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品質管理検定(QC検定)1〜4級 part25

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無し検定1級さん2019/04/27(土) 01:06:56.98ID:4lzylnqI
日本規格協会
https://www.jsa.or.jp/

前スレ
品質管理検定(QC検定)1〜4級 part24
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1553038442/
0516名無し検定1級さん2019/08/11(日) 15:30:22.75ID:A6dVxXDQ
そりゃそうでしょ
0517名無し検定1級さん2019/08/11(日) 17:51:46.86ID:PwkHOMxd
>>515
ついてるよ
0518名無し検定1級さん2019/08/12(月) 19:18:57.65ID:2I7XAodl
「安全」上の危険を予知すべく…って答えがなんだかスッキリしない
0519名無し検定1級さん2019/08/14(水) 11:36:33.17ID:zI3pAQxo
3級ユーキャンのテキスト使ってる人はいますか?
感想聞かせてください
0520名無し検定1級さん2019/08/14(水) 12:37:30.63ID:NhEdhpTt
二級の問題集、おすすめある?
0521名無し検定1級さん2019/08/14(水) 14:25:35.89ID:+nzCcflp
>>520
今頃になって何を言ってるの?
0522名無し検定1級さん2019/08/14(水) 14:59:37.33ID:NhEdhpTt
あんまり早く手を付けると抜けてくので、大抵の試験は残り2週間から問題解き始めるスタイルでやってる
もちろん、テキストの例題や確認問題はやってる
0523名無し検定1級さん2019/08/14(水) 15:34:59.81ID:Puzu+erY
大丈夫じょ
わいは実質勉強できるの1週間www
無勉の状態で取り敢えず過去問を2年分だけ解いて65%くらいだからあと何年分かやって復習すればいいかなと
てか過去問が手っ取り早いんじゃない?
0524名無し検定1級さん2019/08/14(水) 18:24:47.71ID:3SJIv7+e
微積や行列できなくてもQC受かる?
0525名無し検定1級さん2019/08/14(水) 18:50:35.06ID:Puzu+erY
1級は問題を見てないから知らんけど、それ以外は大丈夫
0526名無し検定1級さん2019/08/14(水) 19:27:03.31ID:SEgdGfRv
>>519
20日で完成ってあるように
QC初めて触れるって人には勉強のペース作り易くていい
この1冊で十分か?って聞かれたら微妙な感じ
0527名無し検定1級さん2019/08/14(水) 19:52:01.83ID:3SJIv7+e
実践はどうやって勉強してる?
0528名無し検定1級さん2019/08/14(水) 20:34:46.90ID:rzTAhnIW
>>524
信頼性工学で、寿命が指数分布に従う時の信頼度を計算するときに微積を使う
0529名無し検定1級さん2019/08/14(水) 20:41:31.49ID:ZypLK00N
品質の仕事やってれば自然と分かるレベルに到達するので勉強はいらない
0530名無し検定1級さん2019/08/14(水) 22:40:57.67ID:pfo3Msa/
工場勤務ってだけで品質管理の仕事してないからなー
論述とか一生書けない
0531名無し検定1級さん2019/08/14(水) 23:07:31.71ID:3SJIv7+e
機械検査よりQC検定のが楽か?
0532名無し検定1級さん2019/08/14(水) 23:47:17.28ID:t4jS1XNz
>>519
ユーキャンの本と、弘文社の「3級QC合格テキスト」と過去問で101問中89点で 3月の試験合格しましたよ
0533名無し検定1級さん2019/08/15(木) 01:23:53.34ID:0C76Klp2
分散の加法性がさっぱり理解できない。捨てるわ。試験で出たら死亡
0534名無し検定1級さん2019/08/15(木) 04:04:10.04ID:iE8wQQqh
今度3級受けるんだけど、文系で計算めちゃくちゃ苦手で計算問題見るだけで頭痛くなる。計算問題捨ても受かるもんなの?過去問見てると結構計算問題ありそうだけど…。
0535名無し検定1級さん2019/08/15(木) 08:50:35.37ID:y8qp/Kz6
>>534
私も文系出身QC未経験で3級受けます。
もしかしてナツメ社のテキスト使ってますか?
今からでも遅くないのでユーキャンに切り替えした方がいいと思います。
0536名無し検定1級さん2019/08/15(木) 10:47:09.67ID:9p0zpyhK
どんな計算が苦手なのか知らんが
苦手克服にはいいタイミングだなw
0537名無し検定1級さん2019/08/15(木) 12:48:26.52ID:s/1eCypX
新元号一発目
0538名無し検定1級さん2019/08/15(木) 14:10:24.60ID:VHhkFESY
ナツメ社の3級テキスト別に悪くないよ。
それと過去問集で十分。
0539名無し検定1級さん2019/08/15(木) 16:54:23.89ID:8D12H5K0
二元配置実験の母平均の点推定について質問
繰り返しがないとき、最適な組み合わせの平均から「総平均を引く」
繰り返しあるときは最適な組み合わせの平均を「繰り返し数で割る」

