基本情報技術者試験 Part457

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4fed-9/zt) · 2019/04/21(日) 22:23:45.78

!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
基本情報技術者試験(FE)
[ Fundamental Information Technology Engineer Examination ]
http://www.jitec.ipa.go.jp/1_11seido/fe.html

情報処理技術者試験センター
http://www.jitec.ipa.go.jp/

基本情報技術者試験ドットコム
http://www.fe-siken.com/

・スレを立てる時には>>1の本文1行目行頭に『!extend:on:vvvvv:1000:512』を入れて立てて下さい。

前スレ
基本情報技術者試験 Part456
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1555681318/

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**名無し検定１級さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-trM3) · 2019/06/03(月) 22:55:27.84

>>310
農水省の元事務次官（官僚のトップ）ですらヒキニートの息子を刺殺したやで(´・ω・｀)

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ f3ed-1RDw) · 2019/06/04(火) 00:20:43.54

ヒキニート放置していると小学生襲い始めるからな
親が処分するのが合理的

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 73be-Dmnv) · 2019/06/04(火) 15:25:53.28

無職だめ板か？このスレは
試験に関係ある話をしろよ

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ fb91-e4M4) · 2019/06/04(火) 15:53:04.58

COBOLに代わるPythonの問題がどうなるか気になる
COBOLが書式に厳格だったのに対し、Python は割と自由な感じで書けるので、
きっと受験生を悩ませるのだろうなと

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ ea3c-2iHI) · 2019/06/04(火) 16:00:15.14

チミらはこの資格取ってすご腕ハッカーになるんだろ
ハッカーてカッコイイもんな

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 73be-Dmnv) · 2019/06/04(火) 16:34:11.77

午前だけだから影響はそんなに無いとはいえ、線形代数に関する出題ってのが気になる
つまり大学数学をやってないと解けないような問題が出るのかと
それはさすがに不公平だし、ちょっと試験の方向性を勘違いしているのではないかと
言わざるを得ない

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ fb91-e4M4) · 2019/06/04(火) 16:38:50.64

>>316

線形回帰分析に関する問題出したいから、線形代数含めたんじゃいの？
線形回帰分析なら、ニューラルネットワークにも関係あるし、
一次関数だから中学生数学でも解けるし

**316** (ﾜｯﾁｮｲ 73be-Dmnv) · 2019/06/04(火) 16:54:48.46

>>317
そっか、じゃあ一次変換とかジョルダン標準形とかは出ないね
それならいいんだけど

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ fb91-e4M4) · 2019/06/04(火) 17:07:16.54

>>318

行列の対角化で必要なジョルダン標準形やアフィン変換などは、
本格的な機械学習の問題。
それは、機械学習エンジニアの試験内容だと思う

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ bb16-U3K5) · 2019/06/04(火) 19:01:25.40

>>316
別に勉強すればいいだけで不公平...？
言語やアルゴリズムはやってないと解けないから不公平だ！って言ってるようなもん

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ da68-J5c7) · 2019/06/04(火) 22:50:48.07

線形代数や統計がわからないプログラマーは、エンジニアでもサイエンティストでもないよな
ＩＴ土方と呼ばれても仕方ない
そういう意味だといい変更だと思う

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 73be-Dmnv) · 2019/06/05(水) 00:50:50.16

まあ、実質的に午後で決まる以上、重要なのは読解力とアルゴリズムとセキュリティ
に関する知識だけどな。
午前に関しては所詮ミクロな改革でしかない。
午後に大問1題増やして数理的素養を問う設問を増やすとかなら別だが、どうせ
そんなことはしないし。

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ ca26-wi0L) · 2019/06/05(水) 20:52:01.98

午後にガチガチの論理演算の問題とかいれて欲しいよね
読解系は疲れる

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ be25-0Cdw) · 2019/06/05(水) 21:56:56.49

合格証書明日発送だから明日には来ないのか

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b3f-2LfF) · 2019/06/05(水) 22:00:36.93

基本のテキストは論理演算の公式教えてくれるのかな？
A＋(B・C) = (A＋B)(A＋C)
この分配法則とかべき等律は自分が買ったキタミには無くて、応用のテキストで初めて知った

