プロジェクトマネージャ Part33
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0001名無し検定1級さん
2019/04/12(金) 21:14:44.70ID:lsxqOLRq[ Project Manager Examination ]
http://www.jitec.ipa.go.jp/1_11seido/pm.html
情報処理技術者試験センター
http://www.jitec.ipa.go.jp/
関連スレ
情報処理技術者試験 総合統一スレ 3
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1484740145/
情報処理技術者試験 高度試験共通午前T Part3
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1484740431/
【ワカヤマン】情報処理技術者試験 高度総合 Part1
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1504864700/
前スレ
プロジェクトマネージャ Part32
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1529683685/
0345名無し検定1級さん
2019/04/21(日) 22:03:20.61ID:mXm7gaDO0346名無し検定1級さん
2019/04/21(日) 22:04:28.68ID:PRp4sDoLでも午後1で足切りされている予感。
何となく合ってるかも、でもキーワードが入ってないと不正解になるみたいだし。
問1
1
M社だけの判断で決定できる内容じゃないから
2
(1) 作業手順書と事業時間の妥当性確認
1回目のリハで発生した問題の修正確認
(2) 全国から1000人オペが終日使用可能
3
(1) 検証環境のトラブルが標準環境に悪影響を与えないようにするため
(2) サービス開始時期を遅らせる
目標値を下方修正する
問3
1
組織の価値観として品質重視が浸透している
進捗遅れによる苦情が増えてきている
2
(1) チーム全体で対処し、メンバ間の調整を行う ←わからんかった
(2) 初回レビュー実施時期をR社標準に明記
(3) メンバの理解を深め抵抗反発を減らす
3
(1) 作成済+修正済ページ数/計画+修正ページ数
(2) 検討したリカバリ策を情報共有する場
(3) クリティカルパス上の活動に特化したSPI
0347名無し検定1級さん
2019/04/21(日) 22:06:03.61ID:gtYRSiWH自動応答を踏まえたオペレーションと、無しからのオペレーションは対応も、受け答えする時の事前情報確認方法も変わってくる。
色々書いた後にゼロから聞かれると腹立つでしょ
0348名無し検定1級さん
2019/04/21(日) 22:09:30.61ID:gVMFy3Hd問1はまあまあいけてるんじゃないかと思ってるんだけど
午後1
問1
1 準備作業の実施体制や作業期間が適切か確認するため
2-1 作業手順と移行時間の見積もりに不備がないか
2-2 作業手順の修正確認と移行時間の再見積もりを十分に行うため
3-1 移行が最優先である標準サービスの訓練に影響がでないようにするため
3-2 サービス開始時期を見直し後ずれさせる
自動回答率を当初想定より低い値に見直す
問3
1 職人気質のエンジニアが多く、品質重視が浸透しているから
進捗遅れが発覚し、顧客から苦情を受けることが増えてきているかや
2-1 遅れを客観的に評価し、事実として早期に全体で共有すること
2-2 レビューの時期を全体で決定し、早期化する
2-3 当事者意識を持ってもらい、抵抗や反発を軽減する効果
3-1 レビュー及びレビュー後の対処済みページ数/計画ページ数
3-2 報告や分析、リカバリ策の全体での検討の場
3-3クリティカルパス上の活動のSPI
0349名無し検定1級さん
2019/04/21(日) 22:12:41.23ID:gVMFy3Hd2-2は、全国各拠点の全てのオペレータが訓練できる環境
0350名無し検定1級さん
2019/04/21(日) 22:15:23.94ID:7CNBrDgj見直す、じゃ芸がないと思ったから、もう少し具体的にかいちゃったよ。
自動回答率の目標値を引き下げる
0351名無し検定1級さん
2019/04/21(日) 22:22:24.32ID:ZDV3d5Ur問1
2-2
期限までに訓練が完了するように、M社にスケジュールを作ってもらっているため、
自分は以下のように書きました。
全国拠点のオペレータも目にとまったものの、訓練環境限定の要件ではないなと考えて...。
M社が作成した訓練スケジュールの開始日までに訓練環境を利用できること(34文字)
0352名無し検定1級さん
2019/04/21(日) 22:22:35.36ID:GMmvX7Q4誤答とも言い切れない感じが、まさにPMっぽいな…
0353名無し検定1級さん
2019/04/21(日) 22:23:17.29ID:1WfqNetI俺も自己採点で午前1の最初の10問がボロボロ(2/10)だった
後の20問が19/20だったのでなんとか2年間の午前1免除の権利は確保できた模様
午前2は余裕で午後1も合格ラインギリギリくらいはありそうだけど、午後2が壊滅で今年もダメっぽい
0354名無し検定1級さん
2019/04/21(日) 22:26:00.06ID:SHEcApScいつでるんだっけか、、
結構待つんだよねー
0355名無し検定1級さん
2019/04/21(日) 22:29:15.52ID:WX9G/3Ex午後2は問1はかけない気がしたので問2にした。
問2のほうがテーマ限定でかきづらいのでその分採点甘くなることを期待
0356名無し検定1級さん
2019/04/21(日) 22:32:19.04ID:7CNBrDgj自分は過去問を引きずって、パッケージ導入の時の定番『今の業務プロセスを正しく運用できること』を書きました…
違うか…
0357名無し検定1級さん
2019/04/21(日) 22:35:07.41ID:gtYRSiWHほんとそう!
