【開業勤務】社会保険労務士実務スレ part53【社労士】

**名無し検定１級さん** · 2019/05/09(木) 00:34:15.88

・開業の方も勤務の方もどうぞ。
・事務指定講習の方もどうぞ。
・社会保険労務士以外の方でも実務に質問がある方はどうぞ。
・当職さんの話題は禁止です。

前スレ
【開業勤務】社会保険労務士実務スレ part52【社労士】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1552190240/

**名無し検定１級さん** · 2019/06/20(木) 20:06:15.02

>>408
おそらくちゃんと現状を説明すれば所長も納得すると思いますよ。
それでもグダグダいう様なら転職をお勧めします。
(なんならとてもブラックな弊事務所を紹介しますがwww

**名無し検定１級さん** · 2019/06/21(金) 19:35:27.20

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190621-00000003-moneypost-bus_all&;p=1

社労士がこうやって年金危機を煽るのはよいの？

**名無し検定１級さん** · 2019/06/22(土) 02:14:49.45

>>399
お前の中では人は一生生き続けるんだなｗ
匿名のネット世界じゃなきゃできない発言だｗ
その小学生並のニート算数力に乾杯ｗ

**名無し検定１級さん** · 2019/06/22(土) 05:10:51.47

試験以外の登録者がいること知らない馬鹿がいるとは

**名無し検定１級さん** · 2019/06/22(土) 12:30:35.58

またペラッペラ経済評論家萩原が変なこと言ってる。
この人テレビに出したらダメな人だろ？

**名無し検定１級さん** · 2019/06/22(土) 17:03:20.99

>>410
これ、ひどい試算だなあ。

**名無し検定１級さん** · 2019/06/22(土) 22:42:26.15

社労士より簡単な試験だけど、fpの方が羽振り良さそうな人多いね。
年金も貰えなくなる認識強いから民間の金融商品含めて説明出来るようfpと社労士持ってるといーのかな。

**名無し検定１級さん** · 2019/06/22(土) 22:47:04.56

ミヤネ屋も年金問題や相続法改正や相続税などの特集が、全部FPの女性に変わってた
社会保険労務士も税理士もおはらいばこ

**名無し検定１級さん** · 2019/06/22(土) 22:58:14.61

荻原博子とか社労士バカにしまくってたよなw

**名無し検定１級さん** · 2019/06/22(土) 23:19:13.05

>>416
そこなんだよね。年金だけでは生活出来ないから。相続や民間の年金、資産運用と網羅的に知識ないと今の時代相談先として弱いよね。

**名無し検定１級さん** · 2019/06/22(土) 23:25:43.02

>>418
でも、今まではミヤネ屋の年金問題は、
社会保険労務士専業の女性とFP兼業の社会保険労務士の女性が2人でやってたのに

最近になってから、FP専業の女性が一人でやるようになってしまった
税理士も出演なくなった

**名無し検定１級さん** · 2019/06/22(土) 23:44:01.94

>>419
年金アテに出来ない＝社労士いらね
年金以外の老後の資金の話＝fp
だからじゃないかな。

**名無し検定１級さん** · 2019/06/22(土) 23:46:08.22

ミヤネ屋の社労士兼業ＦＰの人は、年金以外の老後の資金の話もＦＰの肩書のみで今まで出演してたのにねえ。
社労士の肩書外して。
にもかかわらず、わけわからん新しいＦＰ専業の女性に代わってたわ。

**名無し検定１級さん** · 2019/06/23(日) 01:10:20.41

FPの方が自分の売り込みが上手かったんだろ
制度の解説だけなら社労士も税理士もイラネ、
喋りなら自分の方が上、とか

**名無し検定１級さん** · 2019/06/23(日) 03:06:53.78

社労士と税理士は企業側だからだろ
テレビの前の主婦に家計の説明するならFPであってね？

**名無し検定１級さん** · 2019/06/23(日) 05:39:21.45

ずっとステマ

**名無し検定１級さん** · 2019/06/23(日) 07:06:22.88

月に8回試験があって合格率85％という時代が長かった日○FP

**名無し検定１級さん** · 2019/06/23(日) 12:58:38.22

これだけ連日働き方改革だの医療費がー年金もらえないーって
社労士ドンピシャの話題が尽きない状態が続いてるのに
社労士で食えないって本気で言ってるの？年収500万相当確保できてるのに食えない言ってるだけじゃないの？

