(=´∀｀)司法書士試験受験生が雑談するスレッド part20(^ｏ^)

**名無し検定１級さん** · 2019/04/18(木) 08:46:07.05

前スレ
(=´∀｀)司法書士試験受験生が雑談するスレッド part19(*^ｏ^*)
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1554471395/

**名無し検定１級さん** · 2019/04/24(水) 15:51:23.67

即時取得の場合の188条の機能
取引相手の前主が占有していた。
→188条で占有者である前主に権利があることが推定されていた。
→権利が推定されている前主と取引行為をした者は前主の無権利について無過失だと推定される。
→証明責任が転換され争う側が過失の評価根拠事実を主張立証する必要がある。

取得時効
前主の占有が要件になっている即時取得と違い、必ずしも取得時効の要件には関係してこない。
もちろん短期取得時効の主張で取引した前主の占有を主張することで推定されてくるケースはありうる。

占有している者が、所有権に基づく返還請求権としての引渡請求を受けた場合、
188条の推定で挙証責任の転換を主張することはできない。
原告側に占有権原の不存在を立証させるのは酷だし、
所有権の物に対する全面的な支配権という特質から占有権原は例外事象と考えられるため、
被告側が抗弁として占有権原を主張するべきというのがその理由としてよく挙げられる。
原告所有、被告占有で請求原因は成立して被告が占有権原の抗弁を提出しないといけない。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/24(水) 16:23:26.40

>>397
188条は、オートマだと当時の受験生は誰も解けなかったはずだ、と書いてあった。
過去問を掲載しているだけで、解説もなし。
特に覚えなくてもいいと思う。

・取得時効は無過失までは推定されないけど、即時取得は無過失も推定される。

これだけ覚えておけば？

＞つまり自己の所有でない土地を占有してるときに自分に本権があると自分が立証しなければならないとあるけど、
＞推定されてるわけだから立証責任は相手にあるはずじゃないのこれ？

これは、「権利の存在」については188条で推定されるけど、「権利変動・物権変動」については188条では推定されないという話。
民訴まで行かないと理解できないと思う。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/24(水) 16:28:54.85

いくらなんでもそこまで受験生レベル合格者レベルは低くくはない

**名無し検定１級さん** · 2019/04/24(水) 16:48:46.25

みんな優しいな。イイネ
回答も完璧すぎる

**名無し検定１級さん** · 2019/04/24(水) 17:27:23.46

なんてこった！
憲法統治機構の国会の条文
まるで覚えられねえじゃねえか！！

出るトコや伊藤塾セレクションやって間違えまくるし
愕然・・

**名無し検定１級さん** · 2019/04/24(水) 17:34:03.31

>>403
そこは3300選とかあるいは択一六法とか、図表メインのところで覚えたほうが絶対いいよ。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/24(水) 17:39:50.45

と、思ったんだけど、実はそれが結構フツーなんだよね
ただ読んでるだけて覚えられっかっつの！
残念ながら俺はそんな秀才君じゃねえんだぜｗ

あれだ
間違えて条文を読むんだよ
でもって（小玉調）、解説と共に理解する
憲法の条文は会社法とかと違って解説と相性が好いからこのやり方だなたぶん
でもって（小玉調）、何回か回してください（小玉調）
それで覚えられます（小玉調）！

か、どうかはわからんけど確実に体内に入ってくる感覚はあるから取り敢えず間違ってはいないと思う

直前期に入りたての今だからこそ、こういった基本原則的なのも見失いがちになる
これから日が進むほどにしっかりと意識を持っていないと見失ってばかりでパニックに陥ってしまいかねない

に、しても、国会と株主総会は似て感じるけど国会のがややこしく面倒く感じるぜ
場数の違いかもしれないが

俺としては今一度確認のため
皆さんにとってもしょっちゅう沸点に達しがちなストレスの軽減のために参考になってもらえれば幸いと思い
敢えて記しておきます

それでは夜も勉強頑張りましょう！

**名無し検定１級さん** · 2019/04/24(水) 17:59:53.49

ワイは40過ぎまで職歴なしって親は何も言わないのか

**名無し検定１級さん** · 2019/04/24(水) 18:49:55.35

>>406
受験生は親に何か言われているうちが花なんやで～い
受験生のまま親の介護が始まったら地獄なんやで～い
ちなみにワイは司法書士試験合格者なんやで～い
おまいらとは月とスッポンなんやで～い