繰り返しあるときは、なぜ総平均を引かないのかわからないんだけど、解説できる人いたらお願い
0540名無し検定1級さん2019/08/15(木) 19:16:03.50ID:rjbMfaD3
>>539
実験計画の理論式(構造式)は
1.繰り返しあり:データx = 総平均(μ) + 因子Aによる効果(a) + 因子Bによる効果(b) + 交互作用による効果(ab) + 誤差
2.繰り返しなし:データx = 総平均(μ) + 因子Aによる効果(a) + 因子Bによる効果(b) + 誤差
  ※繰り返しありで交互作用をプーリングした場合も2の式になる

1.繰り返しありの場合は因子AとBのマトリックス表の中で最適水準を選んでるから、構造式通りのデータを選んでる
  繰り返し数で割るのは水準組合せ(例えばA1B2)で繰り返しの分データがある(繰り返し2回の場合は2個のデータ)から、水準組合せ内で平均化してあげてるだけ

2.繰り返しなしの場合(もしくは繰り返しありで交互作用をプーリングした場合)
  因子Aだけで見た最適な水準のデータと因子Bだけで見た最適な水準のデータを使うということは、
  因子Aだけで見たデータ = 総平均μ + 因子Aの効果(a) と 因子Bだけで見たデータ = 総平均μ + 因子Aの効果(b) を足すことになる
  単純に足すと μ+a + μ+b → μ+μ+a+b で総平均μが構造式より1個多い
  だから総平均を最後に引いてやる

1級受かった程度で統計も実験計画もしっかり勉強したわけではないからこの程度の説明しかできないけど、いかがでしょうか
0541名無し検定1級さん2019/08/15(木) 19:19:43.18ID:Z8LabVth
>>534
中学生でも2級合格してるんだから文系なんて関係ないだろ
0542名無し検定1級さん2019/08/15(木) 21:01:07.94ID:s/1eCypX
実験計画難しい…
1級の直交表はもっと難しいだろうなぁ
0543名無し検定1級さん2019/08/15(木) 21:45:27.87ID:jLRgtBgb
電検1種2年でなんとかとったけど、QCは4年前に2級とってから遠ざかってる。
今の1級ってどんなもん?
0544名無し検定1級さん2019/08/15(木) 22:43:21.00ID:co/s0djm
>>543
余裕だよ。論述が取れれば
0545名無し検定1級さん2019/08/16(金) 09:14:43.51ID:e/GtkrWh
>>543
24回〜前々回の3連続で合格率5%を切る鬼畜仕様
24回は3%もなかった
0546名無し検定1級さん2019/08/16(金) 10:50:46.47ID:qmKfWtdx
1級の論述って何文字くらい書けばいい?
内容もガチ?
0547名無し検定1級さん2019/08/16(金) 12:00:26.64ID:ded4DcQw
1級におすすめの教科書教えて
0548名無し検定1級さん2019/08/16(金) 12:22:48.63ID:Pc/rqGhv
>>547
1級にオススメはない。自力で過去問やるのみです。
0549名無し検定1級さん2019/08/16(金) 12:37:25.79ID:wJyheqGS
会社で全員強制受験
合格しても手当も何もでない
訴えてやると言う奴はいるが誰も動かないヘタレ集団
自宅で学習した時間分の賃金と試験会場までの交通費くらい取れますか?
0550名無し検定1級さん2019/08/16(金) 12:49:58.71ID:fTAc7jC5
経営者が検定した結果、有意であると判断したんだから、無能な40代になる前に少しくらい自己研鑽しろよ
0551名無し検定1級さん2019/08/16(金) 17:13:16.47ID:H3ocVo4A
>>549
1級なら同情するが2・3・4級なら甘えたことを言うな
0552名無し検定1級さん2019/08/17(土) 10:38:49.77ID:FsYRZoTY
電卓でオススメありますか??
0553名無し検定1級さん2019/08/17(土) 11:00:16.05ID:63Z6S3F/
統計学のための数学教室めっちゃ良い。
0554名無し検定1級さん2019/08/17(土) 15:58:36.19ID:WE//klUy
>>552
自分の好みで良いと思う。関数電卓使えないから、ルート付きという以外は機能的に選びようがないと思うよ
0555名無し検定1級さん2019/08/17(土) 17:55:21.71ID:0WiR7+22
電卓の種類より、メモリーや繰り返し機能(特に二条計算)を覚えとくと実験計画法の計算がめちゃくちゃ楽になるよ
0556名無し検定1級さん2019/08/17(土) 19:00:23.85ID:mtyHKjEG
>>554
>>555
ありがとうございます!