**名無し検定１級さん** · 2019/06/23(日) 13:53:38.89

>>426
収入の対象にならないのが結論。社労士の顧客は主に中小企業。働き方改革うんぬんより、就業規則もまともに作ってない会社も多いから収入のタネにならない。
年金は制度の話かつ将来の話で社労士の埒外。
500万円の売上げなら食べてくのなかなか厳しい。所得なら別。

**名無し検定１級さん** · 2019/06/23(日) 13:57:56.28

週20h以上
31日以上
の人でも

月に10日しか絶対出勤しないような人がいたとしたら
その人って雇用加入？

**名無し検定１級さん** · 2019/06/23(日) 13:59:02.27

その人雇用入り続けたとしても
基本給付っていうの？（失業給付が正しいの？）
11日以上働いてないから
基本給付もらえない？

**名無し検定１級さん** · 2019/06/23(日) 14:14:05.23

>>429
通常退職なら、11日以上賃金もらった月が離職前2年間に12ヶ月以上なければ、
失業手当はもらえないよ。
ちなみに、「基本手当」。

**名無し検定１級さん** · 2019/06/23(日) 14:16:43.54

要件満たしてるなら加入だな
雇保は払い損になるケースなんかざらにあるからやむなし

**名無し検定１級さん** · 2019/06/23(日) 15:05:39.11

20hと31日以上が加入義務の分岐点で
たとえその人が毎月10日しか働いてないから結果的に失業給付もらえないとしても（それがたとえわかりきっていても）加入しないといけないのですね

はらいソンになる可能性あるなら加入しない！って
言われても加入しないといけないのですよね

納得してもらえるかな
とにかくありがとうございました
難しいです

**名無し検定１級さん** · 2019/06/23(日) 15:12:54.72

>>432
パートの人なら月11日以上になるように、出勤数増やすしかないよね。
一日労働時間数を減らしてでも増やしてあげないと。
パートの人の給与額であれば、基本手当は勤務時代と比較すると意外ともらえるんで、受給できるように出勤数相談したほうが。

**名無し検定１級さん** · 2019/06/23(日) 17:09:33.38

>>427
就業規則作りますよーからの
法改正に合わせた就業規則アフターフォローしますよー、総務相談月1回聞き取りしますよーで顧問料取ればいいんじゃないのって思うけど
そう簡単に行かないもんなのか
これだけ連日ニュースの話題になってるんだから零細事業者主もちょっとは関心持ってると思うんだけどなあ
まあリーマンの私が言うことなんてただの想像ですが。

**名無し検定１級さん** · 2019/06/23(日) 17:24:54.28

>>434
そもそも「なんで就業規則なんか作らなアカンのん！？」って経営者ばっかなんで、依頼が来る事も少なめ
労務管理なんてな経営者からしたらカネにならないクセにコストだけかかるっていう代物な見方されてるから、そんなもんよ
もっともここ数年の流れで、そんな意識持った経営者は人手確保に苦しむ事になると思うけど

**名無し検定１級さん** · 2019/06/23(日) 17:32:39.53

私も社労士資格とろうかなとテキスト買ってきたんだけど、
実務的に必要な知識とはちょっと違うんですね
違うというか何というか

**名無し検定１級さん** · 2019/06/23(日) 17:44:50.39

>>436
使う使わないに限らず、取る取らないに限らず、勉強しといて損は無い知識になると思うよ
特に昨今の労働環境の変化や年金、健康保険などについてはいろいろと知ってて損は無いと思う
知らないと損する事だらけだけど、知らない人も多い事が結構あるし

**名無し検定１級さん** · 2019/06/23(日) 17:51:10.08

>>436
いや、社労士試験の雇用保険法は、モロ実務とまったく同じ内容なんで、
これ知らないと話にならなんですよ。
たとえば、「基本手当」とか「賃金支払11日以上」とか「2年間で12か月以上」とか。
誰が「1年間で6か月以上」でも受給可能とか。