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 260d-FFrF) · 2019/06/05(水) 22:21:33.70

応用よりも工担の基礎の方を勉強する方が少し難易度高めで基本情報に有効だよ。

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2d16-IQyL) · 2019/06/06(木) 00:28:35.84

>>325
じゃあ教えてくれないってことだろ
自己完結

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ ebbc-LetB) · 2019/06/06(木) 00:38:21.98

>>301
いや、普通に現役のエンジニアでも落ちまくってるよ
会社に行く1時間前に勉強して
会社から定時退社した後に1時間勉強する
これだけでも大変なのに
それを毎日続けられる奴だけが受かる試験

それが基本情報技術者さ&#55358;&#56595;

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ ebbc-LetB) · 2019/06/06(木) 00:40:03.70

>>322
セキュリティはクソ簡単
午前試験に毛が生えたような問題しか出ない

アルゴリズムは超難関
IPAのアルゴリズムの試験では一番難しいのが基本情報だからな

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ ebbc-LetB) · 2019/06/06(木) 00:41:35.45

午前試験の知識と午後試験の知識で対応できるクソ簡単な問題は問1のセキュリティと問2のソフトウェア・ハードウェア

この2問はほとんどの回で過去問と同じ知識か似たような知識しか問われないからな

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ ebbc-LetB) · 2019/06/06(木) 00:44:06.63

>>322
基本情報の対策してない奴ほど
「筆頭のセキュリティとアルゴリズムが大事！」
とか言い出すんだよな
現実はセキュリティはクソ簡単で午前の過去問暗記してれば8割は確定で取れる

一方、アルゴリズムはガチで勉強してないと取れない
午前試験の知識じゃ対応出来ないからなw

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ ebbc-LetB) · 2019/06/06(木) 00:46:39.26

>>320
勉強してない奴しか解けないじゃん！とか怒ってる奴クソワロタ
勉強しろよとしか言いようがないなw

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ ebbc-LetB) · 2019/06/06(木) 00:50:26.27

>>314
変数宣言を使うところじゃなく
プログラムの冒頭に全部変数宣言するクソみたいな問題になってPythonエンジニアがナニコレみたいになりそう

IPAの過去問だいたいこれだしw

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ ebbc-LetB) · 2019/06/06(木) 00:54:29.79

>>297
大学に行ったらまず抱く違和感が
「あれ…これ教科書読んでるだけじゃね…」だからな
要はfランでも東大でもアメリカの大学でもインド人でも
学習する内容は一緒だし
使ってる教科書に書いてある内容も同じ

つまりこの世界のあらゆる知識は本を読めば独学可能なので学校に通う意味はほとんど無い

**名無し検定１級さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-yVke) · 2019/06/06(木) 01:36:04.81

10代や20代前半の若者ならともかく、20代後半以降のオジオバがこんな資格取っても何にもならんだろ

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7716-Ywhw) · 2019/06/06(木) 01:40:40.90

とることそれ自体に意味がある

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 31be-r8+6) · 2019/06/06(木) 03:11:17.83

>>331
バレたか
もっとも(来年以降は)配点が高くまた必須である以上重要であることに変わりはないが
また最近の午前の問題は古典的な問題は少なくセキュマネからの流用が多いし

>>329
どう考えても応用情報の方が難しいに決まってる
あっちでは自信無い人はわざわざ選ばないから平均点を下げる層が存在しない

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 913f-Frh8) · 2019/06/06(木) 05:43:31.51

>>327
じゃあとは？
俺の買ったテキストがそうだっただけなんだけど…

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2d16-IQyL) · 2019/06/06(木) 06:03:52.24

>>338
テキストに差があることを知ってるのに基本のテキストとひとくくりにして教えてくれるのかな？なんて言ってるのか
少なくともお前の買った基本のテキストでは教えてくれなかったんだからそういうことだろ

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 913f-Frh8) · 2019/06/06(木) 06:40:51.50

