【開業勤務】社会保険労務士実務スレ part53【社労士】

**名無し検定１級さん** · 2019/05/09(木) 00:34:15.88

・開業の方も勤務の方もどうぞ。
・事務指定講習の方もどうぞ。
・社会保険労務士以外の方でも実務に質問がある方はどうぞ。
・当職さんの話題は禁止です。

前スレ
【開業勤務】社会保険労務士実務スレ part52【社労士】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1552190240/

**名無し検定１級さん** · 2019/07/02(火) 08:11:00.67

>>655
そこはスルーか？ボンクラ君？

**名無し検定１級さん** · 2019/07/02(火) 08:12:39.22

つうかまともに稼いでるのはボンクラみたいな二世ばかりじゃないの？

**ボンクラ** ◆x3NvU/ao26 · 2019/07/02(火) 09:12:06.96

>>661
え？どこ？
労務監査？

**名無し検定１級さん** · 2019/07/02(火) 09:22:49.75

オレの中のボンクラ君の勝手なイメージは、
北方領土で暴言吐きまくって炎上した某議員

**名無し検定１級さん** · 2019/07/02(火) 09:24:13.55

○山ほだか議員ね。伏せ字になってないかw

**名無し検定１級さん** · 2019/07/02(火) 09:42:45.04

派遣も酷使している社労士法人があるらしい

**名無し検定１級さん** · 2019/07/02(火) 09:46:25.53

>>659
社会保険労務士事務所でも「営業職」を雇っているところがあるよ。
2人組で会社を回らせて顧問先を取ってこらせるの。
ノルマ行かなかったらクビ。

**名無し検定１級さん** · 2019/07/02(火) 11:26:50.62

>>667
T田とかN村ね

**名無し検定１級さん** · 2019/07/02(火) 12:39:17.59

昨日、◯SCって事務組合からテレアポの電話来たわ
年更進んでますか？特別加入されてますか？だって
有資格者がやってんのかな？
大変だなーと思いました

**名無し検定１級さん** · 2019/07/02(火) 12:44:02.57

ボンクラ君はバカダとか言っておきながらもしもバカダより下のランクの大学卒だったらかなり恥ずかしいよね？
学歴興味ないと言っておきながらバカダとか言ってるあたりが気に入らないんだよね

**ボンクラ** ◆x3NvU/ao26 · 2019/07/02(火) 13:00:54.60

>>670
コンサルは自分に興味を持ってもらうことが第一だから、
僕に興味を持ってくれるのはとても嬉しい。

**名無し検定１級さん** · 2019/07/02(火) 15:08:33.84

コンサルが自身に関心持たれてどうすんねんw

**ボンクラ** ◆x3NvU/ao26 · 2019/07/02(火) 15:30:36.27

>>672
君には分からないだろうね。

**名無し検定１級さん** · 2019/07/02(火) 15:39:33.39

>>669
私の目の前で「社長さんも労災に入れます」って宣伝してた。
実際は、専務なんだけどね。
しつこく電話してきたから会うだけ会ったそうだけど、まさか私がいる前で宣伝するとはね。

