平成30年度司法書士試験合格者サロン5

**名無し検定１級さん** · 2019/04/04(木) 15:23:46.18

前スレ
平成30年度司法書士試験合格者サロン4
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1548804439/

**名無し検定１級さん** · 2019/06/02(日) 20:53:03.67

二段の推定も試験に出やすい。

**名無し検定１級さん** · 2019/06/02(日) 21:12:51.67

適切な証拠調べ手続って聞き方されたから、録音データが実際にXY間で行われた会話か声紋鑑定等の方法により証拠調べを行うとか書いちゃったよ

**名無し検定１級さん** · 2019/06/02(日) 21:25:19.51

証拠調べの手続きと問題文にあるって事は
証拠調べするのは裁判官。
裁判官がどのような方法で証拠調べするのかって問いなのかな
そうすると
>>823みたいな感じの答えになるのか

**名無し検定１級さん** · 2019/06/02(日) 21:26:38.72

司法書士としての証拠の申し出方法書いちまったよ。部分的なしの0点かこりゃ

**名無し検定１級さん** · 2019/06/02(日) 21:37:37.65

認定率は50～60%くらいいくか？？

**名無し検定１級さん** · 2019/06/02(日) 21:44:54.52

まったく勉強しなかった割には結構書けた

**名無し検定１級さん** · 2019/06/02(日) 21:47:02.12

おなじく。
問題解いてて、勝ちを確信した。

**名無し検定１級さん** · 2019/06/02(日) 21:48:42.66

文書に準じて書証と同じ証拠調べをするってだけだよ

出題意図は録音機器という物じゃなく中身としてみているか、だと思う

**名無し検定１級さん** · 2019/06/02(日) 21:53:35.26

問題読んでて被告Yに腹が立ってきてた

**名無し検定１級さん** · 2019/06/02(日) 21:54:29.58

なら準文書というワード入れておいてよかた

**名無し検定１級さん** · 2019/06/02(日) 21:56:36.97

>>830
でも今年の双方の言い分の文章は過去問に比べて論理的にまとまってて読み易かったと思う。
たまに小学生が書いたんじゃないかって文章の時あるし

**名無し検定１級さん** · 2019/06/02(日) 23:05:12.62

簡単と思ってたが、よくよく問題文読み直してみると、余計な不安がよぎってくるな。
例えば考えようによっちゃ、Aは狭義の無権代理行為をしてるわけで、顕名と代理権授与も書くべきだったのかなとか。
請求原因に代理権云々書いた人いる？？

**名無し検定１級さん** · 2019/06/02(日) 23:07:35.82

いや、やはり狭義の無権代理だとしても、本人Yには帰責性がないわけだから、請求原因に書いても仕方ないか

**名無し検定１級さん** · 2019/06/02(日) 23:17:09.66

そもそも今回はYに対する訴えだから、無権代理もクソもなかったなw
３レス無駄にしてすまなかったね。
ごちゃごちゃ考えずに3ヶ月後を待つことにしる

**名無し検定１級さん** · 2019/06/02(日) 23:23:22.95

Aとaの関係性は債務承認の再抗弁で
aが承認した→aはAの代表取締役である
くらいしか書かなかったな
請求原因事実にはAとYしか登場させてない

**名無し検定１級さん** · 2019/06/02(日) 23:31:39.13

オイラもスモールaは再抗弁のとこでしか書かなかったな。

**名無し検定１級さん** · 2019/06/02(日) 23:33:12.00

あっしも一瞬代理は頭よぎりましたよ。
代理による保証契約って事例もありますので。
AがYの代理人として保証契約をしたとか。

Yの「契約書の通りよろしくお願いします」って言葉が実は代理権限踰越が絡んでくるのかなとか考えながら。
でもYの方の言い分でそもそもの基本代理権とか出てこないしこれは関係ないなと。