>>339
なるほど
答えてくれてありがとう

**名無し検定１級さん** (ｽｯﾌﾟ Sd03-rVfs) · 2019/06/06(木) 14:28:02.97

>>337
いや、少なくとも前回、前々回は普通に基本情報のアルゴリズムの方が応用より難しかった
ちな俺は一昨年に応用一発合格してるが、基本情報はプログラム組んだりしたことないから
午後のアルゴリズムや設計や開発の問題に歯が立たず春で５回目の不合格…

**名無し検定１級さん** (ｴﾑｿﾞﾈ FF2f-rVfs) · 2019/06/06(木) 17:11:40.84

つーか近年の応用のアルゴリズムの問題見たけど、ライフゲーム、魔方陣、ナップザックとか超簡単じゃん
文系にとっては応用の方が圧倒的に簡単って評判なのもまさにその通りだな

**337** (ﾜｯﾁｮｲ 31be-r8+6) · 2019/06/06(木) 18:18:24.11

>>341
余計なお世話だと思うが、応用に合格する力があれば、「今年の秋」なら、
アルゴリズム全部捨て＋表計算選択のマクロ捨て、でも6割取れるかと
後の問題は全部応用より楽なはずだし、表計算ならマクロ以外は文系でも楽勝
どうやったら落ちれるの？って感じ
まさか変な気起こして、CやJavaやったる！とかアルゴリズム満点狙いじゃ！
とかじゃないよね…

**名無し検定１級さん** (ｽｯﾌﾟ Sd03-rVfs) · 2019/06/06(木) 18:33:14.73

>>343
きみ、天才やな…
応用の午後はマネジメント系(監査含め)とストラテジ選択で国語力だけでいけたけど、
(もちろん満点などではなく７０点台)
基本情報の午後のアルゴリズム系とか計算問題は俺みたいな文系には絶対無理

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2b63-EcIf) · 2019/06/06(木) 18:39:28.41

テストや

**ちびでぶハゲニート** (ﾗｸﾍﾟｯ MM65-hbgO) · 2019/06/06(木) 19:08:13.52

応用のアルゴリズム簡単というより面白い

本質ついてる気がする

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ b18a-6eHC) · 2019/06/06(木) 19:41:26.73

>>343
必須で高配点のそれらを捨てるはあり得ないな
自ら合格を捨ててるとしか思えない
しかも表計算にしても半分はマクロだし、自分の体験談になるが、
後半のマクロほぼ外し前半のみ正解で去年秋、今年春と２回連続で
午後の点数が自己採点から３～４点下げられてる
まぁ基本情報は来年春から「アルゴリズム・プログラミング重視」って
告知されてるからそういうことなんだろうと納得してる

2019/06/06(木) 20:02:50.55

アルゴリズム苦手な人は何でも難しく見えるだけで
苦手でない人から見ると応用のアルゴリズムのが難しいでしょう。

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7ba5-qi/b) · 2019/06/07(金) 02:31:39.37

不眠症だけど書くよ
一応甲種危険物取扱者試験に合格したんだけど電気設計（PLCとか使う）やってるのもあるし基本情報受けようと思う。
業務に直接使うかはわからないけど大学時代C、C++を講義で学んだので受けてみたい。
甲種危険物と基本情報だったらどっちがむずいんやろうか？

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 53bc-UfFA) · 2019/06/07(金) 03:15:21.22

>>349
基本のが難しいと思うけど危険物甲種取って強電できる頭があるなら取れる。
アルゴリズムと言語を重点的に、できるまで解けるようになればよい。

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2d16-IQyL) · 2019/06/07(金) 11:47:37.23

>>349
不眠症だけどっているか？

2019/06/07(金) 12:40:49.10

早ければ合格証は明日到着かな。

**337** (ﾜｯﾁｮｲ 31be-r8+6) · 2019/06/07(金) 16:23:52.01

>>347
確かに普通に考えたら厳しい条件だが、
マネジメント＋ストラテジは文系なら満点取れる
あとはデータベースも問題パターン化してるから満点狙える
それ以外は、難しいネットワークは捨て、ハードウェアorソフトウェアのうち
楽そうな方を選択し満点狙い
もちろんセキュリティも満点狙い、で
「応用合格者ならでは」の戦略で合格できそうな気がするんだけどなぁ
もちろん来年以降はこの手は通用しないけど