結局さじ加減だし。ここでうだうだ言って楽しむのも今日だけにして、明日には忘れようっと。
0358名無し検定1級さん
2019/04/21(日) 22:39:00.60ID:ME+noHge初挑戦だから午後2の論文の採点だけでもしてもらいたいわ
問1
設問1:自動対応機能の導入にはE社とM社の協力が必要だから
設問2:(1)(1回目)システム移行の作業手順と移行時間の見積もり精度を確認するため
(2回目)1回目のリハーサルで見つかった不備の修正が十分かどうか確認するため
(2)全国各拠点全てのオペレータがIP−VPN経由で利用可能なこと
設問3:(1)最優先の標準サービスへの移行に、自動対応機能の準備が影響を与えないようにするため
(2)(スケジュール)自動対応機能のサービス開始時期を計画より後にする
(品質)自動対応機能の自動回答率の目標値を計画より下げる
問2
設問1:来年3月末までに完了が必達であり、手戻りが許されないから
設問2:(1)X国新工事の納期が遅れ、多額の損害賠償金を請求されること
(2)WBSの要素ごとに進捗確認できる人を最低1名選出する人選
設問3:(1)サーバに蓄積されたデータを分析し工事進捗レポートを作成する機能
(2)工事現場の撮影やデータ収集は工事遂行力の強化に繋がらないから
(3)採用予定の新技術がX国の法規制の対象になっているかどうか
設問4:要素間連携システムの構築のため各ベンダを管理する必要があること
0359名無し検定1級さん
2019/04/21(日) 22:40:28.33ID:yXLZYmft200字くらい足りなかったんですよねー。
超スカスカなりに形にだけはしたんですが、
やっぱ字数不足は切り対象ですかねー。(そんなことないと言ってもらいたいだけ)
ググっても字数不足での合格例は結構前の報告しか見つけられなかったので。。
0360名無し検定1級さん
2019/04/21(日) 22:44:43.80ID:0+DC5pieうーん。
ちょっと足りなさすぎじゃないですかねー。
600文字の2/3しかないのはちょっと厳しそう。
他が良ければ行けるんかね?