自分も終わった瞬間は安全圏だなと思ったんですが今はギリギリ40点超えてくれと願うばかり

**名無し検定１級さん** · 2019/06/02(日) 23:37:24.36

会社を人とように主体として書いてオーケーって誰かの本で書いてあったので自分もA表記。

再抗弁のところでaって書いちゃったけどよく見ると念書の文言はＡだからここの再抗弁も単にAが承認した。でいいのかなとも思う。

**名無し検定１級さん** · 2019/06/02(日) 23:46:37.07

>>838
平成20年か何かの問題で
本人が全く基本代理権主張してないぞってのがあった気ガス。
代理…微妙やのう、どちらとも取れる問題の書き方だし。
記述式みたいに、整合性さえとれてれば点数くれるのならいいが。

**名無し検定１級さん** · 2019/06/02(日) 23:49:31.52

>>840
最後は問題文の請求原因のところに、「複数請求原因がある時は～」ってのがなかったからひとつでいいやとなった(´・ω・)

**名無し検定１級さん** · 2019/06/02(日) 23:52:14.97

伊藤でもレックでも模範解答だせや！

**名無し検定１級さん** · 2019/06/02(日) 23:56:36.75

出題者の意図としては「主たる請求の～」って問い方にしなかったことで、保証債務なのに附帯請求で遅延損害金とか書くミスを誘おうとしていただけのように思ったけどな
代理とかはそこまで深く考えて出題していないような気がする

**名無し検定１級さん** · 2019/06/03(月) 00:00:05.04

>>840
平成20年のやつは、Xの方で「Yに代わって保証契約をする権限を与えられていたと思います」
と発言してるから多分ここで気づけるとおもう。

やっぱり今回の問題文で代理の構成は無理ゲーやわ

**名無し検定１級さん** · 2019/06/03(月) 00:01:27.62

>>843
それ危うく引っかかりそうになった

**名無し検定１級さん** · 2019/06/03(月) 00:26:38.15

あくまで契約締結って行為してるのはその場にいないYじゃなくてAだから代理かなと思ってしまったわorz

**名無し検定１級さん** · 2019/06/03(月) 01:08:41.30

保証債務履行請求権って書いて保証契約に基づくいれてなかったら点数くれないのかな。。

**名無し検定１級さん** · 2019/06/03(月) 05:57:57.16

みんな落ちればいいのに

**名無し検定１級さん** · 2019/06/03(月) 06:38:59.36

さて働かないための免罪符がなくなったな
無職ども
次は海上ルートで予備試験に逃げてみるか？w
ワイくんルートで税理士試験もあるんやで～いw

**名無し検定１級さん** · 2019/06/03(月) 06:43:11.16

つうか認定考査まで無職なんて人見たことないけど結構いるの？

**名無し検定１級さん** · 2019/06/03(月) 07:01:48.76

模範解答どっかにでる？

**名無し検定１級さん** · 2019/06/03(月) 09:21:36.26

>>850
周り皆働いてないよ

**名無し検定１級さん** · 2019/06/03(月) 09:22:29.67

>>833
代理なんてないだろ

**名無し検定１級さん** · 2019/06/03(月) 10:55:49.61

海上サン模範解答だしてよ

**名無し検定１級さん** · 2019/06/03(月) 13:20:39.16

四月から無職で時間たっぷりあったのに当落線上かあ・・
働かないとなあ(´・ω・)

**名無し検定１級さん** · 2019/06/03(月) 14:39:34.37

>>855
司法書士しないの？

**名無し検定１級さん** · 2019/06/03(月) 14:49:45.12

>>856
探してるよー

**名無し検定１級さん** · 2019/06/03(月) 19:02:39.11

日本であろうと先進国でさえ裁判所では、裁判官・検察官・弁護士間の癒着利権があり正しい判決が出る事は少ない。
判事・検事・弁護士の不正行為を発見し、社会に対して彼らを告発し、法曹三者の害悪から
国民の裁判を受ける権利を守ることが司法書士の社会的使命だ。
具体的には、司法書士の訴訟技術は法曹3者（判事・検事・弁護士）の訴訟技術より高度でないと
役に立たない。