**名無し検定１級さん** · 2019/04/24(水) 18:55:18.75

この時期から現実逃避したらアカンよ

**名無し検定１級さん** · 2019/04/24(水) 19:03:41.04

>>407
ワイさん、あさなぎ事務所に雇ってとらえば？
いまなら錦糸町支店の所長ポスト用意されてるよ。
登記の仕事はマリノちゃんがとってくるから大丈夫だろ

**僕は中山なつめちゃん♪** · 2019/04/24(水) 19:05:47.97

よっしゃーワイもあさなぎ事務所のパートナー司法書士に立候補するでーい
あさなぎ先生と毎日一緒に仕事ができるよ

**名無し検定１級さん** · 2019/04/24(水) 19:06:30.03

普通の親御さんなら

ワイさんと一般的な司法書士受験生を比べたらワイさんの方を心配するんじゃね？

ワイさんの10年後→子供部屋ネラー
一般受験生の10年後→本職になれるのは少数でも、他は撤退就職して家庭持ってる

**名無し検定１級さん** · 2019/04/24(水) 19:20:24.50

でも、いきなり実務出来るもんなのか？

**名無し検定１級さん** · 2019/04/24(水) 19:26:15.98

そりゃあワイさんが森林原人並のモノをぶら下げてたら
あさな●女史が手取り足取りち●ぽー取り教えてくれるやろ

逆に言うとしみけんサイズだと面接落ちだわ

**名無し検定１級さん** · 2019/04/24(水) 19:28:02.11

千葉ですが、会場が変更になってるわ。。。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/24(水) 19:34:09.36

>>413
50代ですか？

**(亡)ハメ太朗** · 2019/04/24(水) 19:38:01.43

>>403
セレクションよりも六法読んだら？

統治機構は条文と、一定の判例と関連する学説さえ覚えておけば、
あとは日本語クイズだよ。

行政書士の文章理解以下の問題しか出ないと言いきってもいい

**(亡)ハメ太朗** · 2019/04/24(水) 19:38:56.34

大体憲法は103条しかないし、条文も短いから、覚えられないってことはないと
思うんだけどなー。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/24(水) 20:24:30.84

>>412
ワイ本人が合格後に実務に出たと書いていた
既にあいつは実務経験者だ

**名無し検定１級さん** · 2019/04/24(水) 20:32:27.43

>>235
最高裁に法定代理人として挑んでいた司法書士か
講師辞めてたんだな

**名無し検定１級さん** · 2019/04/24(水) 20:39:19.44

【社会】80年代後半に量産されたフリーターが50代を迎え貧困化するまで
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1556103930/

**名無し検定１級さん** · 2019/04/24(水) 20:45:38.31

90年代後半～2010年くらいまでに量産されたフリーターもっとやばない？

**名無し検定１級さん** · 2019/04/24(水) 22:14:35.27

>>398
大雑把でもありがたいよ

>>399
下段がよくわからんけどそういうことかありがと

>>400
それは覚えてるんだけどなんでかなぁと
ありがとうね

初めてのことばかりで整合性とれないと気になってしまう。細かいこと気にしすぎかな
制限行為能力取消し後と解除後は対抗問題で処理するが目的物が動産の場合、引渡しを先に受けた方が勝ちだよね？対抗要件以前に即時取得が成立して勝ったりしないですか？
こういうのって気にしなくていい論点？問題やってて変だなと思わないの？

**名無し検定１級さん** · 2019/04/24(水) 22:23:48.07

>>422
>>399さんの下段はまさにそのとおりで、証明責任の話だから、民訴の証明責任まで行ってから戻ったほうがいいよ。
「権利変動・物権変動」の証明責任は、特別研修では必ずやると講師も言ってた。

取引行為が制限行為能力を原因として取消しされる場合は、そもそも即時取得が成立しないよ。
だから、対抗要件以前に即時取得が成立して勝つなんてことは絶対にありえない。
ただし、即時取得が成立しない相手方からさらに動産を取得した転得者については、即時取得が成立し得るけど。
これ、過去問でめちゃくちゃ頻出だよ。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/24(水) 22:27:39.70