ルートとメモリー付きのものを買おうと思います。
0557名無し検定1級さん2019/08/17(土) 19:25:45.36ID:cR5xqE6l
論述の対策ってどうやればいいんだよ
0558名無し検定1級さん2019/08/17(土) 19:35:33.82ID:2xukNtLb
>>556
ルートが入っているのを買うのは当然だし、
メモリがない電卓なんて今どきあるのかね?

最も重要なのはボタンの押しやすさ。
小さいと押し間違えて計算ミスするんでNGだ。

あと、シャープ製かカシオ製かで
逆数とかの操作が微妙に違ってくるぞ。
0559名無し検定1級さん2019/08/17(土) 19:58:32.26ID:6dGLFlMV
でもそんなに面倒な計算がないから電卓使わないからなくてもよくね?
0560名無し検定1級さん2019/08/17(土) 20:03:18.89ID:wYunbkYy
関数電卓持ってたら試験で有利になるの?
会場で電卓のチェックもされてる感じもないし持ち込んでる人わりといそう
0561名無し検定1級さん2019/08/17(土) 20:17:04.32ID:WE//klUy
>>560
チェックされるよ。電卓も 受験票の写真も
0562名無し検定1級さん2019/08/17(土) 20:24:16.98ID:WE//klUy
関数電卓は使用禁止で取り上げられます。受験票に書いてますが念のため
0563名無し検定1級さん2019/08/17(土) 20:38:11.42ID:TL/tYZm8
>>557
問題解決の流れに沿って現状の困りごと〜要因解析〜対策立案〜効果確認〜まとめ(標準化や反省、得たもの)で書けるようテーマを持っておく
要因解析や対策の立案、効果確認などに題意で問われている手法や事柄を交えて書く
そのときに使ったレベルではなく活用したレベルで書く
0564名無し検定1級さん2019/08/17(土) 21:17:08.54ID:rOFcob7q
3級受けたときは関数電卓持ち込んで試験官に注意されたやつ10人以上いた
0565名無し検定1級さん2019/08/18(日) 13:49:39.33ID:jwE83T38
1級受かった人、書いた論述アップできる方います?
0566名無し検定1級さん2019/08/18(日) 19:40:22.17ID:0DkZAHqD
3級なら電卓いらんやろ
使うまでも無い
0567名無し検定1級さん2019/08/18(日) 20:18:57.64ID:nRxg9ZGb
さてうちの受験者たちは連休中少しでも勉強してくれたかな?
0568名無し検定1級さん2019/08/18(日) 20:27:29.92ID:Ia0vc5sN
>>567
余裕こいてら〜
その中の1人なんじゃあねぇのか
0569名無し検定1級さん2019/08/18(日) 21:20:29.54ID:26/uDRgM
盆休みで勉強するつもりだったのに1秒も勉強せず連休終わってしまった
明日から明日からと思い続けて日曜日
次は3月か
0570名無し検定1級さん2019/08/18(日) 21:53:45.41ID:nRxg9ZGb
>>568
私、1級持ってて社内の勉強会担当してるのよ
もう何回も >>569 みたいなこと言う人たちを見てきてて悲しくなるのよ
報酬もなく査定が良くなるわけでもなく、只々受検する人達の力になればという一心で勉強会を開いてるのに返ってくるのは「勉強時間取れなかったわ」「次回がんばる」
出来るなら勉強会担当辞めたいよ
0571名無し検定1級さん2019/08/18(日) 22:00:33.70ID:zdw2x4ep