先進国の国民の過半数以上は裁判所の判決は不平等と知っている。
主要国では「自国の裁判所は平等に判断を下している」には44％のみが同意
https://news.yahoo.co.jp/byline/fuwaraizo/20190603-00127627/

**名無し検定１級さん** · 2019/06/03(月) 19:09:49.68

認定司法書士はそのうちなくなるんだろ

**名無し検定１級さん** · 2019/06/03(月) 19:55:18.90

訴訟まで行かないまでも法律が絡む紛争なんてそこら中にゴロゴロ転がってる。
いかにそれを掴むか

**名無し検定１級さん** · 2019/06/03(月) 21:41:52.59

ラフな再現答案書いたけど需要ある？

**名無し検定１級さん** · 2019/06/03(月) 21:43:19.21

>>861
見せてー

**名無し検定１級さん** · 2019/06/03(月) 21:44:47.21

蛭町さんはいま受験したら落ちそうだな

**名無し検定１級さん** · 2019/06/03(月) 21:58:48.47

>>861
お願い致します！

**名無し検定１級さん** · 2019/06/03(月) 22:00:40.81

>>863
間違えだらけの本よく出せたねあの人

**名無し検定１級さん** · 2019/06/03(月) 22:01:43.28

言いたいこと伝わればその設問は満点くれる説

**再現マン** · 2019/06/03(月) 22:03:51.04

ラフやで。

第1問
小問１　保証契約に基づく保証債務履行請求権
小問２　被告は、原告に対し、金４０万円及びこれに対する平成２５年１１月１日から支払い済みまで年１割の割合による金員を支払え、との判決を求める。　
小問３
１　売買契約の締結（弁済期　損害金の記述含む）
２　時計の引渡
３　H25.10.31経過
４　保証契約
５　４は書面で行った。

**再現マン** · 2019/06/03(月) 22:06:36.54

小問４
　抗弁１主債務の消滅時効
　　１　平成２５.10.31が到来した
　　２　１から５年が経過した。
　　３　主債務の消滅時効を援用する
　抗弁２　催告の抗弁
　　１　まず主債務者Aに請求せよ
　抗弁３　相殺の抗弁
　　１　BX間の金銭消費貸借契約（貸し渡した、と表現）
　　２　債権の売買契約
　　３　相殺の援用
　

**再現マン** · 2019/06/03(月) 22:08:09.47

小問５　
　再抗弁１　抗弁１に対する時効中断
　　１　Aの債務承認
　再抗弁２　抗弁２に対する再抗弁
　　１　Aは閉店、代表a行方不明
　再抗弁３　抗弁３に対する債権譲渡禁止特約の再抗弁
　　１　契約の際、債権譲渡禁止特約をつけた
　　２　Yは１について知っていた。
　再抗弁４　抗弁３に対する債務者対抗要件の再抗弁
　　１　Bが債権譲渡通知をするまで債権者と認めない

**再現マン** · 2019/06/03(月) 22:09:29.92

小問６
　文書に準じた、書証としての証拠調べ手続き

第２問
小問１
原告の被告に対する平成２５年９月１日保証契約に基づく保証債務が存在しないことを確認する、との判決を求める。

小問２
被告は、原告に対し、平成２５年９月１日保証契約に基づく保証債務の存在を主張している。

**再現マン** · 2019/06/03(月) 22:10:47.43

小問３
結論　却下判決
理由　確認訴訟には確認の利益が必要。被告からの反訴により、確認の利益が失われるから。

小問４　
結論　権限を有しない。
理由　認定司法書士は、訴額１４０万を越える訴訟の訴訟代理はできない。反訴も訴訟であり、送達を受けることも訴訟行為であるので、訴額１５０万円の反訴の訴訟代理はできない。

