みたいなベテラン議員でもアベと距離を置いたら岸田派というだけで応援引き上げになってしまうんですね。
共産党が共闘しなかったから、自民党2議席獲得が確実視されていたのに、落選とは驚きです。
引退でしょうね、お疲れ様でした。
政治連盟は、知らない新人さんに今後は仕えるのでしょうか。

**名無し検定１級さん** · 2019/07/22(月) 06:01:37.11

長文で連投とか誰も読まないし
しかもこんな時間に

**名無し検定１級さん** · 2019/07/22(月) 07:16:40.10

政治連盟は、溝手さんと森本さんを推薦した。
その理由は理解できるのでここでは触れない。
ただ、河合案里さんは河合克行衆議院議院の嫁。
社労士数人で飲んでいたときに2人で挨拶しにきてくれたので
広島県会と疎遠というわけでもない。
ただ、今の政治連盟の理事連中が上手く立ち回れるかは疑問。

**名無し検定１級さん** · 2019/07/22(月) 07:42:21.84

森本さんは、かなり危機感を持って選挙戦を戦ったという印象。
ハガキも送ってきたし、2回ぐらい頼みにきた。
溝手さんはハガキの1枚もよこさなかったのにね。
まあ政治連盟も早めに河合案里さんと接触するでしょ。
年6千円も払わせているのだから動かなきゃ。

**名無し検定１級さん** · 2019/07/22(月) 08:03:36.19

バレないと思ってるの？この自演連投

**名無し検定１級さん** · 2019/07/22(月) 14:23:01.53

>>979
森本さんの当選は素直にうれしい
けど、溝手さんの落選はホントびっくりした
溝手さんは社労士の政連であんだけ法改正とか尽力してたのにね
76歳で落選だからたぶん引退だろう
政連は世襲の人に今後は推薦するようになるのかね、悲しいなあ

**名無し検定１級さん** · 2019/07/22(月) 14:26:51.95

>>974
>>975
自民で落選した人に岸田派が多いね
河合さんも本来は今回の選挙に出る予定じゃなかったのに、急きょ官邸と党本部が送り込んできた
森本さんがいるから、実際は岸田派潰しのためってイメージあるよね

**名無し検定１級さん** · 2019/07/22(月) 18:40:06.45

社労士政連の参院重鎮が落選とはねｗ
まー政連は野党に推薦出すようになって、軒並み共産党候補者も含めて野党当選者を出したからな
次期法改正のために全方位的な戦略はいいと思うよ
逆に野党推薦出さなかった行政書士の政連のほうは自民党議員落選でお通夜だもんｗ

**名無し検定１級さん** · 2019/07/22(月) 20:09:01.35

社労士法の次期改正次っていつよ。

**名無し検定１級さん** · 2019/07/22(月) 20:41:43.77

>>984
令和6年度予定だから、あと5年後までに次期改正案詰めるみたいだが

**名無し検定１級さん** · 2019/07/22(月) 21:01:21.24

前回の改正に当たって日本労働弁護団は辛辣だったわ

社会保険労務士は、行政書士等と同様、行政補助職を沿革とする資格であり、
弁護士のように厳格な資格要件もなく（弁護士が、原則として大学４年に加え、
法科大学院２年ないし３年を修了し、基本６法及び行政法の択一式、
さらにそれらに選択科目を加えた論文式の試験を経た上に、
１年間の司法修習を必要とするのに対して、社会保険労務士は、憲法、民法、
会社法、訴訟法の試験科目はなく、労働法・社会保険法に関する択一式、
選択式の試験しか経ずして得られる資格である。）、
当事者対立構造を前提とするプロフェッションとしての関与方法についての
職業倫理も含めた教育訓練を受けていない。また、弁護士は、
日々紛争解決に携わるため、紛争解決の経験を積み重ね、
自らの能力を向上させることができるが、
社会保険労務士の通常の職務は行政補助的なものが中心であり、
紛争解決に関する日常的な経験の積み重ねも期待できない。
そのため、社会保険労務士が紛争に関与したならば、
裁判・判決を見越した終局解決の道筋を正確に把握することができず、
利益相反行為などの職業倫理違反を犯す危険が格段に大きく、
紛争解決の過程で自らの依頼者を適切に説得すべき場面で
これをできないことから紛争を混乱させ解決を長引かせるなどの弊害がある。

**名無し検定１級さん** · 2019/07/22(月) 22:01:10.11

5年も先なんだ。気が遠くなるね。職業倫理については、力入れたよな、連合会。

ただ弁護士から文句言われないような、もっと何か即収入に結びつく業際を拡大して欲しいのだが

次だって弁護士に否定されるな。

**ボンクラ** ◆x3NvU/ao26 · 2019/07/22(月) 22:05:00.91

>>986
日本労働弁護団の本音を翻訳するとこうなる。
「労使の現場を良く知る社労士が紛争解決にまで
進出して来ると、我々は怖くてたまりません。」

**ボンクラ** ◆x3NvU/ao26 · 2019/07/22(月) 22:08:51.28

東大出の無能な官僚が高卒の有能な経営者を馬鹿にするのと似てるな。

**名無し検定１級さん** · 2019/07/22(月) 22:32:34.00

弁護士から見たら簿記2級と変わらんだろうな