【SC】情報処理安全確保支援士試験 Part126

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8bed-QnIf) · 2019/04/21(日) 22:39:03.75

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!extend:on:vvvvv:1000:512
情報処理安全確保支援士試験(SC)
[ Registered Information Security Specialist Examination ]
http://www.jitec.ipa.go.jp/1_11seido/sc.html

情報処理技術者試験センター
http://www.jitec.ipa.go.jp/

関連スレ
【RISS】情報処理安全確保支援士 Part22【ワッチョイ有り】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1553173524/

・スレを立てる時には>>1の本文1行目行頭に『!extend:on:vvvvv:1000:512』を入れて立てて下さい。

前スレ
【SC】情報処理安全確保支援士試験 Part125
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1555821701/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し検定１級さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-Ha6N) · 2019/05/29(水) 11:57:57.27

それこそネットに書いてあるし本読んで疑問に思ったら検索だよ
ガンブラーなんて具体例見た方がイメージ湧くと思うよ

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ a7a7-aOcq) · 2019/05/29(水) 12:40:34.01

>>598
アセンブラじゃなくてもC++でいいよ

**名無し検定１級さん** (JP 0H2b-aPXj) · 2019/05/29(水) 15:00:54.93

>>594 , >>596

MiraiのコードがGithubで公開されているから読め
このMiraiというのはH29秋午後２問１に出てくる
マルウェアのモデルとなった人気のマルウェアだ

攻撃知りたかったら、まずペネトレーションテストツールを
具体的に学んでみな、ヒントがゴロゴロしてるから

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5fe6-WviJ) · 2019/05/29(水) 16:59:21.00

TAC講評
午後Ⅰ
問１　C
問２　C
問３　B

午後Ⅱ
問１　C
問２　A

こりゃ問題間得点調整くるぞ

**名無し検定１級さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-yIYe) · 2019/05/29(水) 17:21:32.17

Aがむずかしい？

2019/05/29(水) 17:25:55.68

>>601
いや学ぶ気はない
合格だけが目的だから

2019/05/29(水) 17:34:49.41

>>603
cが難しい

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ c77d-cspy) · 2019/05/29(水) 17:36:08.25

午後Ⅰ 1,2
午後Ⅱ 1
選んだは

**名無し検定１級さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-yIYe) · 2019/05/29(水) 17:36:38.66

やった、難しい問題しか選んでねえ

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 87bf-dCWx) · 2019/05/29(水) 17:38:47.76

簡単な問題が得点調整されるってことなの？
難易度よりも選択者が多い問題のほうが調整しやすいと思うんだけど

**名無し検定１級さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-s6b3) · 2019/05/29(水) 17:52:27.69

午後Ⅰ
問２　C
問３　B

午後Ⅱ
問２　A

素点稼げるという意味では問題選択は正解か

**名無し検定１級さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-cYC9) · 2019/05/29(水) 21:02:37.82

>>594
IPAのAppGoatとか試してみたら

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ bb16-ZAY6) · 2019/05/30(木) 07:10:32.99

どこに講評載ってるの？

**名無し検定１級さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-bwf0) · 2019/05/30(木) 09:27:00.71

>>602
午後自己採点45点だった俺に希望を持たせるのはやめろー！

>>611
請求しないと来ないやつじゃね？
分析資料ってやつ

2019/05/30(木) 11:25:50.93

個人情報を投げ出してまで欲しい情報では無いな

**名無し検定１級さん** (ｽｯﾌﾟ Sd2a-Gapv) · 2019/05/30(木) 12:15:14.41

ＴＡＣのアンケートに答えたら送られてきたよ。一冊で全区分の記載があったと思う。

2019/05/30(木) 12:16:15.34

この資格取って変わったことといえば、セキュリティのことを知らないくせに知ったかぶりしようとしている上司にイラっとするようになったことだな

2019/05/30(木) 12:35:19.00

この資格持ってても大したこと出来ないし、広範的な知識は四択クイズだから

2019/05/30(木) 15:32:09.97

ネスペの勉強してれば支援士は楽々受かるってマジ？

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8fbf-hDDM) · 2019/05/30(木) 16:02:47.88