自主的に二級と三級同時受験なんだがスゲーやる気がない
会社で勉強会開いてくれるわけでもないし査定も資格手当も関係ないけど受験料自腹だからそれなりに勉強してるわ
なんかそのうち良いことないかな・・・
0572名無し検定1級さん2019/08/18(日) 22:17:29.93ID:26/uDRgM
>>570
報酬も査定も良くなるわけでなく、費用自腹で1級受験だから許して
今年度の目標で自分で勉強してるだけなんや
0573名無し検定1級さん2019/08/19(月) 00:56:28.80ID:YfKf4/+C
うちは手当少しでるけど
会社のサイトで紹介されるのが恥ずかしい
0574名無し検定1級さん2019/08/19(月) 01:29:22.35ID:nx7ULfAa
>>566
2,3級ダブル受験で、約1ヶ月ぶり2回目の3級の過去問を少しだけ解いたけど、地味に平方和を計算するときに使う
さすがに2桁の二乗の掛け算と4桁の足し算を十数回くらいやりたくはない...
逆に2級の方がいらない気がした
0575名無し検定1級さん2019/08/19(月) 01:32:00.29ID:nx7ULfAa
わいも受験料自腹だわ
品管に関係ない部署(それ以前の問題もあるけど)だから当然といえば当然
そして勉強時間が取れないけど、ちょこちょこやって通るぜよ
前知識が多少なりともあるから少しだけは余裕があるかも
0576名無し検定1級さん2019/08/19(月) 08:34:11.32ID:HFDysBDr
自腹で二級
事業所がISO認証受けてるけど簿記レベルの分析しかできていないのでチャレンジしてみた
たぶん受かると思うけど、結局何に使えるのかがわからない
たとえば成美堂のテキストじゃ回帰分析の計算はできるようになったけど、誤差と残差の違いや、現場のどの数値を持ってくればよいのかわからない
0577名無し検定1級さん2019/08/19(月) 19:49:06.47ID:30DR82VM
私も自腹で1級受験ですわ
泣きながら最後の追い込みかけてるよ
手法の範囲広いね
0578名無し検定1級さん2019/08/19(月) 20:03:21.04ID:24ScPrzC
合格すれば毎月手当がでるから頑張る!
1級で8000円
2級で5000円←今回はここ
3級で1000円
4級で500円
0579名無し検定1級さん2019/08/19(月) 20:37:49.92ID:4MP4c90Y
>>578
2級でその金額なんて神様みたいな会社だね。
きっと優良企業で入社するのが難しい良い会社なんだね。
0580名無し検定1級さん2019/08/20(火) 19:21:17.24ID:GznelB4G
成美の二級模擬やってるけど、実践が6割いかない
isoと異なるワード使うのやめてほしいわ
なんにせよ残り10日、追い込みかけるぜ
0581名無し検定1級さん2019/08/20(火) 22:03:01.37ID:Kv1VfLK9
成美の二級実践問題集持ってる人いたら教えてほしい。
3章問1の不具合品の発生頻度は同等であるの場合、不適合率(100/1000=0.1%)てどうやって導き出すの?
それとも同等=0.1%という暗黙のルールがあるの?
0582名無し検定1級さん2019/08/21(水) 23:35:43.44ID:nzd1IRWR
自分で同等としたい仮説数値決めば良いんじゃね?
不適合率(130/1000=0.13%)だろうがx^2(2,0.05)=5.99なんだし
0583名無し検定1級さん2019/08/23(金) 10:18:22.93ID:cb9F8RK3
>>515だけど、正規分布表の見方やっと理解できたわw