**名無し検定１級さん** · 2019/07/02(火) 20:35:35.50

あああ算定うぜえ
きちんとデータよこせや

**名無し検定１級さん** · 2019/07/02(火) 20:43:15.30

もう算定はクラウドにして役所が直に扱うべきだね。
こんな業務いらんわ。

**名無し検定１級さん** · 2019/07/02(火) 21:46:01.78

>>676
年更と算定が無くなったら開業社労士の半数は廃業するだろう

**名無し検定１級さん** · 2019/07/03(水) 00:02:11.85

>>677
しないだろ？w
既に手続きで食える時代ではないからとっくにコンサルにシフトしてる事務所が大半だよw

**名無し検定１級さん** · 2019/07/03(水) 00:30:07.78

８月１日で登録予定で開業準備中です。

元々の仕事の関係のお客さんから、登録できたら顧問契約をしていただけると三件と新規の就業規則を二件依頼を頂いています。

そこで、報酬の設定なのですが、近隣の社労士でＨＰを持っていて報酬を公開している方々を参考に拝見したのですが、報酬もそれぞれで。。

報酬はどんな風に決めていますか？

ご教授お願いします。

**名無し検定１級さん** · 2019/07/03(水) 00:53:50.68

各会で定めていた社会保険労務士報酬規定（現在廃止）を参考にしたらどうですか。
だいぶ安いですけど。

たとえば、当会の報酬規定ですと、就業規則作成の場合。
20万円＋ヒアリング報酬1時間1万円＋調査報酬1時間1万円なので、がんばっても30万円未満ですね。

**名無し検定１級さん** · 2019/07/03(水) 06:09:44.49

>>660
義務化されたらいいなあ。監査得意だし。

**名無し検定１級さん** · 2019/07/03(水) 06:37:35.10

義務化されても委託は社労士じゃなくて天下り団体でしょう
理由は金になる事と、真面目にやられると困るから

**名無し検定１級さん** · 2019/07/03(水) 06:49:22.72

労務監査義務化なんて無理だろう
経団連などの団体から圧力かかるのは目に見えている

**名無し検定１級さん** · 2019/07/03(水) 07:30:16.28

算定なんかやめたいようちは
そもそも算定なんかいるか？
何年やってもくだらない

**名無し検定１級さん** · 2019/07/03(水) 08:32:23.74

>>684
じゃあ何が出来るの？

**名無し検定１級さん** · 2019/07/03(水) 09:58:40.69

>>682
働き方改革みたいになるんだろうねww

**名無し検定１級さん** · 2019/07/03(水) 10:19:18.59

経団連がどうのこうの言おうが
国は、労務コンプライアンスを
国際水準にまで合わせないといけないよ。

欧米に遅れてるんだから

経済（企業）だけ良くなっても
労働者はワーキングプアばかりじゃないか

日本人は、会社の違法行為に声をあげない傾向にあるが、だからといって許されないんだから
労務監査の必要があるだろ

**名無し検定１級さん** · 2019/07/03(水) 12:24:47.41

会社の犬と思われてる社労士に、労務監査の仕事が回ってくると思えないな
絶対に労働組合や弁護士が反対する、利権も絡んでくるしな

**名無し検定１級さん** · 2019/07/03(水) 12:50:37.09

俺たちに明日はない。

**名無し検定１級さん** · 2019/07/03(水) 14:27:07.67

労務監査については助成金やらくるみんやら派遣・職業紹介やらの要件に本来ならするべきなんだがな
これが要件化されたら社労士法のからみがあるから天下り団体なんかは手を出せない
だからこそ厚労省は何も興味を示さないんだろうが・・・

**名無し検定１級さん** · 2019/07/03(水) 14:43:02.51

政治家を抱きこまなきゃ
政連の仕事だ

**名無し検定１級さん** · 2019/07/03(水) 14:57:17.20

>>691
社労士政連も司法書士政連のように>>598を各院委員会で徹底的に審議して、
最終的に業者が断念するくらいの動きを見せてほしいですね。

**名無し検定１級さん** · 2019/07/03(水) 17:08:33.50

士業で政治献金2位なんだな
司法書士の9倍

**名無し検定１級さん** · 2019/07/03(水) 17:27:40.71

>>693
なのに何故。。

**名無し検定１級さん** · 2019/07/03(水) 17:50:53.03

分母の人数が違うからそこは比べられんだろ

**名無し検定１級さん** · 2019/07/03(水) 18:01:34.78

登録者数
司法書士22000人　社労士42000人

献金額
司法書士920万　社労士8500万

**名無し検定１級さん** · 2019/07/03(水) 18:18:59.97

連合会年間収入を比較しても
司法書士は18億円程度だけど社会保険労務士は59億円程度ある

社会保険労務士は金持ちだから政治連盟にも金使ってがんばってほしい
東京の司法書士政連なんて年間収入1200万円程度しかない
社会保険労務士の政治連盟は実質行政書士よりも最強ですよ