あの、188条の下段の話は、気になるなら模範六法や判例六法で、民法188条掲載判例じゃなくて、
民訴法179条の前「証明責任」のところにある判例のほうを見たほうが分かりやすいよ。
いずれも最判昭35.3.1だけど、民法188条掲載判例よりも民訴法179条の前に掲載してある判例のほうが読みやすいし分かりやすいです。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/24(水) 22:33:28.77

ついでに、制限行為能力取消し前の第三者の場合。
たとえば、制限行為能力者ＡからＢへ、ＢからＣへと動産が転々売買されて引渡しもなされて、
第三者Ｃが善意かつ無過失であるときに、制限行為能力者Ａが制限行為能力を理由に取り消した場合。
Ｃは192条類推適用によって、即時取得することはできるよ。
制限行為能力取消前の第三者の話であって、制限行為能力取消後の第三者の話ではないけど、念のため。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/24(水) 22:48:34.80

他人に教えたいならもっと勉強しなさい

**名無し検定１級さん** · 2019/04/24(水) 22:49:40.54

このスレの人、マジで優しいな
しかも分かりやすい説明で感心する

**名無し検定１級さん** · 2019/04/24(水) 22:49:57.43

>>426
と思ったら、こういう奴もいるんだな・・・

**名無し検定１級さん** · 2019/04/24(水) 22:52:25.81

>>426
ここのところのうるさいコメント読む気しないが
君の言うことが正解だ
不合格者の言うことなんて気にしないってこと
僕は合格者だけどもうコメント止めるわ

**名無し検定１級さん** · 2019/04/24(水) 23:03:14.81

ここは良スレで間違いないと思うぞ
だから不必要に荒らさないことだな

**名無し検定１級さん** · 2019/04/24(水) 23:03:43.28

>>429
おう、また明日な！

**名無し検定１級さん** · 2019/04/24(水) 23:04:37.23

2018年度本試験の商登法記述で39点を取ったという伝説の合格者までいるからな・・・

**名無し検定１級さん** · 2019/04/24(水) 23:37:53.21

このワイとかいうのは合格者らしいけどなんでこんなとこ来てるんだ。単なる嫌がらせなのか？

**名無し検定１級さん** · 2019/04/24(水) 23:38:12.43

>>423
Aは、動産甲をDに売却して引渡しをした後、自己が未成年であることを理由に売買契約を取り消したがその後Dは、甲をBに売却し、その現実の引渡しをした。この場合において、BはDが甲に関し無権利者であることについて善意無過失であったとしても甲を即時取得しない。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/24(水) 23:40:51.27

やっと書き込めた。長すぎてエラーになってしまって。>>423あんたよい人だね有難うな
上記の問題は対抗関係だと思うけど×になってる。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/24(水) 23:44:08.81

>>434
？
Bは動産甲を即時取得するじゃん・・・

**名無し検定１級さん** · 2019/04/24(水) 23:47:21.46

解除後と取消し後の目的物動産の第三者は即時取得を即時取得でも対抗要件具備でも主張できるが引渡しを受けているなら悪意でもよいので対抗要件具備を主張するでいいのかな

**名無し検定１級さん** · 2019/04/24(水) 23:49:01.65

>>435
「対抗関係」じゃなくて「即時取得」の問題だよ

「対抗関係」の問題になるのはこの場合・・・

Ａが所有する動産甲を買い受けて引渡しを受けたＢが、債務不履行を理由にＡＢ間の売買契約を解除されたが、
Ａに動産甲の引渡しをしないまま、これをＣに売却して、Ｃへ現実の引渡しをした。
この場合には、Ｃは、Ｂが所有者であると信じ、かつ、そう信じることにつき過失がないときでなくても、
動産甲の所有権を取得することができる。

→　○　「対抗関係」だからＣは悪意でも甲動産の所有権を取得できる（「即時取得」はできない）　

**名無し検定１級さん** · 2019/04/24(水) 23:50:26.89

>>436
即時取得するから×肢

**名無し検定１級さん** · 2019/04/24(水) 23:51:15.89

>>437
対抗要件で引渡しが問題になるのは、
悪意または有過失や占有改定によって即時取得ができない場合じゃないのかね。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/24(水) 23:54:32.38