0361名無し検定1級さん
2019/04/21(日) 22:45:11.06ID:yXLZYmft0362名無し検定1級さん
2019/04/21(日) 22:47:28.54ID:I1YCHrqN前日〜朝に応用の午前問題パーっと見てて正解だった。
正直アレに脳みそ使ってられんよな…
0363名無し検定1級さん
2019/04/21(日) 22:51:03.73ID:yXLZYmft設問2で盛り上がりすぎてしまいまして。
設問1の補填含め1300字くらい書いてしまいました。。
やはり事前対策で感覚やしなっておくべきですね。。
0364名無し検定1級さん
2019/04/21(日) 22:53:17.88ID:tiQ0b5IhCCNP取るぜー
0365名無し検定1級さん
2019/04/21(日) 23:06:19.88ID:ZDV3d5Ur問1
コスト管理ではじまるも、「兆候を察知」のところで「長年の経験と勘」に頼る雰囲気になりコスト管理の手法そのものは闇に葬る。
自分はこんな感じで書きました。
基幹業務システムに携わった。
特徴:
・構築の技術要素が多くチームも分割せざる終えずチーム数多くなった。
・前進の現行システムも自分のところで構築したが工数超過で大赤字出したので自社経営陣から脅されるPM><
コスト管理概要:
・今回はEVMでコスト管理することにした。
- 前回実績ベースで見積もり作って一応予備費加えて計画費(PV)とした。
- メンバの工数を週次で入力してもらってAC算出に利用。
- チームリーダから週次で進捗報告受けてEVを算出に利用。
と、それっぽい雰囲気作りに勤しみ...。
兆候:
しかしとあるチームリーダからの進捗報告の内容が曖昧になり始めた。
管理系タスクがおろそかになる場合は経験上、多忙な状況下にあると踏んでヒアリング。
原因分析:
・ヒアリングするとチームリーダ忙しくなっていて進捗管理がおろそかになっていた
- 原因A
- 原因B
原因Aに対策A、原因Bに対策Bするといいんでない。
対策と評価:
対策Aと対策Bやって一部予備費使ったけど工数超過なくプロジェクト完了。
脅してきた経営陣からも高い評価を受けてめでたしめでたし。
今後の改善:
もっと効率的な情報の集め方の検討や良きEVMツールの導入検討とかなんとかかんとか。
さて、寝よう...
0368名無し検定1級さん
2019/04/21(日) 23:28:25.28ID:ERuJQvdv工数入力すっぽかしの確認めんどくさい上にスケジュール遅延わかりにくいから
現場でEVMの話出てきたら止めとけと主張してる
0369名無し検定1級さん
2019/04/21(日) 23:29:23.78ID:n9HEaO/3目標値の部分は下げるで一緒だ。※ここは割れそう
法規制の部分は、輸出入規制に関して蛇足をしてしまった。。。(結局はシンプルに法規制)
0370名無し検定1級さん
2019/04/21(日) 23:37:22.36ID:SHEcApSc実コストに対してプロジェクトの粗利、原価率、利益率なんか管理されるよね。
我々知りたいのは、かけたコストに対して進捗あがってるよね?だから、何らかの形で数値出てるんじゃないかな?
みなさんの会社。
0371名無し検定1級さん
2019/04/21(日) 23:41:53.05ID:vgcDPmBuEVMで進捗管理はしないというか、別の手法を用いているってことだよね。
>>368
同感。
EVMでコスト管理はできるけれど、進捗管理はガントチャートだなあ。
0372名無し検定1級さん
2019/04/21(日) 23:43:57.73ID:vgcDPmBuコスト管理と進捗管理は別かな。
SPIはあくまでコスト管理の一貫ですわ。
0373名無し検定1級さん
2019/04/21(日) 23:45:17.39ID:zPGw41Pmプロジェクト計画書も書いてない…
ガントチャートすら怪しい
0374名無し検定1級さん
2019/04/21(日) 23:52:42.82ID:weuIBDrj0375名無し検定1級さん
2019/04/22(月) 00:02:46.07ID:p8pJ5QjVうちはSPIは見てるけどCPIはやってないなー。
やってないというか、請負が多いからどうでもいいというか。(言い方悪いけど)
準委任のとこもあるけどCV=EVで報告が当たり前になってるかな。
なのでこういった試験でEVMを勉強する時、全然納得感というか、現実味というか、
そういうのが持てなかった感覚があったなー
0376名無し検定1級さん
2019/04/22(月) 00:08:52.02ID:GYEskuGh予定てのがPVの事を指してると思うけど、
どう対応するのかはEVとACとの関係によって変わってくるんじゃないか?
0377名無し検定1級さん
2019/04/22(月) 00:09:46.39ID:SgczAPfa自動対応機能の検証中に行う変更作業が標準サービスに悪影響を与えないようにするため
って書いたんだけど、これはどう思う?
0378名無し検定1級さん
2019/04/22(月) 00:13:41.75ID:GYEskuGhコストにもろに跳ねてきて、影響が出やすい稼働時間くらいかな短い周期で確認してるのは
0379名無し検定1級さん
2019/04/22(月) 00:18:11.72ID:BAnFTxVX0380名無し検定1級さん
2019/04/22(月) 00:18:16.03ID:p8pJ5QjV(EV=ACだったか。。恥)
0381名無し検定1級さん
2019/04/22(月) 00:25:09.40ID:WTETODoA午後2は未経験でアしか書けなかったので採点されたくない
0382名無し検定1級さん
2019/04/22(月) 00:26:40.80ID:CWh/EBXRSierの人間ならそう答えたくなるよね…
ましてや24365で止めちゃいけないシステムに
検証環境乗っけるのは社内的にも問題視されそう。
0383名無し検定1級さん
2019/04/22(月) 00:27:24.00ID:y/7I7Vvl問題文から素直に引用すればよかったわ。今回そんな問題が多かった
0384名無し検定1級さん
2019/04/22(月) 00:40:51.30ID:VfkLmu4Hてことは、PVやBACの値は実績値と整合取りながらちょこちょこ調整しながら使うものなのかなぁ?