**名無し検定１級さん** · 2019/07/03(水) 18:40:47.10

最強は税理士会な

**名無し検定１級さん** · 2019/07/03(水) 18:48:50.30

しかしながら議員立法の悲しいところ。
結局は、出自がものをいうわけだ。

**名無し検定１級さん** · 2019/07/03(水) 20:08:43.45

>>685
算定なんかやっつけで片付けてるだけ
ガンガンコンサルやりまくってるうちは

ぱーとのばーさんでも雇ってくれ

**名無し検定１級さん** · 2019/07/03(水) 20:29:59.91

新しい会長に期待しようではないか。

粘り強く努力すれば、業際も増えるよ

**名無し検定１級さん** · 2019/07/03(水) 20:38:31.10

資金力よりも議員立法か否かの方が政治を左右する。
司法書士がここ10年権限を拡大する一方なのを見るとねえ、、

**名無し検定１級さん** · 2019/07/03(水) 20:51:00.01

拡大してるか？
簡裁の代理権なんて名前だけじゃん
登記も供託もオンラインだし

**名無し検定１級さん** · 2019/07/03(水) 20:56:06.60

使命規定と法律事務専門家になったのは大きいと思う
隣接法律専門職とは違う印象

**名無し検定１級さん** · 2019/07/03(水) 23:06:11.72

むしろ事務専門というニュアンスはどうかな

**名無し検定１級さん** · 2019/07/03(水) 23:59:22.00

社労士なのに過労死しそう

**名無し検定１級さん** · 2019/07/04(木) 00:00:32.52

韻を踏めるね
しゃろうし、かろうし

**名無し検定１級さん** · 2019/07/04(木) 01:32:28.05

社労士が過労死
戦士が戦死

まぁ管轄も強制労働省だし

**名無し検定１級さん** · 2019/07/04(木) 01:36:55.66

>>673
やっぱり中企団は嫌いですか？

**ボンクラ** ◆x3NvU/ao26 · 2019/07/04(木) 08:57:51.92

>>709
中企団の幹事社労士になってるけど、中企団についてはよく知らない。

**名無し検定１級さん** · 2019/07/04(木) 08:59:00.67

連合会会長の経歴

公認会計士
　早稲田大卒・公認会計士 ※女性

不動産鑑定士
　東京大卒・不動産鑑定士・一級建築士･他

税理士
　慶応大中退・税理士

弁理士
　東京理科大卒・弁理士

建築士
　東京大卒・1級建築士

司法書士
　金沢大卒・司法書士

土地家屋調査士
　早稲田大卒・土地家屋調査士･一級建築士･測量士

社会保険労務士
　神奈川大卒・社労士

行政書士
　明治大卒・税理士（Wマスター）・行政書士

**ボンクラ** ◆x3NvU/ao26 · 2019/07/04(木) 10:20:46.69

高卒の税理士会会長やホリエモンを慶大中退とか東大中退とか表記するのは、
大学入試偏差値という愚かな価値基準に踊らされる哀れな人間達だ。

**名無し検定１級さん** · 2019/07/04(木) 11:16:03.55

洒落でバカダ出身と嘯いたら早稲田出身ととられ、
どうにも引っ込みつかなくなくなった男の末路。
分かる、分かるぞ。

**ボンクラ** ◆x3NvU/ao26 · 2019/07/04(木) 11:46:24.25

誰の出身大学にもまったく興味がない。

**名無し検定１級さん** · 2019/07/04(木) 12:36:14.46

>>713
正確に言うと、「バカダ」のことを馬鹿にした書き込みがあったので、「じゃあ、お前はバカダと呼べるほどの立派な大学でてるのか？」と
突っ込まれて、何も言い返せなかったということなんだけどね。

**名無し検定１級さん** · 2019/07/04(木) 12:37:53.16

何かと言うと学歴に興味ない、と言って投げてるけど、
「バカダ」なんて発言していること自体が学歴に興味あることの何よりの証拠なんだけどね。
そのことさえも理解できないのかもしれないけど。