**再現マン** · 2019/06/03(月) 22:11:55.07

第３問
小問１　
結論　受任することはできない。
理由　相談により相談相手との間に信頼関係ができた場合、その相談者の相手方からの依頼を受けることは法に反しできない。

小問２　
結論　受任することはできない。
理由　共同事務所に所属する司法書士が受任したのと同等の信頼関係を構築した事件の相手方からの依頼を受けることは、同一の事務所において双方矛盾する利益を扱うことになり、、職務の公正を疑わせるから。

**再現マン** · 2019/06/03(月) 22:22:45.56

代表の書き方は知らないし
債務不存在はでないと踏んでたので、記憶の片隅からひねり出すしかなかった。

簡単という評が多いと思うけど、自分は試験中詰まるポイントも多かった。

**再現マン** · 2019/06/03(月) 22:26:40.94

以上
お目汚し失礼しました。

**名無し検定１級さん** · 2019/06/03(月) 22:40:09.80

>>874
きっと合格基準点は超えてる答案やと思います！
ありがと！

**名無し検定１級さん** · 2019/06/03(月) 22:46:42.79

受かるのかこれ？やばい気がしてきた。

**名無し検定１級さん** · 2019/06/03(月) 23:36:31.01

>>868
俺時効の意思表示書くの忘れたわ。
ちなみに10月31日の到来は請求原因で明らかなので主張共通の原則から不要ですな

**名無し検定１級さん** · 2019/06/03(月) 23:42:13.61

後5年の短期消滅時効援用するための商人である事が書いてない。
で、商人を原因として短期消滅時効の抗弁を出したにも関わらず催告の抗弁権を出すのは主張自体失当になりますな。
主たる債務者にとって商行為の場合は保証債務は連帯保証になりますから。

あと債権譲渡について通知きたことはYは自白しておりますな。

生意気言ってすみません。

**名無し検定１級さん** · 2019/06/03(月) 23:46:11.39

簡単と言ってる人たちはことごとく出題者のトラップに引っかかってるんじゃないかな・・

**名無し検定１級さん** · 2019/06/03(月) 23:58:16.16

あと、
抗弁3で履行期日到来の抜けてる。

第2問の小問2は請求原因の内容を書くべきなのに請求原因そのものを書いてるので減点？

採点ですた。

**再現マン** · 2019/06/04(火) 00:03:27.60

>>878
会社であることで商人であることは明示されていますので。
催告の抗弁は主張自体失投か。
再抗弁もミスか。辛いです。
あとは自白なんてしてないですよ。言い分に書いてるだけなので。

**再現マン** · 2019/06/04(火) 00:11:49.69

コテつけてないので、これで再現マンは消滅します。
さいなら~

採点してくれた人、ありがとね～

**名無し検定１級さん** · 2019/06/04(火) 00:24:44.20

>>882
再現ありがとうございました！参考にさせていただきました。

**名無し検定１級さん** · 2019/06/04(火) 00:42:40.16

>>881
言い争うつもりではないのですが、、
言い分の中で認めてる事を抗弁には出来ないですよ。
通知は確かに来たけど譲渡禁止特約があるとの主張なので、、

Yが通知したと言って言い分の中であり
Xがそんなの来てないという言い分なら、
債務者対抗要件の抗弁→債務者対抗要件具備の再抗弁という流れです

**名無し検定１級さん** · 2019/06/04(火) 00:51:05.58

あと他の請求原因の中で〇〇株式会社とあったからと言っても、商人である事の主張が不要になる事は無いですね。
例えば99.9パーセント無いとは思いますが「山田株式会社」という名前の人がいないとも限りませんので。