>>437
引渡しが占有改定なら善意かつ無過失でも即時取得できんからね

取消し前の第三者も善意かつ無過失なら即時取得できるっしょ

**名無し検定１級さん** · 2019/04/24(水) 23:58:06.24

>>439
>>434が「現実の引渡し」じゃなくて「占有改定による引渡し」だったら、Bは善意無過失でも即時取得できないから、
「対抗関係」の話になるね・・・

**名無し検定１級さん** · 2019/04/25(木) 00:09:13.78

434はH25-8-2の問題。438はH17-9-オの問題かと思いますが438は即時取得はできないの？
よくわからなくなってきた。占有改定含めるとぶれるから現実の引渡しで説明でいいけど。

書き方が悪かった～後の第三者なら対抗関係にもなるけど即時取得も成立すると思ってました

**名無し検定１級さん** · 2019/04/25(木) 00:19:11.89

>>443
H17-9-オの438は、Ｃが善意かつ無過失の場合だけじゃなくて、Ｃが悪意または有過失の場合であっても、
動産甲の所有権を取得することはできるけど、動産甲の即時取得はできないよね（悪意または有過失の場合は即時取得できないから）。

Ｃが善意かつ無過失の場合において、占有改定による引渡しがされたときも、即時取得はできないよね。
そうなると、占有改定による引渡しがなされているわけだから、Ｃは即時取得はできないけど、動産甲の所有権は取得できるよね（183条）。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/25(木) 00:32:59.56

合格ゾーンのH25-8-2解説を読んだけど、動産取引の場合は、取消後の第三者に復帰的物件変動理論を使うのか使わないのか判例の立場は不明確らしい。
だから、遡及効を貫いて無権利者からの取得として即時取得するかもしれないし、対抗問題になって引渡しで判断して即時取得しないかもしれない。
というわけで正しい肢かもしれないし、誤っている肢かもしれないけど、正しい肢を1個選ぶ問題で、他の肢が明らかに正しいから、誤っている肢になるということらしい。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/25(木) 00:45:15.64

>>445
＞遡及効を貫いて無権利者からの取得として即時取得するかもしれないし、

通説は即時取得を認めていて、他の国家試験の民法でも同じように即時取得を認めているね。
判例は確かにない。

また、425の事例（制限行為能力取消し前の第三者の場合）についても、
取消前のＢは権利者であって、無権利者ではないから、本来なら即時取得はできないんだけど、
類推適用ということで、権利者Ｂからの取得者であるＣについても即時取得を認めているね。
こちらも通説であって、判例はない。

制限行為能力取消し前の第三者　→　善意かつ無過失ならば、類推適用によって即時取得を認める（通説）
制限行為能力取消し後の第三者　→　善意かつ無過失ならば、即時取得を認める（通説）

取消前後を問わず、即時取得を認めると覚えるのが楽でいいんじゃないかな。
他の国家試験の民法でもそれで出題されてるし。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/25(木) 00:50:37.06

ちなみに、制限行為能力による取消しじゃなくて、詐欺による取消しの場合は、判例あるからね。

詐欺による取消し後の第三者については、ＢからＡへの復帰的物権変動がなされるから、
ＢからＣへの動産譲渡は二重譲渡になる。
したがって、ＡとＣは、178条の対抗関係になるので、先に引渡しを受けたＣが所有権を取得することになる。
この場合は、192条の即時取得の適用は、そもそも問題とはならない（復帰的物権変動で処理する）。
即時取得を適用しないとする大判大10年5月17日の判例があるね。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/25(木) 01:30:20.34

君ら永遠に合格は出来ないわ

**名無し検定１級さん** · 2019/04/25(木) 01:52:20.70

>>446
復帰的物権変動（対抗関係で178条処理）と解する判例があるものは即時取得は問題とならないのですね助かりました

制限行為能力取消し前の第三者→即時取得を認める
制限行為能力取消し後の第三者→即時取得を認める
解除前の第三者→権利資格保護要件（大判大10.5.17）引渡しで保護→即時取得についてはわかりません
解除後の第三者→対抗関係になるので即時取得は認めない（最判昭35.11.29）
詐欺取消し後の第三者→対抗関係になるので即時取得は認めない（大判昭17.9.30）