**名無し検定１級さん** · 2019/07/04(木) 12:38:34.23

投げてる→逃げてる

でした。すみません。

**ボンクラ** ◆x3NvU/ao26 · 2019/07/04(木) 12:47:06.09

どうしても出身大学名を書けと言うから馬鹿田大学だと書いただけで、
なんなら阿保田大学に訂正してもいいよ。

**名無し検定１級さん** · 2019/07/04(木) 14:17:11.37

哀れだな。お前が名前の通りボンクラなのは良くわかった。もういいよ。あんまり無理すんなよ。

**名無し検定１級さん** · 2019/07/04(木) 15:24:15.30

社会保険労務士が作った申告書はチェックしないんなら、表に社労士向けの受付印を置いておけよ。
いちいち並ばせるんじゃあねーよ。

**ボンクラ** ◆x3NvU/ao26 · 2019/07/04(木) 16:34:11.83

>>719
無理してるのは君のほうだと思うけど気のせいかな。

**ボンクラ** ◆x3NvU/ao26 · 2019/07/04(木) 16:35:48.32

>>720
なぜ電子申請しないの？

**名無し検定１級さん** · 2019/07/04(木) 16:43:03.58

手書きの味わいを大事にしたいから？

**ボンクラ** ◆x3NvU/ao26 · 2019/07/04(木) 17:07:38.67

それなら納得だけど

**名無し検定１級さん** · 2019/07/04(木) 17:59:20.49

俺は東大出の社畜だが、東大行かなきゃもっと楽しい人生があったかもしれないと思うときがある。人それぞれ

**ボンクラ** ◆x3NvU/ao26 · 2019/07/04(木) 20:47:46.29

>>725
東大とは関係ない気がするけど。

**名無し検定１級さん** · 2019/07/04(木) 22:02:36.65

気がするだけでしょ

**ボンクラ** ◆x3NvU/ao26 · 2019/07/04(木) 23:01:07.46

「東大行かなきゃ」なんて気がするだけだろうね。

**名無し検定１級さん** · 2019/07/04(木) 23:27:35.20

やっと家ついたわ
算定廃止しろボケ！

**名無し検定１級さん** · 2019/07/04(木) 23:38:34.80

何だこの一問一答な流れはwww
ここはボンクラと遊ぼうスレかwww

では次の質問の方どうぞ^ ^

**名無し検定１級さん** · 2019/07/05(金) 03:59:23.16

>>729
嫌なら転職すればいいじゃん。

**ボンクラ** ◆x3NvU/ao26 · 2019/07/05(金) 10:23:23.62

嫌だと思うか、ありがたいと思うか、それがサラリーマンと経営者の違い。

**ボンクラ** ◆x3NvU/ao26 · 2019/07/05(金) 11:29:33.42

横浜地裁2019/03/26判決は必見。

**名無し検定１級さん** · 2019/07/05(金) 11:45:31.30

妥当な判決だな。
管理監督者というのは、報酬の多さじゃないことを世間はもっと認知すべきだ。

**名無し検定１級さん** · 2019/07/05(金) 12:28:42.91

「自動車メーカー大手に約３５０万円命令　死亡男性未払い残業代」ってやつ？？

**ボンクラ** ◆x3NvU/ao26 · 2019/07/05(金) 12:29:20.14

今回判決の「経営者と一体」という要件は、管理監督者の定義として
長年論拠とされてきた昭63.3.14基発150号には書かれていないよね。

**ボンクラ** ◆x3NvU/ao26 · 2019/07/05(金) 12:35:01.71

経営者との一体性については昔から厚労省のリーフレットには書いてあるけど、
その根拠通達はどこにあるのだろう。

**名無し検定１級さん** · 2019/07/05(金) 12:49:28.90

おい、ボンクラよ。おまえは、昭43.12.24最高裁判決を知らんのか。裁判所は通達には拘束されない。すなわち、そんなこと論じても無駄。

**ボンクラ** ◆x3NvU/ao26 · 2019/07/05(金) 12:55:57.36

>>738
そんなことはわかってるよ。
監督調査で根拠とするのはあくまでも法律と通達。
判決を踏まえて通達が出て、それを根拠に監督官は是正勧告を出す。

**名無し検定１級さん** · 2019/07/05(金) 12:58:57.89

だったら、>>736>>737でお前の言いたいことって何？何が知りたい？

**ボンクラ** ◆x3NvU/ao26 · 2019/07/05(金) 13:06:23.58

僕が言いたいのは、裁判所が経営者との一体性を判旨とし、