**名無し検定１級さん** · 2019/06/04(火) 06:13:14.22

結局抗弁と再抗弁って何が正解？

**名無し検定１級さん** · 2019/06/04(火) 09:21:49.43

>>885
何言ってんだ？
本読み直せ。

**名無し検定１級さん** · 2019/06/04(火) 11:35:28.96

【速報】金券五百円分とすかいらーく優侍券をすぐもらえる　　　　　
https://pbs.twimg.com/media/D8I_oArUwAATjNr.jpg　　　
　
①　スマホでたいむばんくを入手　　
②　会員登録を済ませる
③　マイページへ移動する　
④　招待コード→招待コードを入力する [Rirz Tu]（スペース抜き）　　　　
　　　　
今なら更に4日18時までの登録で2倍の600円の紹介金を入手
クオカードとすかいらーく優待券を両方ゲットできます。　　
　　　　　
数分の作業でできますのでお試し下さい　　　

**名無し検定１級さん** · 2019/06/04(火) 11:40:25.59

>>887
どの本のどの部分にそんなこと書いてあるのですか？

私の手元にある、例えば要件事実問題集のこの部分。
請負契約で商事利息を請求するにあたり、請求原因1で〇〇建設株式会社と書いてありますが、請求原因2で〇〇建設は株式会社である。と主張してますよ。

繰り返しになりますが、株式会社という個人名の人が常識ではいないから主張しなくても分かりますよね？というのは裁判で通用しないです。
顕著な事実とはまったく違うので
下記ご参照ください
https://i.imgur.com/dmHfORS.jpg

**名無し検定１級さん** · 2019/06/04(火) 12:07:15.70

採点方法については本試験記述式のように枠ごとに限度を定めた減点式でしょうか？

例えば868のレスだと、抗弁としての消滅時効援用と相殺の大枠は合ってると思いますが、
催告→6ヶ月以内の訴訟提起の欠落で枠の3分の1が減点され、催告の抗弁権の過剰記載と時効と相殺の部分ミス
を累積減点を考えたらこの枠の得点は半分以下になるのでしょうか？

簡単のようで減点ポイントが本試験記述並みに詰め込んである感じがします。

**名無し検定１級さん** · 2019/06/04(火) 12:31:29.38

>>888
QUOカード良いな

**名無し検定１級さん** · 2019/06/04(火) 12:35:20.12

>>889
代表取締役aがいるだろ
個人名ってなんだよ
馬鹿じゃねぇの？
キンショウでもいちいち金銭交付言わなくても、貸し渡した、と書けばいいし、
保証の書面性もいちいち分けて書かなくてもいいわけ。書面で契約した、って書けばいいわけ。

**名無し検定１級さん** · 2019/06/04(火) 12:38:25.06

催告→6ヶ月以内の訴訟提起の催告の部分って言い分からは読み取れなくない？

**名無し検定１級さん** · 2019/06/04(火) 12:40:34.74

俺も書いてないからそうだと助かりますｗ

**名無し検定１級さん** · 2019/06/04(火) 12:45:11.15

>>892
だから商人、商行為の主張はどの部分でされているのですか？

**名無し検定１級さん** · 2019/06/04(火) 12:53:12.06

株式会社である。
で商人ってことだろ

**名無し検定１級さん** · 2019/06/04(火) 12:54:14.19

貸し付けた
に授受の意味も含まれる事くらいは分かりますけど、単に主体として株式会社という名前が出て来たからと言ってそれが商人なのかは主張しないとダメですよ

**名無し検定１級さん** · 2019/06/04(火) 12:55:51.96

>>896
そういう風に言ってるのならオーケーです。
>>868
この抗弁にも請求原因にもその旨が書かれてないようなので指摘したまでです。

**名無し検定１級さん** · 2019/06/04(火) 12:56:09.35

どの部分も何も会社=商人だろうが。
会社と売買契約した。っていう主張にすでに含まれれるだろ。
岡口さんは、わかりやすくするため、分けて書いてるだけだろ。
雛形じゃねえんだよ！全部項目分けて書く必要ないんだよ。