想定通りの生産性で、当初見積もった規模のまま最後までぴたっとつじつまあうような管理ができるとは到底思えないのです。
0385名無し検定1級さん
2019/04/22(月) 01:12:34.41ID:5JsXsVd4そもそも自動回答出来なかった問い合わせだけがオペレータに回ってくるわけだから、自動回答率が達成出来ないならオペレータの負担増は避けられず、それをカバーする方法っていえば基本増員でしょ。??
ましてや自動対応の導入を延期するとなれば、その間は自動応答ありきで計画していた人数よりも??増員しないと回らないのでは。??
品質の問題っていうのはオペレータにつながるまでの時間のことだと思うんだけどね。??
「ただいま電話が大変混み合っています」ってアレね。
0386名無し検定1級さん
2019/04/22(月) 01:15:11.16ID:rvJZBrWd素直に書くとこれよね。あんまり自信ないけど。
0387名無し検定1級さん
2019/04/22(月) 01:26:38.50ID:n7gXbh2Vシステム屋が言えるのは、率低めから始めましょ、くらいまでかな。
0388名無し検定1級さん
2019/04/22(月) 01:27:44.34ID:rvJZBrWdそれは多分、このケースの言葉定義では品質への対策ではなくサービスレベルへの対策。
品質はあくまで自動回答率。自動回答率の目標値を品質目標とする とあるから。
0389名無し検定1級さん
2019/04/22(月) 01:41:45.77ID:5JsXsVd4ビジネス判断伴うのは延期も同じだし、実施するかは両社で協議って書いてある
0390名無し検定1級さん
2019/04/22(月) 01:58:49.39ID:iEy38cN1それは自動応答の準備不足で見当違いの自動応答を減らすために、目標値を下げる、という内容なんじぁあない?
0391名無し検定1級さん
2019/04/22(月) 02:08:48.35ID:5JsXsVd4でも目標値が達成できない場合の対応策が、目標値を下げることだとしたら、目標値っていったいなんなんだろうね…。
0392名無し検定1級さん
2019/04/22(月) 02:22:33.04ID:Uo05UeWH0393名無し検定1級さん
2019/04/22(月) 02:51:28.26ID:JYj8LMuL「増員」はおかしいと思うんだよ
だって元々のオペレータの人数以上に必要となるはずが無いから、「増員」ではなく「減らし過ぎないようにする」程度の話でしか無い
だから俺は「オペレーターの負荷でカバーする」とした
0395名無し検定1級さん
2019/04/22(月) 06:29:29.85ID:0qeRals10396名無し検定1級さん
2019/04/22(月) 07:21:06.09ID:ZFNCF68T次何受けるか過去問ダウンロードして読んでから決めるわ。
秋はおまえらなにうけるの?
0397名無し検定1級さん
2019/04/22(月) 07:24:34.42ID:IeWNABTL0398名無し検定1級さん
2019/04/22(月) 07:36:20.93ID:PU3nKHtu似てるかな。
自動応答が仮に本番延期になったときに標準サービスのカットオーバーに影響を与えないため、みたいなこと書いた。
標準サービス主眼で書けばよかた
0399名無し検定1級さん
2019/04/22(月) 07:37:12.32ID:WXBurVFD個人の興味的にはサビマネの方が面白そうだけど知名度はストラテジの方が上だよね…
0401名無し検定1級さん
2019/04/22(月) 08:27:18.96ID:CWh/EBXRそもそもオペレータの増員提案なんてこっちから提案する事でも無いんじゃねって。
0403名無し検定1級さん
2019/04/22(月) 08:54:05.93ID:pcGr/JkI0404名無し検定1級さん
2019/04/22(月) 08:55:02.28ID:pcGr/JkI0405名無し検定1級さん
2019/04/22(月) 08:55:34.79ID:X0ZeRubgオペレーターの増員は無いかな
増員も検討している、とかどこかにあればまだしも
文脈にヒントの無いアイデアを許したら、何でもありになっちゃうよ
0406名無し検定1級さん
2019/04/22(月) 08:57:06.17ID:X0ZeRubgどんなデキだったか聞いてみたい
俺は劇場型になってしまった
0407名無し検定1級さん
2019/04/22(月) 09:07:11.65ID:uMOPjYPN現状より増やす理由が全くない。
普通なら議論にすらならない。
プロマネやめたら?