建築士ですらある規模の設計においては1級建築士でないとダメみたいな法律があるのに
支援士にもこんな感じの法律を作るべきだな

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 177d-ERtf) · 2019/05/30(木) 17:52:36.67

>>617
嘘

2019/05/30(木) 17:55:09.29

>>617
セキュスペが簡単ってのは過去の話

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ be6f-IoUc) · 2019/05/30(木) 17:57:46.49

どのくらい過去には簡単だったん？

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4364-OV58) · 2019/05/30(木) 18:29:07.85

支援士持ってれば、そこそこ勉強してネスペ受かる
逆も

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b68-Gapv) · 2019/05/30(木) 18:42:53.33

>>617
実感としてはそうだよ。明らかにNWの方が難しい。NWに合格後、無勉でもSCに楽々合格できた。ただしNWに合格するのはとっても大変だった。

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ be6f-IoUc) · 2019/05/30(木) 19:46:18.34

俺は支援士以前に、AP◎→SC◎→NW×→NW×→NW◎だったわ
SCまでは一発で受かったのでNWをナメていたｗ

2019/05/30(木) 19:54:36.22

SC簡単じゃなかったわ。テキスト読んでも実務経験ない人にとったら容易には受からない。

**名無し** (ｴﾑｿﾞﾈ FF8a-10qs) · 2019/05/30(木) 21:06:15.59

NWスレでめちゃなめられてる

**名無し検定１級さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-gLs6) · 2019/05/30(木) 23:10:54.98

両方持ってるが実際SCの方が簡単だから仕方ないべ

**名無し検定１級さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-gDS1) · 2019/05/30(木) 23:18:18.84

仕方がない
エーピーに毛が生えた程度のレベルだから

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2316-03LC) · 2019/05/31(金) 01:19:41.49

ふーん、で、STはどうなのさ？世の中では最難関と言われてるけどさ

2019/05/31(金) 02:42:21.64

他所でヤれクズども

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b68-uEbE) · 2019/05/31(金) 06:21:23.84

>>615
この資格取れば、技術士一次の専門科目免除がもらえるようになったんやで。

2019/05/31(金) 07:03:43.66

上原7章突入。なんとか春の合格発表までに読みきりたい。

2019/05/31(金) 07:47:24.51

>>631
SCや高度区分を取っていれば情報工学を免除ね。

**名無し検定１級さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM97-mKRs) · 2019/05/31(金) 08:13:44.69

>>632
春の結果に自信がないのかな
一緒に秋頑張ろう

2019/05/31(金) 08:23:07.24

>>634
節目として、合格発表後から午後の過去問解き始めたいから

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 66e1-tPNx) · 2019/05/31(金) 10:05:14.60

>>631
美味しいよね。
社内SEでも実務で使える知識だし。
>>633
技術士補に情報工学でなっても、そのあとどの技術士になるかは選べるから、実質どの技術士でも一次試験の専門科目をパスしたのと同義になるのでは？

**名無し検定１級さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-nrWb) · 2019/05/31(金) 13:52:46.38

おまえらはなぜSCのスレでSTの話をし、NWのスレでSCの話をするのか
そしてSTのスレでは学生時代の国語のテストの点数でマウンティング合戦ｗ

**名無し** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMda-10qs) · 2019/05/31(金) 15:09:41.55

NWスレで「SCは準高度」あんまりやわ

2019/05/31(金) 16:02:16.13

視野を広く議論するのは結構なことだ。もうちょっと心に余裕を持てよ。

2019/05/31(金) 16:59:20.79

高度なのに年に2回あるしな

**名無し検定１級さん** (JP 0H3f-7fRq) · 2019/05/31(金) 17:22:25.70

STスレ覗いてきた～

STといやぁコミュニケーションスキルに優れた
人あたりの良い紳士というイメージだったが
完全に崩れたｗ

2019/05/31(金) 17:29:05.35

あいつらは受験生ではあるが合格者とは限らないからね。

俺は合格者だけど。

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 66e1-tPNx) · 2019/05/31(金) 17:58:27.10

STのスレ初めて見たけど、なんか地獄だな。
別に自分に必要と思う資格を取ればいいと思うの。

2019/05/31(金) 18:33:43.32

あれでもSTスレは随分まともになったんだよ。昔は自称ベテランSTが荒らしまくってたから。

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 66e1-tPNx) · 2019/05/31(金) 19:08:37.01