**名無し検定１級さん** · 2019/04/25(木) 02:55:26.77

https://soudan1.biglobe.ne.jp/qa7008335.html

上記のサイトがこの論点に言及している。ダメだ。やっぱりよくわからん。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/25(木) 03:16:41.00

>>449
制限行為能力取消し前の第三者　→　類推適用によって即時取得を認める（通説）（判例はないので不明）
制限行為能力取消し後の第三者　→　即時取得を認める（通説）（判例はないので不明）

解除前の第三者→権利資格保護要件（大判大10.5.17）引渡しで保護（当該判例は即時取得については適用場面ではないとする）
解除後の第三者→対抗関係になる（最判昭35.11.29）（当該判例は即時取得については適用場面ではないとする）

詐欺取消し後の第三者→対抗関係になるので即時取得は認めない（大判昭17.9.30）

**名無し検定１級さん** · 2019/04/25(木) 03:20:59.86

>>450
上記サイトのテキスト『』にあるように、制限行為能力取消し前の第三者と制限行為能力取消し後の第三者については、
判例がないので、通説にあるように、どちらも即時取得の適用ないし類推適用を認めるものとして、
他の国家試験の民法では出題されてるね。

判例はないので分からないけど、他の事例のように復帰的物権変動理論を採用するのであれば、
あくまでも178条の対抗関係の話であって、192条の即時取得の適用場面ではないという結論になるんじゃないかな（大判大10.5.17）。
ここまでは試験には出ないけど。

**(亡)ハメ太朗** · 2019/04/25(木) 05:15:06.50

このスレ覗いて朝から鬱…。

みんな…条文と判例、六法でしっかり見ようよ。

みんなアンドロメダまで行っちゃってるよ...。

進撃 ◆iIg6iMni1I · 2019/04/25(木) 05:22:47.85

さすがハメ太郎ちゃん。発言が渋い。

また昨日も勉強ゼロだった。
先週は勉強合計７時間　今週はまだゼロ。

進撃0001年０４２５日0６時
０４２５ネオ進撃ドリーム計画起動された。
君たちは受験界の歴史を塗り替える進撃の目撃者となる。

進撃ドリームを体感して後世に語り継ぐのだ！

この計画により1500時間で合格してみせる！

明日から最低でも10時間以上必ず勉強する。
後７２日で860時間勉強してやる。

ネオ進撃ドリーム計画による目標累計勉強時間と点数予想
昨年受験累計87時間午前 21 午後14
伊藤塾プレ模試累計600時間午前23 午後17
3末レック模試累計610時間午前 23 午後20
5月伊藤塾模試累計900時間午前 27 午後20
6月伊藤塾模試累計1200時間午前28 午後23
本試験累計 1500時間午前30 午後28

結果プラスマイナスは基準点との比較

2018本試験累計 87時間勉強午前 21 (-5) 午後14 (-10) 基準点マイナス 15
伊藤塾プレ模試累計537時間午前 23 (-3) 午後20 (-6) 基準点マイナス 9
3末レック模試累計606時間午前 27 (+3) 午後16 (-6) 基準点マイナス 3

**名無し検定１級さん** · 2019/04/25(木) 05:35:13.42

>>454
勉強する気がないなら、日記書かなくてもいいだろうよ。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/25(木) 05:37:48.05

＞また昨日も勉強ゼロだった。
＞先週は勉強合計７時間　今週はまだゼロ。

この時期に、11日間で勉強7時間しかしてないとか、本気で今年受ける気あんの？
趣味の遊び半分でやるなら、日記やめてくれ。

**ハメ太朗** ◆nr8wwPnP6c · 2019/04/25(木) 05:38:02.76

この問題については、ハメ太朗先生が復活して直々に解説をｂｌｏｇにｕｐするそうです。

柴胡桂枝湯ブログも立ち上がり、そこで発表することとします。

ケツ食いしばって震えて待て！

**名無し検定１級さん** · 2019/04/25(木) 05:39:06.12

>>457
受験知識からズレてきてる。
過去問レベルで十分だよ。
そもそも即時取得は、今年出題されないだろうから。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/25(木) 05:56:01.03