逆に、雇用保険法は試験知識があれば実務も即対応できるような内容です。

**名無し検定１級さん** · 2019/06/23(日) 18:28:20.24

細かいこと知ってても判断するのは行政の現場なんだよな
ローカルルールもあるし
社労士って仲介屋、代書屋って感じがしてきた

**名無し検定１級さん** · 2019/06/23(日) 18:30:54.71

んなこと要ったら司法書士なんてどうする
登記には定型がないんだぞ
極端に言えば半紙に毛筆でもいいし、画用紙にポップでもいい
その登記所固有のルールさえ守れば
司法書士の仕事は役所の人間に納得させること

**名無し検定１級さん** · 2019/06/23(日) 19:53:11.23

>>434
労基も基本、小さな会社には入らない。なぜなら、従業員多くいないし、入ったら潰れる可能性があるから。
それだから、中小企業は労務管理に意識がいかない。従業員にしたら負のスパイラル。

**ボンクラ** ◆x3NvU/ao26 · 2019/06/23(日) 20:07:50.22

>>428
加入しなくていいよ。
ここは実務経験少ない人が多いから信用しないこと。
自分で明日ハローワークに確認しよう。

**名無し検定１級さん** · 2019/06/23(日) 20:09:52.10

>>441
それならチラシでも新聞広告で入れて
後日電話入れて話しに行く機会を作ってもらって営業かけていくとか。
おそらくここの先生方は担当してる会社からの紹介で顧問先広げていくんだろうけど
そういう飛び込みに近い営業やってる方っていらっしゃらないのかな？

**名無し検定１級さん** · 2019/06/23(日) 20:24:06.47

>>442に馬鹿にされてるぞ
悔しくないのか

**名無し検定１級さん** · 2019/06/23(日) 21:15:49.12

どういうことですか？加入しなくていいって
ついていけない

**名無し検定１級さん** · 2019/06/23(日) 22:20:25.80

雇用保険法ひっくり返したが日数に絡んだ除外要件なんかやっぱり見当たらんぞ
ただ自分もピンポイントで役所に確認したことはないから>>442はソースくれ

**名無し検定１級さん** · 2019/06/23(日) 22:31:32.12

変形労働時間制でかつ所定労働時間が12時間の週2回
月の勤務日数は11日を超えないけど労働時間は週20を超える

丸損になり得るケースに見えなくもない

**名無し検定１級さん** · 2019/06/23(日) 22:42:33.59

アルバイト・パートは月10日以下だけど週20時間超えるケースも普通にあるから、
雇用保険に加入義務があるところも多いでしょ
>>442の言ってることはわからん

**名無し検定１級さん** · 2019/06/23(日) 23:00:00.43

育児休業給付金の規定にある月80時間未満（最大でも10日×8時間＝80時間）は期間中の就業に当てはまらないっていうやつを準用したって事じゃないの？
行政手引に載ってたかどうかは詳しく分からないけど