厚労省のリーフレットにも書かれているのだから、
どこかに通達が出ているのだろうかということ。

**名無し検定１級さん** · 2019/07/05(金) 13:08:32.23

控訴審係属中で事実審すら終結してないのに、
通達出るわけないでしょうが。

**ボンクラ** ◆x3NvU/ao26 · 2019/07/05(金) 13:12:59.07

>>742
もちろん今回の地裁判決を踏まえた通達があるかなんて言ってないよ。

**名無し検定１級さん** · 2019/07/05(金) 13:37:05.26

なにこの聞かれたことにしか返精霊ない、
小学生の言い訳みたいな返し。

**名無し検定１級さん** · 2019/07/05(金) 13:55:06.93

いじめ良くない。いじめカッコ悪いよ。

**名無し検定１級さん** · 2019/07/05(金) 17:55:46.46

大阪の淀屋橋周辺って社会保険労務士事務所多いな

**名無し検定１級さん** · 2019/07/05(金) 19:58:09.82

厚生労働省労働基準局監督課社会保険労務士係
が研修するとかあるのかい

**名無し検定１級さん** · 2019/07/05(金) 20:14:50.87

指導や監督は厚生労働省労働基準局監督課社会保険労務士係

研修は連合会

**名無し検定１級さん** · 2019/07/05(金) 22:36:16.04

明日もお仕事、明後日もお仕事でござる
社労士に休息は無い

**名無し検定１級さん** · 2019/07/05(金) 23:27:00.48

昭和22年9月13日基発17号、昭和63年3月14日基発第150号、平成20年9月9日基発0909001号とか経営者との一体性について言及されてる通達はあるよ
そこにも役職はもちろん報酬額で画一的に定まるものではないとされてる

**ボンクラ** ◆x3NvU/ao26 · 2019/07/05(金) 23:36:59.90

>>750
前段部分で「一般的には」と書かれているだけなんだよね。

**名無し検定１級さん** · 2019/07/06(土) 05:41:02.17

水町先生は労働法第7版269ページ及びその脚注178で「行政解釈によると，上下の指揮命令系統（ライン）に直属しないスタッフ職も，経営上の重要な企画立案等の職務を担当し，ライン管理職と同格以上に位置づけられている場合には，適用除外の対象となるとされている。」
「もっとも、これまでの裁判例は，スタッフ職に関する行政解釈の立場にはよらず，管理監督者性の一般的判断枠組みに従って具体的に判断している。適用除外制度の趣旨に照らすと，裁判例の立場が妥当である。」としています。
行政と司法の間に争いがあるので、企業としては慎重にならざるを得ない一方自分に都合の良い解釈をする余地があるという事でしょうか。社労士としての発言にも注意が必要なのでしょうかね。

**名無し検定１級さん** · 2019/07/06(土) 06:03:13.99

年次有給休暇関連の相談多い

**名無し検定１級さん** · 2019/07/06(土) 06:16:58.30

>>752
だから？

**名無し検定１級さん** · 2019/07/06(土) 06:17:49.16

↑ 間違えた

**名無し検定１級さん** · 2019/07/06(土) 07:54:40.06

年金事務所が募集してる臨時職員って
社労士持ちで時給1000円とかなんだけどこんなので応募者いるのか？
実務経験積むために応募する人がいるのかな？

**名無し検定１級さん** · 2019/07/06(土) 08:30:02.05

>>749
たまには、酒飲んで休もうよ。
今日、おいでよ。

**名無し検定１級さん** · 2019/07/06(土) 08:40:06.70

>>756
超のつくブラックだよ
実務を学ぼうにも、だーれも教えてくれない
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で、この待遇

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勤務時間 8:15～17:15（実働8時間､場合により時間外勤務あり）

**ボンクラ** ◆x3NvU/ao26 · 2019/07/06(土) 09:07:21.37

>>752
ありがとう。やっぱり行政と司法の判断が分かれているんだね。
勉強不足のボンクラと違って偉い先生が
本に書いてるとは知らなかったよ。
おかげで長年の疑問がすっきりした。というか疑問が正しかったことがわかった。

**ボンクラ** ◆x3NvU/ao26 · 2019/07/06(土) 09:12:40.94

今回のような判決が何度も出て、行政解釈が変更されたら大変なことになる。
「事業主と一体」なんて役員以外ほぼあり得ないからね。