まことか

**(亡)ハメ太朗** · 2019/04/25(木) 06:40:55.63

>>458
ズレまくりだよね。

じゃぁ、いいや。
分かる人だけ分かればいいやね。

いつか分かる日が来ますよ。
来なければ…困りましたなぁｗ

**名無し検定１級さん** · 2019/04/25(木) 07:52:34.36

GWだな

専業のおまえらにとっては迷惑でしかない10連休w

兼業のおまえらにとってはカキイレ時の10連休w

連休明けに気が楽になるか気が重くなるかwww

**名無し検定１級さん** · 2019/04/25(木) 09:01:10.52

汚職の罪なんだけど
・公務員から公務員以外に転職後に賄賂→事後収賄
・公務員が他の職に転職(公務員のまま)→通常の収賄［最決昭58.3.25］
って理解であってる？

**名無し検定１級さん** · 2019/04/25(木) 09:50:40.82

髪パックさん、おげんこですか？
ぼくはあの疑似恋愛のゆくえが気になって問題出しも目に入りません
何をどこまで進展させたのかレスを待ってます
生活習慣病のこととかは別に気にならないのでわきに置いといてもらって結構です

**名無し検定１級さん** · 2019/04/25(木) 10:02:08.56

疑似恋愛は人を活気付け、生活に潤いをもたらし、一時的な満足感を与えます。
ただし、その後の、祭りの後の余韻めいた一抹の侘しさはよせては返す波のように心を打ち砕くものです
二人の私小説の中後半にはハプニングのかけらもないのでしょうか
あなたにこのドラマの演出力はありますか
どうかオーディエンスの期待を裏切ることのないようメガホンをキツく握りしめてほしい、そんな想いをもつ生暖かい木曜日です

**名無し検定１級さん** · 2019/04/25(木) 10:29:29.15

糞ベテ底なし沼にようこそ!

**名無し検定１級さん** · 2019/04/25(木) 11:10:06.48

>>384
それが未出問題の存在の威力だな
近年この問題が多発している
最初から全く勉強してない所からの出題もある
道理の話として知らないことはわからない以上正解率は下がる
たとえばテキストをしっかりやれば合格できると確信があるならばテキストの隅々まで頑張ろうとするだろう
だが過去問にもテキストにもないのの出題となれば防ぎようが無い
準備も出来ない
不安は払うほどに増殖する

諦めるか腹を決めるか
あるいは居直るか

こういった問題は受ける側の責任ではないんだから

**名無し検定１級さん** · 2019/04/25(木) 11:21:32.22

通りすがりの合格者だけど
>>462の理解であってる、公務員の身分(みなし含む)かどうかで分ける

制限能力者取り消しと第三取得者の即時取得の成否は
取消前に転売されてたら即時取得可能と解される
ただ第三取得者の善意無過失は転売者の無権利について知らなかった、ではなく、
元所有者が制限能力者であり取消される可能性についての善意無過失
ただこれも学説としてそういってるひとがいる、っだけで判例理論ではないので
試験に出ることはまずないかと

**名無し検定１級さん** · 2019/04/25(木) 11:31:55.89

難しい問題とか推論問題とかよ、ある程度は見切りつけたり丸暗記だったり、フレーズ拾って覚えたりでいいんじゃねーか？
俺も初めの頃は分からない問題そのままにしてくのは気持ち悪いから全部覚えようとしてたけど、学者じゃないし、受験生なんだから受かる為の受験テクニックとかで解答覚えて、合格したらゆっくり理解すれば良いんじゃね？

**名無し検定１級さん** · 2019/04/25(木) 11:34:17.86

ホラ吹き出現注意ｗ

**名無し検定１級さん** · 2019/04/25(木) 11:37:15.63

糞ベテ底なし沼に合格者が来るはずない

**(亡)ハメ太朗** · 2019/04/25(木) 12:04:16.29

嘘つきは進撃の始まり

**名無し検定１級さん** · 2019/04/25(木) 12:19:10.80

オートマの登記の効力についての説明について疑問点

・所有権保存登記には対抗の意味はないとされる
→え？対抗の意味あるっしょ？ないのは表示の登記では？

・弁済による抵当権の抹消のように、登記がなくても対抗力の認められるケースもある
→消されないまま抵当権が第三者に移転しても弁済による抵当権消滅を第三者に対抗できるって事？

**名無し検定１級さん** · 2019/04/25(木) 12:21:09.12

>>466
合格者でも未出問題は解けてないよ。
あさなぎ先生も、問題文にわからない！って書きこんでたみたい。
テキストに載ってなければ合格者も落としてるんだから、そこは捨ててもいい。
要は、合格者みんなが正解する問題を正解していく。それだけ。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/25(木) 12:28:01.69

肢別で言うと
合格者でも全体の60%位しか答えがわからないと言う話を
YouTubeで向田さんが言ってた気がする

**名無し検定１級さん** · 2019/04/25(木) 12:32:31.35

おまえら、

受験申請書の交付期間は明日までやで。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/25(木) 12:35:47.15

>>451>>452
纏めてくれたのかどこまでイイ人感謝です。

基本的に出ないとこまで突っ込まないようにしてるけどここは重箱の隅ではなく重要だと思うよ。物権変動の敷衍でもある。どうしても気持ち悪いとこある

**名無し検定１級さん** · 2019/04/25(木) 12:52:48.62

>>474
本試験では5肢のうち明らかに合ってるのと明らに間違ってるのが3つ分かれば
あとはアイウエオの組み合わせで解答できるのがほとんどだけど
その3つを見極めるに過去問は100%解答できるまでやりこむ
過去問以外では最新の判例と先例、法改正をマークしとけば足切りになることはまずないかと

**名無し検定１級さん** · 2019/04/25(木) 13:09:48.02

永久に4パーセントに入れないレベルの慰めあいだな

**名無し検定１級さん** · 2019/04/25(木) 13:57:49.49

>>472
＞・所有権保存登記には対抗の意味はないとされる

わからん・・・。
本当にこんなわけのわからん説明が一番売れている司法書士試験のテキストに書いてあるのか？
たぶん、上記1行は次の説明だと思うけど・・・。

「　所有権保存登記には「対抗力」や「対抗要件」はある。
　　しかし、所有権移転登記とは違って、権利部の開設に当たることから、
　　あくまでも物権変動（所有権移転）が生じているわけではないので、「対抗の意味」はないとされる。
　　（所有権保存登記をすることによって、次の所有権移転登記や抵当権設定登記がはじめてできるようになるので、
　　単なる「公示の意味」でしかないということである。）　」

＞・弁済による抵当権の抹消のように、登記がなくても対抗力の認められるケースもある

これもわかりにくい説明だな・・・。

「　被担保債権の全部弁済による抵当権の消滅のように、たとえ当該抵当権の登記を抹消しなくても、
　　抵当権の消滅を第三者に対抗することができる（大決昭8.8.18）
　　たとえば、債務者Ａが、抵当権者Ｃの被担保債権の全額を弁済したことによって、
　　物上保証人Ｂ所有の土地上のＣ抵当権が附従性により消滅したが、
　　その後、Ｃは、抵当権だけを376条1項により第三者Ｄに譲渡してしまった。
　　この場合、物上保証人Ｂは、Ｃ抵当権の抹消登記をしなくても、第三者Ｄに対して、
　　抵当権の消滅を対抗することができる。　」

オートマシリーズ使ってないから分からないけど、東大法学部卒の先生みたいだから、
誰かが指摘してくれたように、著者本人が分かっていることは当然のこととして1行説明で済ましているみたいね。
初学者の場合は、ＴＡＣで講座取ってくれ、ってことでしょう。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/25(木) 14:04:49.54

>>476
確かに、まとめ本の「スマホで暗記司法書士　民法Ⅰ」の即時取得のところには、
制限行為能力者の取消前の第三者・取消後の第三者のどちらも即時取得の適用・類推適用があるのが通説であること、
さらには反対説として詐欺取消後の第三者における判例と同じように復帰的物権変動と考えて、
178条の対抗要件による引渡しで処理されるから即時取得の適用がそもそもされないこと、もちゃんと書いてある。

でも、まとめ本でこんなことまで書いているのは、「スマホで暗記司法書士　民法Ⅰ」くらいじゃないか？
他は、制限行為能力者の取消後の第三者に即時取得の適用があるという通説が掲載されているくらいじゃないの。
あんまり深入りしないほうが・・・。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/25(木) 14:06:16.21