**ボンクラ** ◆x3NvU/ao26 · 2019/06/23(日) 23:03:56.70

月10日しか絶対に出勤しない、つまり受給することが
明らかに不可能な場合は取得しなくていい。
ソースはハロワの適用課長の話で内部通達だと言ってた。

**名無し検定１級さん** · 2019/06/23(日) 23:09:52.58

>>450
どこのハロワ？
明日電話で問い合わせてみる
内部通達の存在について

**ボンクラ** ◆x3NvU/ao26 · 2019/06/23(日) 23:13:04.57

労働者にも事業主にも不利な話ではないから
法的根拠や文書回答まで求めなかった。最近の話。

**ボンクラ** ◆x3NvU/ao26 · 2019/06/23(日) 23:15:49.74

>>451
身バレするから書かない。

**名無し検定１級さん** · 2019/06/23(日) 23:31:08.76

>>453
そうかそうか

**名無し検定１級さん** · 2019/06/24(月) 01:31:37.62

ま、そんな程度の話はよくあること
通達がどうとかこだわる理由が分からん

「真面目に加入勧めてた自分の立場ねーやん」
とかムカつくんか

**名無し検定１級さん** · 2019/06/24(月) 02:31:37.81

oh！月！

**名無し検定１級さん** · 2019/06/24(月) 05:13:23.10

>>435
普通に就業規則は会社を守るためのツール、雇用保険にちゃんと加入していないと

**名無し検定１級さん** · 2019/06/24(月) 05:17:28.84

>>457
途中で書き込んでしまった。

普通に就業規則は会社を守るためのツール、雇用保険にちゃんと加入していないとハロワに求人出せないよ、人集まらないよとか一通り説明すれば、案外仕事になるけどね。

もちろん、就業規則は法的義務です！みたいな説明じゃ嫌われるけどさぁ。やり方次第。

**名無し検定１級さん** · 2019/06/24(月) 05:46:07.12

バカ固定はソースもなく偉そうに語ってたの
お前らそれにフルボッコと

**名無し検定１級さん** · 2019/06/24(月) 07:30:28.63

煽りあいは置いといて割と気になるからハロワに聞いた人報告よろ
俺は雇われだから仕事中に私用電話モドキはでけん(´・ω・｀)

**名無し検定１級さん** · 2019/06/24(月) 07:43:52.38

内部通達で加入しなくても良いってなってるのに公表してなくて、
貰えないのに加入義務あると勘違いして払い続けてた人は怒り出すんじゃないの？
ボンクラの書いてることが事実なら何気に大問題だけど

**ボンクラ** ◆x3NvU/ao26 · 2019/06/24(月) 08:25:20.69

だからね、条文読むだけじゃこの仕事は成り立たないってことだよ。
自分で調べて確認すること。
僕も含めてネットの情報なんてアテにはならない。

**ボンクラ** ◆x3NvU/ao26 · 2019/06/24(月) 08:33:01.08

>>461
いくら「保険」でも自分が貰えないことが確実なら加入義務はないと思うよ。
仮に内部通達などなくても加入を強制できないでしょ。
不服審査で行政が負けるよ。