恥ずかしー(。>д<)
0584名無し検定1級さん2019/08/23(金) 12:37:34.44ID:OxhArtSS
ばらつきの比の検定・推定について質問があります。
ばらつきの比の点推定は分散の小さいほうを分子にするんですか?(F検定時には大きいほうを分子にとりますが)
2級教科書P315では点推定で上記のように計算されてました。
どちらでもよいとなると、分散の比の点推定、区間推定は常に2通りの解答があるということでしょうか。
0585名無し検定1級さん2019/08/23(金) 13:13:54.95ID:irhnjA5r
f検定(f=v1/v2)は1以下になる場合、分子と分母を入れ換える
0586名無し検定1級さん2019/08/23(金) 20:59:56.83ID:lrF7lrPY
>>585
レスありがとうございます。
F検定時には大きいほうを分子にするのは分かってるんです。
点推定はどうすればいいのか分からないんです。
2級教科書の例題は小さいほうを分子にしてるから混乱してます。
小さいほうを分子にしているので点推定は0.5617と1より小さい値になってます。
推定もその値をもとに計算が進められてます
0587名無し検定1級さん2019/08/23(金) 21:57:38.76ID:qn1LamM3
>>586
元の問題わかっていませんが、話されているのは実験計画法の分析分析(F検定) ではありませんか? その場合は 分母の分散を繰り返し誤差にするので F0値が1未満になることがあります。
0588名無し検定1級さん2019/08/23(金) 22:08:14.76ID:qn1LamM3
>>587
分析分析ではなく 分散分析の間違いです。念のため
0589名無し検定1級さん2019/08/23(金) 22:35:11.77ID:lrF7lrPY
>>587
レスありがとうございます。
実験計画法ではありません。
計量値データに基づく検定と推定です。
そのなかの「二つの母分散の比に関する検定と推定」に関する問題です。
問題集でよくあるんですが、
F検定後の点推定、区間推定までやってるのが全然ないんですよ…。
0590名無し検定1級さん2019/08/23(金) 23:11:15.87ID:zcoUKUeH
永田靖先生の教科書には載っていたはずだな。
今は手元に無いが。
0591名無し検定1級さん2019/08/24(土) 00:59:47.47ID:61q6SIBG
品質管理テキスト 理工学社では、母分散比の区間推定を以下のように記載していました。

1.平方和SA、SBを計算
2.平方和の『大きい方を分子』にして比を求める(仮にSB>SAの時、F0=SB÷SA)
3.上側信頼限界=F(φ1、φ2、α÷2)×F0、下側信頼限界=1÷F(φ1、φ2、α÷2)×F0
0592名無し検定1級さん2019/08/24(土) 01:27:09.93ID:lX6I17YI
前回簡単だったらしいから今回の2級難しいよな…
0593名無し検定1級さん2019/08/24(土) 03:07:58.18ID:fSoiryHH
>>590
ありがとうございます。
早速本屋で確認に行ってきます。