**名無し検定１級さん** · 2019/06/04(火) 13:03:51.38

>>899
注で実務上は省略することが多いって書いてあったわ
ごめんね

**名無し検定１級さん** · 2019/06/04(火) 13:07:35.01

はい仲直り

**名無し検定１級さん** · 2019/06/04(火) 13:11:40.90

>>893
どーなんだろねー
一応俺は書いたよ
問題文に口頭弁論期日が3月１日とすると的なこと書いてあって、
しかも時系列で催告したのが時効完成直前とか誘ってる感満載だったからw

**名無し検定１級さん** · 2019/06/04(火) 13:12:41.72

実務上と試験上では主張すべき点は全く別だろ
他の部分でボロボロだと、たまたま書いてないんだなと判断されてそれなりに採点されるだけ

**名無し検定１級さん** · 2019/06/04(火) 13:14:39.65

実務上は省略することと、試験で省略してよいかは別物。
問題が簡単だと、こういう所で差がつくんだよね。

**名無し検定１級さん** · 2019/06/04(火) 13:15:21.76

まあ絶対評価だからみんな仲良く受かればいいよね(´・ω・)

**名無し検定１級さん** · 2019/06/04(火) 13:42:11.92

譲渡禁止特約の相手方悪意の主張忘れちまったわ(´･ω･`)

**名無し検定１級さん** · 2019/06/04(火) 15:58:32.02

「山田株式会社」という名前て、、
吹いたわw

**名無し検定１級さん** · 2019/06/04(火) 16:25:42.24

どっかの予備校模範解答出さんかな

**名無し検定１級さん** · 2019/06/04(火) 19:23:26.40

>>907
今日走ってる車に「山田重機（有）」って書いてあってこのスレ思い出して、「やまだじゅうき」だと社名っぽいし「やまだしげき」だと人名っぽいなとか考えちゃったw

**名無し検定１級さん** · 2019/06/04(火) 20:32:59.68

新宿事務所の求人て認定なしだと21万、有りだと37万とかすごい落差

**名無し検定１級さん** · 2019/06/04(火) 21:36:07.36

>>890
催告後6ヶ月以内に訴訟は保証人に対して行ってるから中断にはならないのでは？

**名無し検定１級さん** · 2019/06/04(火) 22:50:28.08

保証人に対して催告→訴訟提起で訴訟物が保証契約に基づく～だから時効中断しますねorz

恐らく配点は抗弁より再抗弁の方が大きいのではないですか？

**名無し検定１級さん** · 2019/06/04(火) 23:15:15.50

>>912
仮に保証債務の時効中断の話として、認定考査で保証人Ｙの時効は何年なのでしょうか？

**名無し検定１級さん** · 2019/06/04(火) 23:17:22.50

連帯保証だから保証人に請求すれば主たる債務も時効中断ってやつですね。
連帯債務の準用

**名無し検定１級さん** · 2019/06/04(火) 23:21:33.13

>>913
5年

**名無し検定１級さん** · 2019/06/04(火) 23:30:22.63

>>915
時効完成後に催告しても、中断効は生じるんですか？

**名無し検定１級さん** · 2019/06/04(火) 23:33:33.52

時効完成してたらあかんやろ
時効の利益放棄したなら別として

**名無し検定１級さん** · 2019/06/04(火) 23:34:42.52

1 催告を期限何日か前にして
2 時効期限到来
3 1から6ヶ月以内に訴訟提起の流れです

保証債務の時効中断ですね

**名無し検定１級さん** · 2019/06/04(火) 23:37:06.63

そそ
このパターン模試とかで定番。

**名無し検定１級さん** · 2019/06/04(火) 23:53:17.73

なるほど。ありがとうございました！

**名無し検定１級さん** · 2019/06/05(水) 08:03:31.99

連帯保証じゃなければ、保証人に対する請求は中断事由にならないのでは？