**名無し検定１級さん** · 2019/06/24(月) 08:40:28.23

自分で調べろ
ネットはアテにするな

じゃあなんでお前はここに貼りついてんだよバーカ
しかも偉そうに指南までして

**ボンクラ** ◆x3NvU/ao26 · 2019/06/24(月) 09:27:24.50

>>464
暇つぶしかな。
君から報酬もらってないからね。

**名無し検定１級さん** · 2019/06/24(月) 19:06:30.39

何で俺は社会福祉法人の事務に応募したんだろう
労務できるって言っても社労士である必要ないしな
社会福祉士が社労士の仕事やっちゃうからね
何とかしないと！

**名無し検定１級さん** · 2019/06/24(月) 23:18:38.19

逆に月10日までに
制限かければ
雇用はいらなくていということか
内部通達があるなら

**名無し検定１級さん** · 2019/06/24(月) 23:19:40.11

日数も加入要件にくわえるべきだよね
11日必要なんだから
月10を超える勤務が
6ヶ月以上見込まれるとかさ

**名無し検定１級さん** · 2019/06/24(月) 23:49:06.83

労災保険どうすんの？条文読めよ
アホか

**名無し検定１級さん** · 2019/06/24(月) 23:53:36.23

>>469
労災と雇用保険の適用は全く別じゃん。

**名無し検定１級さん** · 2019/06/24(月) 23:58:40.74

コテが言うような内部通達、今日電話したら自分の管轄ハロワではなかったわ
というか、課長も聴いたことが無いとのこと

**名無し検定１級さん** · 2019/06/25(火) 00:05:52.18

>>469
たぶん年更やったことなんだろ

**名無し検定１級さん** · 2019/06/25(火) 05:14:21.34

>>469
これは恥ずかしい
赤くしとこう

**名無し検定１級さん** · 2019/06/25(火) 05:35:51.73

迷い込んできた素人に偉そうに知ったかぶって混乱させただけとかマジモンのクソコテで草生える

**名無し検定１級さん** · 2019/06/25(火) 05:50:24.78

>>474
君から報酬もらってないからね。

**名無し検定１級さん** · 2019/06/25(火) 07:29:26.37

社労士名乗ってデマ流したとしたら大きな問題だな。

**名無し検定１級さん** · 2019/06/25(火) 08:15:26.18

プライドが高いだけだと苦労するよね
実務経験って大事

**ボンクラ** ◆x3NvU/ao26 · 2019/06/25(火) 08:34:58.93

まだ答えを見つけられない人間がいるようだね。
条文しか読めないとこういう問題の答えは見つからないよ。

**名無し検定１級さん** · 2019/06/25(火) 09:10:06.16

まだやってたのかよ
月10日の出勤で、どうやったら週の所定労働時間が20時間になるんだよ
こう言うと変形がとか言うやつ出てくるけど、ならせば同じだから

**ボンクラ** ◆x3NvU/ao26 · 2019/06/25(火) 09:17:54.45

>>479
１か月変形１日９時間１か月10日

**名無し検定１級さん** · 2019/06/25(火) 10:27:18.13

中国で死んだ日本人の妻ですと言って市役所に
婚姻届けたら受理され後子供がいますと言えばその子供は
簡単に日本国籍取得出来るらしいな

**名無し検定１級さん** · 2019/06/25(火) 11:13:00.11

１日８時間週３勤務ではいったがちょいちょい休んで月11日いかないパートとかいくらでもいる

**ボンクラ** ◆x3NvU/ao26 · 2019/06/25(火) 11:59:45.93

>>482
適用は雇用契約で決まるから、休んで11日いかない場合は受給できなくても不合理ではない。

**名無し検定１級さん** · 2019/06/25(火) 12:35:24.50

私が関与したケースでは、別居親族でフルタイムで他の従業員と同じように勤務のＡ氏、もちろん経営決定権はなく、事業主と一体的立場ではない。
法律的には完全に雇用保険の対象なわけだけど、
実質的には親族だということで、解雇や失業の可能性はほぼない。もちろん倒産はあり得なくはないが。

本人も事業主も、この人に雇用保険必要？となり、念のため管轄ハロワに問い合わせたところ、「ご本人が納得されているなら、入らなくてもこちらとしては大丈夫です」と窓口担当が言ってきたw

条文どおりではない運用は実際ある。

しかも、管轄ハロワによって若干違う答えを出してくることもある。。ハロワは緩いという印象。

**名無し検定１級さん** · 2019/06/25(火) 12:42:30.38

>>484
ハローワークは特に、ハローワークごとに独自の書式があったり独自見解があったりするローカルルール運用があるからね
渋◯とか窓口受付が結構独特だし

**ボンクラ** ◆x3NvU/ao26 · 2019/06/25(火) 13:01:26.54

久々に本物の社労士が出て来たね。

**名無し検定１級さん** · 2019/06/25(火) 17:56:39.48

賃金不払いの疑いで書類送検
(最低賃金法違反の疑い)
令和元年6月19日，茨木労働基準監督署(署長伊地知康)は，
一般社団法人関西自立支援センターほか1名を最低賃金法違反の疑いで，大阪地方検察庁に書類送検した。
記
1 被疑者
かんさいじりつしえん
(1) 一般社団法人関西自立支援センター
本店所在地高槻市紺屋町
事業内容障害福祉サービス事業
(2) 同法人代表理事A
2 違反条文等
最低賃金法違反
同法第4条第1項同法第 40 条(罰条) 同法第 42 条(両罰)
3 事件の概要
被疑者Aは，被疑者一般社団法人関西自立支援センターの代表理事であり，
かつ，同法人の業務全般を統括管理する業務を行う使用者であるが，
法定の除外事由がないのに，労働者3名の平成 30 年7月分から平成 30 年8月分までの
賃金を支払うに当たり，
大阪府最低賃金である1時間 909 円以上の賃金を支払わなければならないのに，
その全額を支払わず，もって，当該最低賃金額以上の賃金を支払わなかったものである。

**名無し検定１級さん** · 2019/06/25(火) 18:31:43.68

ボーナス出たぞ

**名無し検定１級さん** · 2019/06/25(火) 19:59:16.95

>>469
なんで労災？

ちがう法律
ちかう目的

**名無し検定１級さん** · 2019/06/25(火) 20:00:19.99

>>479
普通にありえるが？

**名無し検定１級さん** · 2019/06/25(火) 20:01:10.19

新宿も独自ぞ
かなり曲者
そのかわり企業にわりと強気に言ってくれる

**名無し検定１級さん** · 2019/06/25(火) 20:01:53.93

>>482
それは結果的にでしょ？
最初からわかってる場合の話なんじゃねえの？

**名無し検定１級さん** · 2019/06/25(火) 20:39:29.18

マイナンバーの扱いなんかにもかなり差があったようにハロワがわりと独自ルールで動いてるのは事実よ
でも原則論としては加入すべきなんだからマウント取れるような話じゃないし
特殊例しか上がってこない時点で通達レベルで出てるわきゃないんだからクソコテがデマこいて赤っ恥なのもまた事実