お前ら何処の予備校なの？

**名無し検定１級さん** · 2019/04/25(木) 14:08:35.75

>>481
わしゃLECじゃ・・・。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/25(木) 14:18:02.81

https://blogos.com/article/373241/

サイトビジットの未来問ＡＩ予測は、ついに予備試験まで来たようだ。
今年は社労士試験も

**名無し検定１級さん** · 2019/04/25(木) 14:27:07.50

>>482
大手な。俺なんてクレアールだわ

**名無し検定１級さん** · 2019/04/25(木) 14:31:34.61

>>479
なるほどそういう事か、納得

**名無し検定１級さん** · 2019/04/25(木) 14:48:37.50

>>475
嘘は止めろ
受験申請書の配布も5月17日まで

**名無し検定１級さん** · 2019/04/25(木) 15:03:19.68

来年一発合格狙うAKBでいえば研究生です
今年お試し受験しても意味なしの実力ですが、ベテのみなさんははじめお試し受験しました？受けに行っても時間と労力のムダかなと

**名無し検定１級さん** · 2019/04/25(木) 15:13:46.68

お試し受験なんて考えたこともなかった

**名無し検定１級さん** · 2019/04/25(木) 15:34:00.45

>>486
ビビった！！

**名無し検定１級さん** · 2019/04/25(木) 15:35:15.54

>>473>>474
けどよ、ＡＭＰＭ各３０問正解しねえといけねえんだぜ？！
どっちも未出は５問で計１０問だと？？

厳しくねえか・・？

**名無し検定１級さん** · 2019/04/25(木) 15:38:23.96

数人の未成年後見人がいる場合、未成年後見人が共同してその権限を行使すべきことが定められたときには、その旨を登記しなければならない。

これさ、わかる？

**名無し検定１級さん** · 2019/04/25(木) 15:56:35.15

>>491
なに言ってるのかよくわからんけど、「未成年後見」は公示方法が戸籍だけだから、
登記うんぬんの話は「成年後見」の場合だけでしょ。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/25(木) 16:02:27.78

>>492
全然わっかんね
商号や未成年者の登記の章で勉強したっけかな？
未成年後見なんてやったかな？
成年後見人はやったけど確実に忘却

たぶん×
未成年のは共同行使がフツーだからフツーなのをわざわざ登記すんの？
みたいな考えかた
考え違いだったらスマソ

**名無し検定１級さん** · 2019/04/25(木) 16:07:48.00

>>493
未成年後見は改正前は1人しか就任できなかったから、改正後も単独未成年後見が基本で、
複数未成年後見もできるってことだから、857条の2共同行使は例外じゃないの？

というか、未成年後見は公示方法が戸籍、成年後見は公示方法が登記って、民法の話だよ。
商登法関係ないと思う。
未成年者の登記は商法5条の話じゃないの？

**名無し検定１級さん** · 2019/04/25(木) 16:17:37.64

ぱっと見直ぐに分かりそうな問題でも、文章によって、分かりづらいよな。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/25(木) 16:19:33.32

一応商登の問題の40条だけどさ、問題が分かりづらいわ。ぱっと見騙されると言うか。
理由もつけて答えわかる人いる？

**名無し検定１級さん** · 2019/04/25(木) 16:25:30.43

俺のは知識がほとんどない状態からの思い付き
オートマ確認してみよう
また忘却くせえけど書いてあるかな？

で、そういう出題があったのか？

**名無し検定１級さん** · 2019/04/25(木) 16:34:40.73

>>496
ごめん、よくわからんわ・・・。

商登法40条の話なら、登記事項の話だから、未成年者に代わって未成年後見人が営業を代理する場合だよね。
そのときに、未成年後見人が複数人で共同行使すべきときは登記事項になる。
だけど、未成年後見人が複数人いるがそれぞれが単独行使すべきときも登記事項になるよね？

「数人の未成年後見人がいる場合、未成年後見人が共同してその権限を行使すべきことが定められたときには、その旨を登記しなければならない。」

条文そのままだから、○ってことなのね。

(=´∀｀)司法書士試験受験生が雑談するスレッド part20(*^ｏ^*)

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