解釈のいかんは確かにあるだろうけど、あそこまで喧嘩してまで正しいと言わなくても良い気がするんよね。
可能性の一部として「そっちも捨てがたいな…」とか言ってるなら建設的なのになぁ。
そもそも公式回答がたまに「嘘だろ本気で言ってんのかよ」みたいな回答だったりするのに。

**名無し** (ｴﾑｿﾞﾈ FF8a-10qs) · 2019/05/31(金) 19:32:16.30

>>640
たしかにそだな言われてみると
半高度とか中度ではないだけましか

2019/05/31(金) 20:16:03.86

何が半高度だよ、おめえごときが評論するなって感じ～

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6648-nMd/) · 2019/05/31(金) 20:17:19.91

春の高度情報処理で、セキスペ以外でまだ難易度低い方の資格教えて

2019/05/31(金) 20:19:28.16

>>648
春なら組み込みかDBじゃね？

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ cfa7-bIfI) · 2019/05/31(金) 21:28:54.60

DBは設計が無理だ

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fbc-Ux/A) · 2019/05/31(金) 21:53:40.93

SCはPMと並んで世間では評価高いので
マウント気にすんな

名より実

**名無し検定１級さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-oWOV) · 2019/05/31(金) 21:57:53.01

「○○という解答が多かったが、××な事を理解して欲しかった」とかいう面倒な女みたいな解説な
俺らエスパーじゃねーよハゲと

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 660d-N1cj) · 2019/05/31(金) 22:00:07.97

昔
ネスペ・デスペ＞セキュスペ≧応用

今
ネスペ・デスペ=支援士＞＞応用

**名無し** (ｴﾑｿﾞﾈ FF8a-10qs) · 2019/05/31(金) 22:11:39.61

DBは
「SQLはかんたんなのだけしかわからない

データベースシステム触ったことない

ERだけやって過去問があたったラッキー！！」
てのがいた

流石にSQLノーベンはむつかしくなちとってるんちゃうかな

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8f70-2ZOZ) · 2019/05/31(金) 23:02:29.35

応用をテクノロジ系だけで乗り切った俺の感覚としては
DB＞＞AP＞SC
ぐらい
SCだけは何回受けても落ちる気がしない

**名無し検定１級さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-nrWb) · 2019/05/31(金) 23:44:05.58

年二回だからというわけではないが、高度の中でエスシーだけ明らかに格下感あるよな
その上はエスエーとエスエムあたりかな

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4364-OV58) · 2019/06/01(土) 00:01:25.14

選択問題しかわからなくて辛い
本質的に理解できていないからなんだろうけど、
どうしたら良いの

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ ead3-uT8/) · 2019/06/01(土) 00:02:06.13

　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　／⌒　　⌒＼
　　　　　　　／（ ○）　（○）＼
　　　　　／::::::　,( ● ●）､ :::: ＼　　これからはより細かい所まで覚える事で確実に合格してみせる。
　　　　　 |　　　,'　_,,．--､,　 ', 　　|　　　こんなので落ちてら。うわっくっさくっさー。
　　　　　＼　　l/r,二⌒ﾕヾ i　／
　　　　　　　＼　''''´￣￣｀　／

ワカヤマン「これからはより細かい所まで覚える事で確実に合格してみせる。」

979 ：名無し検定１級さん：2012/09/13(木) 23:34:15.12
なぜ、どこぞの野球スレに行かないのか不思議な問題児。
野球の話する奴の試験情報なんていらねぇーよ、○ねごみくず
っとか言われたいのだろう。なんか不憫・・・

出題範囲ある程度基本は覚えた。
これからはより細かい所まで覚える事で確実に合格してみせる。

シラバス的にはライブマイグレーションとか出題されそうじゃね？

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1344659507/979

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b5b-pVhm) · 2019/06/01(土) 06:59:49.73

>>657
最初から回答見ながら解くからじゃない？

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b68-uEbE) · 2019/06/01(土) 08:55:06.66

>>657
選択問題ってもしかして午前問題のこと？

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6648-nMd/) · 2019/06/01(土) 12:53:01.66

秋に初めて受けようと思ってるんだけど、
とりあえず定番の参考書教えて

2019/06/01(土) 13:05:12.08

ググレカス

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ cfa7-bIfI) · 2019/06/01(土) 14:09:40.91

>>661
勘違いカスは引っ込んでろ

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ fa00-mKRs) · 2019/06/01(土) 14:40:48.51

>>661
本屋で見比べ気になったやつ全部買って読み比べ

割とマジレスだよ

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4364-OV58) · 2019/06/01(土) 15:18:06.10

オレも秋に初受験だけど、絶対に落とせないから、本気の大原申し込もうと思ってんだけど、通信って実際どうなん？

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b5b-pVhm) · 2019/06/01(土) 16:19:55.21

応用まで取って普通通信とかやろうとするやつなんていないだろ
大丈夫か？

2019/06/01(土) 17:04:18.05

>>665
金の無駄

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fcb-nrWb) · 2019/06/01(土) 17:33:21.24

絶対に落とせないってすごいな
業務独占じゃないのに落とせないって、会社からの命令？

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 26d7-XHJd) · 2019/06/01(土) 19:21:23.41

>>665
参考書買うだけで15Kあればいいのに、100K以上かかる通信を選ぶ意味は？

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4364-OV58) · 2019/06/01(土) 19:34:08.47

会社からの命令です。。。
プロジェクリーダーは、研修会社の講習でやるのに、
SCは自分で探せと言われ。。。
通信のお金と受験費は出してくれるのですが、
落ちたらと思うと二の足を踏みます。
てか、何でプライベート削って勉強すんだよ！！！！！！

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 177d-ViZH) · 2019/06/01(土) 20:32:29.66

向いてないぞお前

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3e96-Fmoi) · 2019/06/01(土) 20:32:37.88

高額なのに不要な通信教育出してもらってもリスキーなだけだから断った方がよい
合格した後に、受験料と参考書代を請求した方が良い

**名無し検定１級さん** (ｽﾌｯ Sd8a-nMd/) · 2019/06/01(土) 21:46:39.93

みんなの会社はセキスペ取ったらいくら貰えるの？

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4364-OV58) · 2019/06/01(土) 22:09:51.27

通信やめてこっそり勉強するのがよさそうですね
受かれば20万貰えるけど、登録料は出なさそうなので辛い

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b5b-pVhm) · 2019/06/01(土) 22:13:39.59

取れるやつは一発で余裕だけど
顔文字みたいなのいるからな

質問の要領の悪さ、状況把握能力からして複数回受験パターンだから
何とか受けないで逃げ回る方法考えた方が良いぞ
通信受けたことないけど受けても合格は保証されないし同じだと思う

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ bebf-hDDM) · 2019/06/01(土) 22:17:33.38

プライベートを削って勉強してお国のお墨付きをもらう
これがなかなか苦痛でできない
だから価値があるんだよ

2019/06/01(土) 22:50:11.10

アイテックの通信教育ならいいんでね
学習計画提出しないといけないし、確認テスト（模試以外で弱点分野分析もあり）も頻繁にある。
午前Ⅰからのフル対策講座（四万オーバー）なら送られてくるテキストも豊富

午後対策限定のでもこの２冊がただで入手ならラッキー
・「専門知識＋午後試験」の重点対策（ミヨちゃん本、午後対策として使用のレスいくつかり）　
・セキュリティ技術の教科書（専門分野シリーズ）
ーーSSH公開鍵認証の記述があるのはこれだけだった。（オライリーとか本格的なのは除く）
ー－通読するのはむつかしいだろうし、ましてや内容を頭に入れるのを哉
ーー事典的に試験のあともつかえる
ーー改版年はチェック。ふるけりゃいみない
・

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 660d-N1cj) · 2019/06/02(日) 01:02:37.79

高学歴でも簡単には受からない難関資格
だからこそ価値がある

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f08-vMUe) · 2019/06/02(日) 07:18:09.89

高学歴云々の話、学歴コンプ拗らせてる様にしか見えないしかわいそう

**名無し検定１級さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMd6-2Lvr) · 2019/06/02(日) 09:05:56.70

この資格セキュアプログラミング選択せずに
合格したやつ意味あんの？
実務でプログラム全くわかりません
なんてやつにセキュリティ任せられるわけない

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b5b-pVhm) · 2019/06/02(日) 09:13:52.29

恒例のアオラーだなｗ

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b5b-pVhm) · 2019/06/02(日) 09:28:08.81

なぜ人はこうやってマウントを取りたがるのか
5chで喚いてないでIPAに抗議してくればいいのに（笑）

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2f0d-Vvmo) · 2019/06/02(日) 09:32:01.95

察してやれよ
どうせ職場でもプライベートでも相手にしてくれる人がいない奴なんだから

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 177d-ViZH) · 2019/06/02(日) 09:45:52.01

意味は　ありまあす

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fbc-Ux/A) · 2019/06/02(日) 10:17:16.93

ちなみに俺は高卒だけど論文試験
持ってても中学歴の人間に
すげえバカ扱いされるので
マウント取る人には全然意味ない

2019/06/02(日) 11:10:59.33

>>685
そりゃ高卒はねw

**名無し検定１級さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-Ux/A) · 2019/06/02(日) 11:30:24.77

みんなの前でそいつと一緒に
IQ検査受けてもいいぐらい
俺のほうが上な自信あるぞ！
（性格最悪）

**名無し検定１級さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-Ux/A) · 2019/06/02(日) 11:36:04.13

高学歴なやつは逆に低学歴に優しい
やつらからみればみんな低学歴だし

**名無し検定１級さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-Fmoi) · 2019/06/02(日) 11:39:18.25

>>680
必ずプログラミングやるとは限らないよ
インフラと開発の両方こなすスーパーSEは結構いるだろうけどね

>>685
ついでのTOEICも800以上とって、奴らの前で電話で英会話披露してやるといい
流石に向こうもバカにできなくなってくる
ただ、人事でイヤらしい評価で復讐してくる可能性は大
それくらい学閥というのは権力があり、嫌らしいものだ

**名無し検定１級さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-Ux/A) · 2019/06/02(日) 11:44:12.53

TOEIC800でもいいけど、そういう人は
どこで音を上げるのか実験して遊ぶぜ

**名無し検定１級さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-Fmoi) · 2019/06/02(日) 11:49:32.69

本当に実力がある人は学歴はツールとしてしか見ていない
身分なにかと勘違いしているごとき言動をかます人は実は自信がないんだよ
そういう奴よりも、学歴関係なしに実力のある人を手本にした方が人生充実すると思う

**名無し検定１級さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-Ux/A) · 2019/06/02(日) 11:56:49.05

中学歴な人の名前で検索して
修士論文読んでイライラするのが趣味

2019/06/02(日) 13:48:00.43

中学歴ってマーチ駅弁？

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fbc-Ux/A) · 2019/06/02(日) 16:14:34.12

相手が高卒だと駅弁？の人は
学歴自慢してくる

そのあと名前で検索して論文読んで
しょっぱい気持ちになるところ
までがセット（性格悪い）

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5be6-L448) · 2019/06/02(日) 16:44:08.14

こんな簡単な資格すら取れない奴がプロ名乗ってるのはおこがましい
取れる奴が取らないのはまたべつだがな

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 66e1-tPNx) · 2019/06/02(日) 16:57:44.42

いや、そういう人はどんな大学でも学歴自慢してくるよ。中学のクラスメイトと未だに付き合いあって、しょっちゅう何かと色々親切に教えてくれようとする。
だいたい役に立たんから放置してるけど、なんかのきっかけで英語しゃべ羽目になったり、自分の資格言わなきゃならなくなったときに、そういう人が勝手にキレるのは毎回迷惑。

バカのくせに…！ってあるんだろうね。
バカだからそれなりに人に迷惑かけんように一個ずつ出来るようになってきたんだけど…？って言ったらビール掛けられたことある。

そんなに俺が嫌いなら離れてくれたら良いのに。

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ fa00-gJ85) · 2019/06/02(日) 17:26:03.72

士農工商の枠を作っても、豪商からしたら傘張り浪人なんか蔑みの対象だろう
今なら年収が300万円に届かないコミュ症の底辺弁護士とか

**名無し検定１級さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-trM3) · 2019/06/03(月) 00:03:20.99

士業資格の中で最も簡単な試験なんだし、何度も落ちるのはガチ池沼だろ