**ボンクラ** ◆x3NvU/ao26 · 2019/06/25(火) 21:09:23.50

>>493
原則論として加入する必要が無いと言ってるのだが・・・
君には理解できないようだね。

**名無し検定１級さん** · 2019/06/25(火) 22:02:03.94

保険制度としての筋論的な話を言いたいんだろうがファジーさが否めんし社労士として云々するなら各法を原則とすべきだろ
筋論を原則としたいなら不服審査で実際に行政が負けてからにしろ
で、ソースは内部通達がなんだって？　仮に内部通達などなくても？　それで素人に向かって「加入しなくていい」？
どうでもいいけど良いお名前だね？

**名無し検定１級さん** · 2019/06/25(火) 22:09:32.97

ハロワで失業認定受けるときに

実は上司のパワハラが苛烈で...

どこの会社にお勤めで？

地元企業のどこそこです.....

わかりました特定受給資格者にしておきますね

って感じで地元のブラックで有名な信金行ってたって言ったら
特に掘り下げることなく受給制限無しになったぞ
だからハロワのさじ加減ってのはやっぱりあるんじゃないかな

**ボンクラ** ◆x3NvU/ao26 · 2019/06/25(火) 22:15:31.70

>>495
僕は「給付を受ける可能性がないから加入しなくて良い」とアドバイスする。
至って明快。ファジーさなど全くない。
そもそも管轄の適用課長が「加入しなくて良い」と言っている以上
不服申し立てをするまでもない。

**名無し検定１級さん** · 2019/06/25(火) 22:15:56.59

>>496
それは公共職業安定所が特定受給資格者に該当するかどうかの判断を行う話
なんの問題もないこと

そうじゃなくて、雇用保険自体に「加入しなくてもいい」という内部通達は、法令に反する運用だから、あるなら本当にどこのハロワか聞きたいくらいだ

**名無し検定１級さん** · 2019/06/25(火) 22:52:24.65

>>496
勝手にすりゃいい

**名無し検定１級さん** · 2019/06/25(火) 22:52:56.29

>>497
お花畑で社労士事務所やってるの？

**名無し検定１級さん** · 2019/06/25(火) 22:55:22.01

>>485
改印の時「ズコー」ってなったわ

**ボンクラ** ◆x3NvU/ao26 · 2019/06/25(火) 22:59:42.89

>>500
君の知らない世界だよ。

**名無し検定１級さん** · 2019/06/25(火) 23:07:51.69

グレーな案件は、後から役人に覆されるのが嫌だから都度役人に判断させるよね。相談という形式で証拠を残して。
それが顧客も一番安心するよ。
ズバッと言い切って、後でクソ役人に覆された日には…。

**名無し検定１級さん** · 2019/06/26(水) 04:33:22.27

役人が文書くれればね。

**名無し検定１級さん** · 2019/06/26(水) 05:49:43.21

>>503
これ
口頭で聞いただけの話なら、いくら名前控えてても言った言わないになる
ネットも同じ、やりたきゃ自己責任で

ってボンクラ君も次から一言添えたら良いと思うよ
さすがに出所の怪しい内部通達を根拠に、それが当然みたいに語られると反発する人は多い

**名無し検定１級さん** · 2019/06/26(水) 06:27:55.18

>>440
あれ、なんで統一しないのかね書式

**ボンクラ** ◆x3NvU/ao26 · 2019/06/26(水) 08:58:17.28

>>505
言いたいことを言っておいて「あとは自己責任で」と付け加えるのは
評論家の自己保身に過ぎないよ。
僕は役人が言った一言から法の趣旨を考えて顧客にアドバイスする。
それを横から聞いた頭の悪い人間が「ソース出せ」「根拠あるのか」と
騒いだところでどうでもいいね。
自分で調べることもできないアマチュアか、とは思うけど。

**名無し検定１級さん** · 2019/06/26(水) 10:07:24.52

お前にとって社労士であることが人生最大の誇りなんだな