2019/06/07(金) 16:30:32.55

証書今日届いたわ
自己採点だと午後5割取れるか取れないかで絶対落ちると思ってたんだがあれー…？

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4f16-joCs) · 2019/06/07(金) 18:31:40.78

次回からAI強化されるんだから名前も変えて欲しいわ
初期の情報と今の情報は同じとは言えんでしょ

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ b18a-6eHC) · 2019/06/07(金) 18:53:45.79

>>353
最近の問題見てないね、なんか参考書とかに載ってる言い回しにも似てるし
データベースもマネジメントも出題傾向変わってきてるから、
点取れる気でいると本番爆死する羽目になる
結局のところ今の配点・構成でも、合格したかったら配点が高いアルゴリズムと
プログラム言語で高得点狙うしかないんだよ

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ b18a-6eHC) · 2019/06/07(金) 19:04:14.66

>>355
マジレスすると午前の知識問題は変わっても本番は午後だし、
午後でpythonが出されたり出題するプログラム言語が変わっても、
問われているのはアルゴリズムを解読する能力でベースとする部分
は変わらないから「基本情報技術者」で統一しているんだよ
来春のプログラミング能力重視の配点にしても結局のところ二種時代
に近いものに戻っただけだし

**名無し検定１級さん** (JP 0H31-Xx4M) · 2019/06/07(金) 22:17:50.47

>>348
応用のアルゴやってみたら分かるけどマジで簡単だぞ基本のアルゴで半分以上取れてる奴なら満点余裕だと思う

**337** (ﾜｯﾁｮｲ 31be-r8+6) · 2019/06/07(金) 23:07:31.33

>>356
すまん、見てない…
でも文系の応用合格者ならマネジメントは行けるでしょ
データベースは確かに最近なんか変な問題？もちらほら出始めてるみたいだけど、
応用合格者なら…

…俺は出来ないけど

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5374-to8s) · 2019/06/07(金) 23:36:54.36

合格証届いた・・・
前回自己採点ぴったりのギリ落ちで今回それより点数低かったので100%不合格と思い、落ち込んで結果すら見てなかった
難しい問題はしっかり解いて、簡単な問題を見間違いと時間足りなさで解けなかったからか？
この試験の合否は試験会場に恵まれるかどうかがほぼ全てだった
前回は初挑戦で80点くらい取れる自信あったのに極寒の試験会場で真後ろから咳・鼻水攻撃を午前開始から午後終了までずっとされた
今回は暖かかったのに部屋内の10人くらいが定期的に鼻水啜り大合唱だった
耳栓できたら誰でも100点近く取れるから、チートアイテムとして禁止されてるのも頷けた

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ c30d-snrp) · 2019/06/08(土) 00:16:47.95

受験票くるのくっそ遅かったから合格証も待つようかな（´•ω•`）

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ b18a-6eHC) · 2019/06/08(土) 02:33:31.46

>>358
確かにパッと見だけで明らかに基本情報の方がややこしさがあるよな
指定の行のコードの実行回数答えさせたりとかほぼ毎回出るし時間も掛かる
そもそも問題文のページ数からして基本情報の方が長いし、反対に応用のは
シンプルで解くのに時間も掛からない

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ ebbc-LetB) · 2019/06/08(土) 02:35:23.34

>>335
基本情報は取る意味あるよ
「エンジニア」であることを公的に証明する資格は他に無いからね

基本情報を持ってないエンジニアは全て自称エンジニアになる
だが基本情報を持ってれば堂々とエンジニアを名乗ってよい

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ ebbc-LetB) · 2019/06/08(土) 02:39:06.98

>>358
ほんとこれ
出てくるアルゴリズムもクソみたいなウンココードだし
基本情報のアルゴリズムを読める奴はエンジニアを名乗ってよい

Code Completeとか有名な本のほとんどが
「変数宣言は変数を使う場所の近くでやれ」って
何回もしつこく説明してるのに
基本情報のクソコードは変数宣言をプログラムの先頭でやってるバッドプラクティスばっかりだし