0408名無し検定1級さん
2019/04/22(月) 09:19:55.85ID:TtWGHaOFリリース時点で目標値を一旦下げて、後から上げることも可能だと思うし。
0409sage
2019/04/22(月) 09:26:08.09ID:8Wf+/pPQ目標値が低かろうがカットオーバーしないと対応策になってないように感じる。
0410名無し検定1級さん
2019/04/22(月) 09:27:10.98ID:fIQeYELz0411名無し検定1級さん
2019/04/22(月) 09:45:25.66ID:08A2NTwb知識型の問題というか「こういうケースではかくあるべき」みたいな、設問の文脈にまったく関係ない回答を書かせる問題も時々あるよ。
国語系(文脈系)問題なら率調整で間違いないけど、今回のはいかにも不自然に思えるから、国語系なのか知識系なのかいまいち確証もてない。
結局出題者にしかわかんないから解答発表されないと絶対は言い切れないと思うけどなあ。
あと、オペレータの増減なんてシフトの調整も含めれば日常的に行われていることだから、一時的に人を厚めにするのは普通に調整事項に含まれる話だと思うけど。オペの数検討に入れないとコルセンのサービス移行なんて設計できないし...
ここまで言ったけど、増員という説がかなり劣勢なのはまあ認める。
規制中でスマホからしか書き込めんくて疲れた。今日は休みだからのんびりするよ、お疲れさま。
0412sage
2019/04/22(月) 09:53:16.81ID:8Wf+/pPQもしも人数で考えるなら、「オペレーターを減員するのを延期する」になるはず。
0413名無し検定1級さん
2019/04/22(月) 10:01:13.69ID:PyKH5oZp0414名無し検定1級さん
2019/04/22(月) 10:15:59.86ID:A90ho0SMその役員の特徴を過去のpmからヒアリングして、個別レビューの対策を打つみたいな内容。あの人は個人的こだわり強いけど、○○役員に説得されて丸く収まったよ。的な助言を使ってレビューメンバーを調整した。みたいな。
今回の論点に一致してるか不安
0415名無し検定1級さん
2019/04/22(月) 10:36:54.28ID:jgwpTXn1サービス開始時の目標値の変更に伴ってE社がオペレーター数を変更する可能性はあるが、それはあくまでE社の責任範囲であって、M社が対応するものではない
0416名無し検定1級さん
2019/04/22(月) 10:42:01.90ID:BAnFTxVX0417名無し検定1級さん
2019/04/22(月) 10:51:15.03ID:7RsyPEvUオペの負荷が限界とか記載があったので、
「通常業務に影響なく、過度な負担とならないこと」
って書いてしまったわ。
午後1 問2 1は、
問題文みた瞬間、それって当だろって思ってしまって、
何書いていいか、まったく理解できなかった。
終わったわ・・・・
また、来年受験せんなんと思うと苦痛・・・
0418名無し検定1級さん
2019/04/22(月) 11:17:37.89ID:jgwpTXn1準備作業の実施状況を踏まえて、自動回答率の目標値を見直す判断が必要
とも書いてありますね。
p4上部
0420名無し検定1級さん
2019/04/22(月) 12:00:36.07ID:uMOPjYPNだって現状で足りてるし…自動応答なくても足りてるってことだよ?
0421名無し検定1級さん
2019/04/22(月) 12:15:20.98ID:uAz6N8tP解決策にならないとか、現状足りているとかどうかというより、この問題はE社のPMの立場で考えるんでしょ?