>>591
ありがとうございます。
大村平氏の本では分子>分母で推定してました。
やはり分子>分母が無難そうですね。
0594名無し検定1級さん2019/08/24(土) 05:28:30.63ID:MNVe4fbB
簡単だったって言っても合格率はいつもと変わらんかったぞ
0595名無し検定1級さん2019/08/24(土) 18:52:57.31ID:Sw/BhTAJ
昨日27回試験問題やったけど手法は簡単だったよ
0596名無し検定1級さん2019/08/24(土) 18:59:16.55ID:+Cm4V31n
25回の実験計画法意味わからん出たらつむ…
0597名無し検定1級さん2019/08/24(土) 19:19:22.58ID:rouZE2Z5
しっかり勉強しとくのが一番安心やで
わいはクソ中小企業初の二級取得者になるんや・・・
と思ってるんだがヤバそう
0598名無し検定1級さん2019/08/24(土) 23:38:27.81ID:ZJBPeGRg
3級を5回も6回も落ちてるオジさんがいる。
勉強会をしてるんだけど、
過去問を解かせたら実践分野で30パーセント。
ダメだこりゃ。彼を合格させるより
俺が1級合格する方が楽だわ。
0599名無し検定1級さん2019/08/25(日) 07:54:01.95ID:+AvI1ceJ
>>598
3級をそんなに落ちて、しかも3級の実践なんて常識的に答えれば少なくとも5割は取れるような問題に3割って...
問題というか文章を読むことが嫌いで問題文を読んでないんじゃない?
0600名無し検定1級さん2019/08/25(日) 11:11:04.32ID:nMD/7uEo
え・・・
自分もオッサンの部類だけどさ
(しかも零細町工場勤務)
それでも一発合格だったぞ?
ガチでおつむが少々不自由なんじゃ?
0601名無し検定1級さん2019/08/25(日) 11:35:30.09ID:80Z++Xoz
QC検定なのに合格率の品質管理ができてないとか恥だから相対評価の試験にした方がいいんじゃないか
3級50%、2級20%、1級10%が妥当なところだろう
0602名無し検定1級さん2019/08/25(日) 15:55:00.83ID:7XT7qr6w
>>598
3級は独学で一発合格出来る難易度だと思うけど、落ちるのは1回までなら許容範囲
自費で受験してるならいいけど、会社の金で受験してるならもう止めさせた方がいいよ
そのオジさん頭がものすごく悪いか真面目に勉強していないから
0603名無し検定1級さん2019/08/25(日) 16:00:59.70ID:ioXhuGQu
そうそう
アホな人に受験料を延々と払うよりも一回で通ればインセンティブ5000~10000円、2回目受験まで受験料のみ会社負担で2回目合格はインセンティブなし、3回目からは自己負担
3回受けても通らないなら仕事もやる気ないだろうし、人事評価マイナスってことで
0604名無し検定1級さん2019/08/25(日) 16:29:33.89ID:hKrXwA4V
>>602
うちも会社が受験料出してるけど落ち放題
受検はほぼ強制だから毎回受けてるけど4,5回ずっと落ちてるのもいる
正直強制受験なんてやめてその分の受験料を合格者への臨時褒賞にしてほしい
0605名無し検定1級さん2019/08/25(日) 17:28:11.10ID:80Z++Xoz
QC3級に受からない奴はどんな資格もってるんだよ
0606名無し検定1級さん2019/08/25(日) 18:04:30.24ID:7XT7qr6w
>>605
運転免許以外なにも持っていないに1票
0607名無し検定1級さん2019/08/25(日) 18:21:08.63ID:y1KTjEL3
論述って何テーマくらい用意すればいい?
0608名無し検定1級さん2019/08/25(日) 18:49:05.73ID:ioXhuGQu
明日から?本格的に勉強スタート
できるところとできないところがハッキリしてるっぽいから、そこやれば通るだろと甘く考えてる
0609名無し検定1級さん2019/08/25(日) 19:38:47.12ID:wfAylGvF
やるきないだけでしょ
0610名無し検定1級さん2019/08/25(日) 20:30:36.52ID:EBZQSs5y
ポアソン分布頼むから出ないでくれ…
0611名無し検定1級さん2019/08/25(日) 20:41:08.05ID:KvLzi53J
ポアソン分布答えられない。
えっくす階乗分のほにゃらら
ポアソン分布ってぐぐるとバリエーション豊富でチンプンカンプン。
kってなんだ
0612名無し検定1級さん2019/08/25(日) 21:35:08.33ID:0WVI4ynz
>>605
日商簿記2級は合格しています。。。
0613名無し検定1級さん2019/08/25(日) 22:12:58.87ID:ioXhuGQu
ポアソン分布は簡単だよ、むしろその辺はほぼ全部取れるから出て欲しい
イメージ的には、二項分布でn→∞, p→0とした感じ
だから二項分布と同じ離散型の分布で、kは品質管理でいう不適合品がいくつ出るかってもの(二項分布でいうnCrのrの部分)
二項分布の場合、期待値と分散はそれぞれnp, np(1-p)で、ポアソン分布だとn→∞, p→0だから、発散するか収束するかって問題があるけど、取り敢えず期待値は np=λ とする (収束する)
そうすると分散もλになる
品質管理みたいに不適合品が滅多にないって場合はポアソン分布を使うことが多いよ
他にも地震の発生確率とかもポアソン分布で推定してるとか

確率密度関数の導出はあまり覚えてないけど、取り敢えずQC2級ならこの辺を分かってればおけでしょ
0614名無し検定1級さん2019/08/26(月) 00:12:17.81ID:7fZUTcpU
今度会社の命令で3級受けるけどクソ簡単だな
1日勉強すれば9割取れる試験とかITパスポート以下じゃねえか
2級とのレベル差鑑みると金集めのための級みたいだな
0615名無し検定1級さん2019/08/26(月) 00:21:20.50ID:nBBIlfTc
文系の俺からすると、統計学考えたやつはどんな変態なんだよと思う
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