基本情報のクソプログラムを真似するとゴミプログラマになるから注意しろよ

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 43f3-RV0G) · 2019/06/08(土) 04:12:27.71

基本情報は読解力あって要領よく計算するのが得意な奴なら覚えること少ないから三ヶ月ぐらいで取れる
応用は知識があれば取れるけど、覚えることが多いから大変って印象

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ b18a-6eHC) · 2019/06/08(土) 07:38:13.36

>>365
いや、合格だけを狙うなら応用の午後こそ読解力だけでいける
必須選択がセキュリティだけで、残りは本番問題を見て解きやすそうな問題を
探して残りの１０問中４問好きに選べばよいだけだからね
(この方法が使えるから非情報系の人でも応用の午後は無勉でも突破する)
さらにこれにより勉強段階でも苦手な分野はいっさい勉強する必要がないし、
マネジメント・ストラテジ分野だけを選択すればセキュリティ以外のテクノロジ
分野にいっさい手を付けずに合格できる
あと応用のマネジメント分野と組み込みシステムなんかはマジでほぼ前提知
識無しで解ける余裕問題も出される

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ c30d-2y5O) · 2019/06/08(土) 08:18:58.71

今回の春にネットワークは1/5（正解1問目のみ）、
アルゴリズム2/6（正解1問目と3問目のみ）という散々な結果でも合格だったし
基本情報はアルゴリズム難しいから受からない説は微妙と思った。

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ b18a-6eHC) · 2019/06/08(土) 08:25:38.45

>>367
今回は配点に助けられたね
それでも来春からは必須のアルゴリズムとプログラム言語が
よりいっそう重視されて５０点に格上げされるからヤバイよ
逆に前半の選択はマネジメント・ストラテジが統合されて一問
だけになったりと配点も出題数も縮小される

2019/06/08(土) 12:40:46.78

>>366
情報系のぼくなら応用情報の午後は無勉で余裕なのかよかったーｗ

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fac-uQfi) · 2019/06/08(土) 12:58:07.09

Oh・・令和元年の証書じゃん、ちょっとキリ番踏んだ気分

**名無し検定１級さん** (ﾜｷｹﾞｰ MM5b-WBBB) · 2019/06/08(土) 13:35:12.09

うちもさっき合格証書届いた
5月22日取得になるんだね
コナン・ドイルの誕生日として覚えておくわ

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ c30d-snrp) · 2019/06/08(土) 17:44:53.62

届いたどー

次は応用でお会いしましょう

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 53bc-UfFA) · 2019/06/08(土) 17:50:54.86

届いた。
生まれたの平成元年だから元年が2箇所書いてあって気分いいわｗ

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0bd6-QaAb) · 2019/06/08(土) 18:50:35.90

合格証書とどいた。初受験で合格
これで、このスレともおさらば
試験受からない人は単純に勉強時間不足なので、ひとまず勉強すればいいと思います
自分より頭いい人の勉強時間は、自分にとって十分とは言えません点忘れずに

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1d39-XhrL) · 2019/06/08(土) 18:56:05.84

証書が届いた！
このスレが勉強のモチベにつながったと思う
ありがとう(つД`)

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3d16-uQfi) · 2019/06/08(土) 20:39:07.85

自己採点ではギリ落ちでした
本当に一問の重要性に気づかされたテストでした
が・・・・合格証書届きましたｗｗｗ

落ちたみなさん私は何度も落ちました
何度落ちてもあきらめず、最後の一分まであきらめず頑張ってください

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7b3c-ztdo) · 2019/06/09(日) 15:05:33.31

チミらはfomの分厚い参考書何回も読んで合格したのかい？
読むだけでも大変そうだな

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 31be-r8+6) · 2019/06/10(月) 00:45:21.04

合格教本にするか、FOMの本にするかで散々迷って、結果ニュースペックにした。

**名無し検定１級さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-yVke) · 2019/06/10(月) 07:29:50.60

こんなカス試験に合格したくらいで、オマエラは嬉しいの？

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b33-XhrL) · 2019/06/10(月) 12:40:20.23

今の経済産業大臣の名前を初めて知った。
そんな俺でも受かる試験なんだから、
カス試験と言われてもしょうがない

**ちびでぶハゲニート** (ﾗｸｯﾍﾟ MM2f-hbgO) · 2019/06/10(月) 13:01:43.44

>>379
嬉しいよ

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7b3c-ztdo) · 2019/06/10(月) 13:59:02.83

この資格あればエロゲ会社で働けるし
セキュリティ会社でも働けるから
エロゲ好きでハッカー好きのチミらにはうれしいだろ

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4191-vESq) · 2019/06/10(月) 14:18:05.02

エロゲ会社なんか入ったら、兄妹からつま弾きにされるぞ
取りあえず、兄がエロゲ会社に入ったら、その妹は「兄は死んだ」というだろう

**ちびでぶハゲニート** (ﾗｸｯﾍﾟ MM2f-hbgO) · 2019/06/10(月) 15:09:27.38

いわんやろー

SEやってるぐらいは言うかもしれんが(´・ω・｀)

**名無し検定１級さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr9f-FDVs) · 2019/06/10(月) 15:56:05.42

エロゲ会社で働けるってマジ？
それなら働きたいわ

2019/06/10(月) 16:20:37.01

エロゲってそんなに市場があるようには思えないんだが…
>>382,383 の住んでる世界ではそんなにエロゲが氾濫してるの？

2019/06/10(月) 18:04:40.05

おぉばがが曲解してらぁ！

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ d326-xo9F) · 2019/06/10(月) 21:40:49.31

秋応用いきたいがいろいろ忙しくて勉強時間とれるだろうか…

2019/06/10(月) 22:18:28.15

>>364
レガシーなCとかだと関数の頭で宣言しないとコンパイル通らなかったりしてた
時代もあった筈だから、きっと出題者はその時代のお年寄りなんだろう
癖って中々直らないもんだしね

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b29-nxHx) · 2019/06/10(月) 23:24:55.01

頭に変数宣言は日本のコーディング文化のスタンダードだね
馬鹿らしくて笑うわ

**名無し検定１級さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-QM4a) · 2019/06/10(月) 23:36:45.55

NG推奨

チミ

**名無し検定１級さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-b5qM) · 2019/06/11(火) 09:13:24.58

このレベルで文系理系もない
こんなの受からないのはただの低能力

**名無し検定１級さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sra5-ZkDt) · 2019/06/11(火) 15:03:47.26

今、補数表現やってるんだけど
2進数の8も -8も　1000で表すってのがなんかしっくりこない。
足したら0000になる数は？って考えればいいんですかね
コンピューターは1100を12と-4をどうやって判断してるん？計算過程で決めてるんかいな

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4191-vESq) · 2019/06/11(火) 15:44:16.37

**名無し検定１級さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sra5-ZkDt) · 2019/06/11(火) 15:59:50.99

だめだわからん

符号ビット11100100で、一番頭の1が符号ビットで固定されてる場合10進数だとなんぼかわからん
本には28の2の補数だから-28って書いてるけど、どういう解釈すればいいの？

**名無し検定１級さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sra5-ZkDt) · 2019/06/11(火) 16:15:47.80

符号ビットがついてる負の数だったら、単純に10進数に直して足した数字じゃなくて
反転して1を足す、2の補数表現ってのをやった数字になるのかしらん？
連投すんません

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 913f-Frh8) · 2019/06/11(火) 16:16:54.99

元の数の正負をどう判別してるかは字句解析じゃない？たぶん
-を見つけたら次の数は負数と判断してる

2の補数はビット反転して1足すだけ何も難しくない
その例だと11100100を反転00011011
1足して00011100

2019/06/11(火) 17:07:55.68

>>393
アセンブラレベルだと、符号付き加算とか符号なし加算っていう命令がある。コンパイラは、ソースに書かれたunsigned intとかの情報を頼りに対応するアセンブラに置き換える。
だから答えは計算過程じゃなくてコンパイルのときだな。数字の値じゃなくて変数の型による。

数（例えばx=1+2;の1とか2とか）の場合は、言語の仕様により型がきまってる。たとえばCなら1と書けば符号付き、1Uと書けば符号なし。

（最近では動的型付けとかあるけとそれはとりあえず無視した。）

2019/06/11(火) 18:54:04.98

>>392
どういう勉強法なら合格できるか、
マジで教えていただきたいです！
宜しくお願い致します。

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2d16-IQyL) · 2019/06/11(火) 20:11:49.59

>>389
いや普通にこれくらいのコードは読めよって事でしょ
何も学習しない新しいものは知らないような人が問題作るわけないじゃん

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6316-r8+6) · 2019/06/11(火) 20:15:36.34

8日に合格証書受け取りそこねたので再配達頼んだのがとどいたわー

ついでに官報見てたんだが、受験番号のFE〇〇〇-が試験地を表してるんだな今更知ったわ
試験日当日あんなに人数いたのに数十人しか受かってないとかほんとに合格率低いんだなあって実感した

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2d16-IQyL) · 2019/06/11(火) 20:22:39.39

>>393
4ビットで富豪ありなら上位1ビットは富豪ビットだから-8～+7まで表せられる
4ビットなら1000は-8であり+8じゃない
2の補数は負の数の方が1うだけ多く表現できる

よく符号あり整数で-128～+127まで表現できるみたいな記述あるけど-の方が1つだけ多いのはこういう理由

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2d16-IQyL) · 2019/06/11(火) 20:43:34.89

符号ありなら符号ビット(最上位1ビット)が1なら負の数だし0なら正の数ってきまり

2019/06/11(火) 21:45:11.26

>>393
たぶん、8で考えてるからややこしい
3とか7あたりから始めたほうがいいじゃなかな

2019/06/11(火) 21:53:31.02

>>393
疑問の内容理解してなかったわ

前提として、コンピュータが数字（ビット列）を読むとき、そのビット列を符号有りで読むか、無しで読むかというルールを持っている。
コンピュータはそのルールに従ってビット列を読む。
ルールっていうのは、上位1ビットが1かどうかっていうルールで、1なら負の数、0なら正の数と決めている。
で、このルールを適用するかって言うのはまた別で決めている。
適用する場合は、1100の上位1ビットは符号なので、補数を使って-4と判定する。
適用しない場合は、1100をそのまま解釈して12と判定する。

**393** (ｵｯﾍﾟｹ Sr99-ZkDt) · 2019/06/12(水) 12:28:11.93

皆さんレスありがとうございます。ほんと助かりました！めちゃくちゃわかりやすかったです(ToT)理解でけました

この画像の解説がわからないんですが、-28じゃなくて-100なんじゃないかと思うんですが、どうなんでしょうか？

https://i.imgur.com/5CGh8P3.jpg

2019/06/12(水) 13:28:06.58

バカなのか？
00000010=2
これの2の補数は11111110=-2
この関係が大前提
基準は正の数xで、それの2の補数が負の数-xを表す

11100100(何かの2の補数であり、そのまま読んで-100になるわけではない。というかそのまま読んだら2の補数の意味なし)
じゃあ元の数は何？→00011100
(00011100の2の補数は、11100100)
元の数00011100=2^2+2^3+2^4=4+8+16=28
これの2の補数である11100100は-28

2019/06/12(水) 13:35:14.08

基準は正の数

2019/06/12(水) 13:43:13.15

2の補数をわざわざ使う意味は
普通に符号ビットが1なら負0なら正だと、例えば8ビットなら11111111～01111111：-127～＋127までしか表現できない
だけど2の補数で負の数を表現すると、同じく8ビットなら10000000～01111111：-128～＋127まで表現できる。-の方が1つだけ多く表現できるから。

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4191-vESq) · 2019/06/12(水) 13:49:16.78

>>406

+28（10） = 00011100（2）なので、
これを 11111111（2）と XOR 演算して、+1 すると、11100100（2）になる。

一番左のビットを符号ビットにするのだから、1から始まっていたら有無を云わさず
マイナスの値と思いましょう

これをプラスのバイナリにしたけれは、11100100（2）を 11111111（2）と XOR 演算して、+1 すれば、00011100（2）になるよ。