増員するかどうかはM社の話
E社のPMの権限でM社の増員なんてできないから、増員を考える云々はないと思う
0422名無し検定1級さん
2019/04/22(月) 12:20:55.92ID:FhbLix+z午後2は問2にしたよ
みよ本附録のステークホルダーとの交渉だったかな?の論文の構成を元に作ってた論文をかなり応用できたから自信ある
0423名無し検定1級さん
2019/04/22(月) 12:32:49.89ID:pSi4AYSMp3には導入後の話として書かれてるけど対応としてはアリかと思って。
M社では検討が間に合わないからとりあえず他社の設定事例をE社から教えてもらい設定する、ただし自動回答率の目標精度(品質)は落ちるといったニュアンス。
0424名無し検定1級さん
2019/04/22(月) 12:36:34.96ID:hbc0CMg5プロジェクトはゴールやKPIが必要で、この場合の目標値もその一つだと思う。
プロジェクトてしては目標値を低く変更してゴールを迎えるということを合意するってのも、やり方の一つだと思うよ。
0425名無し検定1級さん
2019/04/22(月) 12:41:10.71ID:yosYLg+h0427名無し検定1級さん
2019/04/22(月) 12:55:08.89ID:TRztm+Ouコストをかけるよりも無理しない方向に持っていくんじゃないかと
0429名無し検定1級さん
2019/04/22(月) 13:09:42.24ID:pcGr/JkI問1
設問1
自動対応機器の開始時期と目標値を相談して決める為
設問2
(1)
1回目 作業手順と移行時間の見積りに不備がないこと
2回目 本番移行作業が混乱しないよう十分に確認と再見積りができていること
(2)
全国各拠点のオペレータが24時間365日操作できる環境
設問3
(1)
自動対応機器の検証が標準サービス用の訓練環境に悪影響を与えないようにする為
(2)
スケジュール 自動対応機能のサービス開始時期を遅らせる
品質 自動対応機能の自動回答率の目標値を引き下げる
問2
設問1
納期を達成する為にプロジェクト完了条件を把握しておく為
設問2
(1)
納期が遅れた場合には多額の損害賠償金を支払わなければならないから
(2)
IoT機器等、各種システム構築のノウハウを持った人材の選択
設問3
(1)
遠隔地の工事において、現場の進捗状況を可視化できること
(2)
G社に求められているのは新技術ではなく工事遂行能力だから
(3)
ドローンなどの飛行する機器がX国の法規制に触れないこと
設問4
プロジェクトを構成する要素ごとにステークホルダが複雑に関わっている為
0431名無し検定1級さん
2019/04/22(月) 14:31:47.95ID:WXBurVFD0432名無し検定1級さん
2019/04/22(月) 14:38:28.87ID:mhyT6hsv0433名無し検定1級さん
2019/04/22(月) 14:41:42.43ID:2m9GiaQn0434名無し検定1級さん
2019/04/22(月) 14:56:25.72ID:uMOPjYPN前回受けたけど今回のPMの四分の一ぐらいしか受験者いない。
0435名無し検定1級さん
2019/04/22(月) 15:42:56.37ID:bqJeQa850436名無し検定1級さん
2019/04/22(月) 16:12:35.90ID:MxOItJC1おちてれば別だけど
0437名無し検定1級さん
2019/04/22(月) 16:14:07.08ID://aTFQpT去年合格して良かったよ
0438名無し検定1級さん
2019/04/22(月) 17:16:44.12ID:JyvooiQXすまん、次は何をと読み違えた
秋はITストラテジスト受験予定だけど、システムアーキテクトにするかもしれない。サビマネは既に持っている。
0439名無し検定1級さん
2019/04/22(月) 17:34:28.41ID:yzv50q8X0440名無し検定1級さん
2019/04/22(月) 19:05:29.55ID:ccaEssm1適性による、かな。
今回の午後Tの問1を、徹底的に理詰めでテクニカルで解決しようとしてしまったならSA、交渉でハードル下げようとしたならPM、オペレーターの数まで弄ろうとしたならST、だ。
運用で乗りきろうとしたならSM、オペレーター端末に何か仕込もうとしたならESだ。
0441名無し検定1級さん
2019/04/22(月) 21:15:58.84ID:uMOPjYPN0442名無し検定1級さん
2019/04/22(月) 21:18:55.67ID:ukt4/og+4/24
0443名無し検定1級さん
2019/04/22(月) 21:35:09.63ID:zx4y9dCb0444名無し検定1級さん
2019/04/22(月) 21:38:23.80ID:0eADOfgH■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています