平成30年度司法書士試験合格者サロン5

**名無し検定１級さん** · 2019/04/04(木) 15:23:46.18

前スレ
平成30年度司法書士試験合格者サロン4
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1548804439/

**名無し検定１級さん** · 2019/05/02(木) 19:12:31.12

関口の本は要件事実問題集第2版
訴訟物が賃貸借契約終了に基づく目的物返還請求権としての建物収去土地明け渡し請求権の事例
土地上の建物の無断増築による無催告解除。

原告は民法上の土地賃貸借契約を主張してるから違いがあるのかも。当初の契約期間は5年。
資材置き場として、建物は簡易なものに限って建築可能との内容。
被告が抗弁で建物使用目的と主張
原告は再抗弁で一時使用目的主張。

民法619条の更新の推定と借地借家法の法定更新の違いなのか？

ただ、関口の本は法定更新という言葉使ってるからややこしい。因みに該当部分スクショであげていいものか迷う

**名無し検定１級さん** · 2019/05/02(木) 20:00:15.82

現役判事の大島「民事裁判実務の基礎」では、

建物賃貸借契約の締結の主張で借地借家法の適用が当然に基礎付けられることになる。

「更新拒絶の通知」の主張をしなければ契約は当然に「法定更新」され、契約が終了しなかったこととなる。

借地借家法の適用により存続期間満了による契約の終了について修正が加えられるため、期間経過を主張する余地はない。

と蛭町とは異なる見解ですね。

**名無し検定１級さん** · 2019/05/02(木) 20:00:27.64

なんか知らんけど土地の賃貸と建物の賃貸は全然違うよ？

例えば建物賃貸借の期間満了で返還求めていくときは
賃貸借契約、基づく引渡、期間満了
の賃貸借返還のいつものやつと目的物建物を組み合わせると
借地借家法の適用対象ですね！と自動的になって
法定更新の効果を基礎づける事実も同時主張していることになる
返還求めるならせり上がりで拒絶通知や正当事由基礎も必要になるし
その後の解除は期限の定めのない賃貸借で解約申し入れ6ヶ月正当事由がいる

一方で例えば建物収去土地明渡しの場合は
目的物に建物収去ってあっても別に土地の賃貸が建物所有目的とは限らないわけで
賃貸借契約、基づく引渡、期間満了、契約後建物、終了時建物
といつものをやってもそれだけでは借地借家法の適用対象とはかぎらないから
相手側が建物所有目的だと主張してから借地借家法が適用されるかどうかで一時使用目的だと返す流れになったりする

**名無し検定１級さん** · 2019/05/02(木) 20:11:03.79

借家法適用の建物賃貸借では法定更新書いて

建物使用目的でない土地賃貸借なら書かない。

これでいいかな。
関口の本にも、
法定更新の旨は実務では書かないことが多いので参考答案もこれに従った。
と書いてるから、書いても間違えではないと思われる

**名無し検定１級さん** · 2019/05/02(木) 20:57:32.95

>>265
顕著な事実も主張は必要で、立証が不要なだけだ。
主張と立証は違うよ。

**名無し検定１級さん** · 2019/05/02(木) 20:58:22.14

関口の要件事実問題集さらに読み進めたら、建物使用目的の土地賃貸借でも法定更新は記載しないと立場を取ると書いてある。
だからまあ立場の問題かな。

ちなみに法定更新の事実を原告が要件実務としない場合、被告が抗弁で法定更新の旨主張してる。

立場の問題と書いたけど、ヒルマチの本だと法定更新を書かないと主張自体失当になるとか書いてあるけど、ヒルマチお前、、、

**名無し検定１級さん** · 2019/05/02(木) 21:15:52.04

更に読み進める。

建物賃貸借の場合も必要説と不要説があり不要説が有力。とのこと。
必要説の場合でも単に法定更新される日付を「何月何日は経過した」とのみ記載している。

**名無し検定１級さん** · 2019/05/02(木) 21:25:08.78

まりのちゃんがライブ配信始めたから勉強中断

**名無し検定１級さん** · 2019/05/03(金) 00:12:49.78

マリノって話し方とかボキャブラリーから育ちの悪さを感じるね

**名無し検定１級さん** · 2019/05/03(金) 05:19:00.54

元ヤンか

**名無し検定１級さん** · 2019/05/03(金) 07:14:32.03

マリノ先生衆議院議員選挙に出馬すんの？
泡沫候補でしかないよ？
供託金没収だよ？

**名無し検定１級さん** · 2019/05/03(金) 13:53:24.06

マリノぐらい美人だと、援助してくれる社長はいくらでもいるだろ。
１ヶ月家賃が自宅２０万、事務所代６０万とか、自分一人で払ってるとは思えない。
選挙の供託金も立花という男が払うんじゃない？

**名無し検定１級さん** · 2019/05/03(金) 14:34:56.44

マリノは立候補せんやろ

**名無し検定１級さん** · 2019/05/03(金) 15:16:19.54

認定考査の問題練習の時答案をパソコンでやってるわ。本番もこれにしてくれ

**名無し検定１級さん** · 2019/05/03(金) 15:45:38.89

実際の裁判だと要件事実だけ記載した訴状なんて作成しないし、
認定考査の問題は実務的ではないよな・・・

**名無し検定１級さん** · 2019/05/03(金) 15:48:47.46

>>280
要件事実論は公判前整理手続きに役立つだけだよ
その後の立証反証抗弁が裁判では重要というか帰趨を決める

**名無し検定１級さん** · 2019/05/03(金) 16:18:57.47

今度交通事故被害者として本人訴訟する。
交通事故やったことある人いる？

**名無し検定１級さん** · 2019/05/03(金) 17:33:43.88

弁護士や判事になる司法研修所では、要件事実を廃止したのに
司法書士には要件事実を要求するのが謎だよなあ

>司法研修所がやっていた「要件事実」の教育カリキュラムが廃止されたことが大きいと感じています。

>司法試験の合格者が増加したことでキャパシティオーバーとなり、
>司法研修所での要件事実教育は廃止せざるをえなくなってしまったんです。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190326-01084820-playboyz-soci

**名無し検定１級さん** · 2019/05/03(金) 18:29:29.42

>>262
書くに決まってるだろ
バカかよ

**名無し検定１級さん** · 2019/05/03(金) 18:40:53.20

>>284
書かないというのが多数説なのに、
何故書くに決まってると思うの？？？

**名無し検定１級さん** · 2019/05/03(金) 18:57:04.80

司法書士が書いた認定考査用の本だけしか読んでないのか？

弁護士が書いた修習生向けの本や実務書はほぼ書かない立場だそ
>>284

**名無し検定１級さん** · 2019/05/03(金) 20:06:36.48

>>285
どうして弁護士試験という違う試験で物事を考えてるの？

↑これでわからないなら、説明面倒。
じゃあ書くな。

**名無し検定１級さん** · 2019/05/03(金) 20:14:02.43

ヒルマチ本人？

**名無し検定１級さん** · 2019/05/03(金) 20:17:35.57

結局さ、自分が今まで積み上げてきた勉強の理解をベースとして、馴染みやすい方を選択すればいいと思うがね
よく分からずに権威にだけすがるのは愚かしい

**名無し検定１級さん** · 2019/05/03(金) 20:22:44.30

荒れてますね。
閉鎖したらいいのではないかな。

**名無し検定１級さん** · 2019/05/03(金) 20:24:01.33

俺は特別研修で法定更新かいて、元の契約aがa'になって、a'の契約が終了する
みたいに講師の弁護士先生から聞いたから
試験で問われたら書くな
イキってあえて書かないリスクは負いたくない

**名無し検定１級さん** · 2019/05/03(金) 20:33:16.61

>>278
動画で出馬っていってるよ

**名無し検定１級さん** · 2019/05/03(金) 20:39:50.71

>>291
イキってではなく、司法研修所編『紛争類型別の要件事実』は抗弁になる見解なんだよねー

まあ、請求原因説か抗弁説か異なる見解があるような問題は、
採点がややこしくなるので出題されないと思うけどね

**名無し検定１級さん** · 2019/05/03(金) 20:51:55.06

ところで、試験は消せるボールペン使っていいのかな。

**名無し検定１級さん** · 2019/05/03(金) 20:52:16.78

>>292
衆議院か

**名無し検定１級さん** · 2019/05/03(金) 20:53:42.05

問題は、
見解分かれてる問題について、ヒルマチの本では法定更新書かないと主張自体失当。とか書いてる事なんだよな(´・ω・)

**名無し検定１級さん** · 2019/05/03(金) 20:54:40.47

>>296
最初の賃貸借期間満了後に解除する事例で

**名無し検定１級さん** · 2019/05/03(金) 21:02:38.81

マリノ、きょうもライブ配信かなー
投げ銭で時給１万円ぐらい稼ぎそうな勢いだな。
事務所で稼いで、家でも稼ぐってすごい。。

**名無し検定１級さん** · 2019/05/03(金) 21:29:38.27

>>293
突っかかるわけじゃないけど
請求原因で法定更新するのは単に契約が継続してるという借地家26条1項による更新があったという主張で
抗弁で法定更新するのは、期間満了したから出てけという訴えに対して
26条2項、27条2項による更新があったから出てかないという主張なんじゃないの

**名無し検定１級さん** · 2019/05/03(金) 21:37:43.82

関口の要件事実問題集見ると詳しく書いてある

**名無し検定１級さん** · 2019/05/03(金) 23:39:37.00

今年の出題予想

請負契約に基づく報酬支払い請求権
報酬債権につき債権譲渡
工事の目的物につき瑕疵担保責任
請負報酬債権の短期消滅時効(仕事完成から三年)

これ書き込み保存しとけ

**名無し検定１級さん** · 2019/05/04(土) 00:12:44.53

要件事実よりも倫理や業務範囲の説明書きの方が不安だったりする
何百字も書くこと自体がストレスな上に、丁寧な語句で書くの苦手だわ
過去問の解答例とか写書きしていれば書けるようになるもんなのかね

**名無し検定１級さん** · 2019/05/04(土) 00:31:25.27

関口ってずっと書いてたけど岡口の間違えね

**名無し検定１級さん** · 2019/05/04(土) 00:32:22.94

字数問題は問題用紙の裏とかに試し書きしてから清書するか迷う

**名無し検定１級さん** · 2019/05/04(土) 01:13:22.81

見解分かれてると言えば
無断転貸による賃貸借契約解除で
非背信性の抗弁で、原賃貸借契約の内容で権利金差し入れてると事が、転貸の容認と取れるから主張すべきとヒルマチは言っている。

しかし岡口は、転貸容認する内容の権利金と明らかになってない限り主張すべきでないと言ってる。

試験の採点基準公開されないから面倒。

**名無し検定１級さん** · 2019/05/04(土) 02:00:09.08

結局、採点者たる法務省の胸三寸だな
そこは司法書士試験と変わらん

**名無し検定１級さん** · 2019/05/04(土) 02:50:54.73

>>305
蛭町は昭和36年4.28の無断転貸が棄却された判例からネタもってきてるんだろうけど
これは転貸の容認じゃなくて背信行為と認めるに足りない特別な事情の評価なんだよな
転貸の承諾と背信性不存在は別の抗弁なのにごっちゃに書いてるから変な感じになる

**名無し検定１級さん** · 2019/05/04(土) 09:44:58.41

意見がわかれるときは、どっちの構成でも問題ないでしょうよ。

伊藤塾の解説にも、意見違うときの解答例パターンが何通りかあるよ。

**名無し検定１級さん** · 2019/05/04(土) 09:54:30.59

問題は、「書かなくてもよい」なのか「書いたらだめ」なのかだね

**名無し検定１級さん** · 2019/05/04(土) 11:28:51.48

裁判官に、主張する筋がとおってたらいいんだよ。いろんな説あってよろし。

夏の司法書士試験のように、回答が一つじゃないよ。そこから脱却しなよ。

**名無し検定１級さん** · 2019/05/04(土) 14:34:06.74

あーGW中に要件事実をがっつりやるつもりだったのに全然だめだった
火曜からはまた仕事でほとんど時間とれないし今年は諦めるかな

**名無し検定１級さん** · 2019/05/04(土) 14:34:24.03

>>245
今日マリノ先生は一般参賀に行ってるのかな？

**名無し検定１級さん** · 2019/05/04(土) 15:26:58.26

ヒルマチ本読みにくい

**名無し検定１級さん** · 2019/05/04(土) 16:22:38.93

すげえよく分かる。
文書が読みにくい、解説がわかりづらい。
加藤の要件事実の考え方と実務。とか坂本の要件事実ドリルはとても読みやすい。
ヒルマチは単純に教え手として無能

**名無し検定１級さん** · 2019/05/04(土) 17:41:47.93

学者でもないのに勿体つけた書き方するから、大したことないことも難しく見える

**名無し検定１級さん** · 2019/05/04(土) 18:19:26.67

本当に頭良い人は単純で平易な文章で難しいことを教える事ができる

**名無し検定１級さん** · 2019/05/05(日) 01:26:14.48

一日何時間くらい考査の勉強してる？

**名無し検定１級さん** · 2019/05/05(日) 02:47:30.75

金銭消費貸借契約で
弁済期日令和2年8月30日
利息年率15パーセント
との内容だったとする。

令和2年10月に返還請求した事に対する抗弁で
令和2年5月に全額弁済したとの主張。
実際に弁済はしたとしてもこれは有効な弁済と言えるのか？

**名無し検定１級さん** · 2019/05/05(日) 02:49:28.76

弁済期日との契約内容である以上、
民法136条により期限の利益は放棄する事ができるが相手方の利益を害する事が出来ない。

相手方は弁済期日までの利息を受け取る期待がある以上、弁済期日より前の弁済は有効な弁済と言えるのか？

**名無し検定１級さん** · 2019/05/05(日) 04:44:05.50

弁済期日までの利息を含めて弁済すれば期日前でもOKじゃないですか？

**名無し検定１級さん** · 2019/05/05(日) 05:34:52.63

なるへそ

**名無し検定１級さん** · 2019/05/05(日) 08:39:00.77

ほんとに合格したのかよ笑

**名無し検定１級さん** · 2019/05/05(日) 09:28:55.20

抗弁で期日前の弁済を主張するとき、期日までの利息を含めて弁済したと言わないと主張自体失当になるのか
弁済の抗弁に対して、期日まで利息が支払われたいない、というのが再抗弁になるのか
どっちなんだ？

**名無し検定１級さん** · 2019/05/05(日) 10:23:58.88

別に利息つけてかえしました、っでいいんじゃねーの？

**名無し検定１級さん** · 2019/05/05(日) 12:27:35.00

すっぴー犯罪犯しそうなツイしまくってるけどコイツキチガイなん？

**名無し検定１級さん** · 2019/05/05(日) 12:43:47.05

誰かすてあかで注意してやれよ

**名無し検定１級さん** · 2019/05/05(日) 12:49:30.40

伊藤塾の認定考査の模試受ける人いる？

**名無し検定１級さん** · 2019/05/05(日) 12:54:26.30

>>322
日割りを想定していて、それに対して弁済のみ主張したという意味

**名無し検定１級さん** · 2019/05/05(日) 12:55:26.77

ぬんふぉいの行政書士への恨み方は異常。
おそらく日頃弁護士から非弁行為と言われてることを、そのまま行政書士へ八つ当たりすることで解消してるんだろな

**名無し検定１級さん** · 2019/05/05(日) 13:50:19.81

>>328
それって、弁済にあたらないでしょ

**名無し検定１級さん** · 2019/05/05(日) 15:51:44.89

質問！同期の皆様、お願いします！

控訴状に攻撃防御方法書くことはできないと平成18年の過去問の解説にあるけど、
控訴状自体は裁判書類作成業務で作成できるんじゃないの？

**名無し検定１級さん** · 2019/05/05(日) 16:04:46.34

それはできない
攻撃防御方法は地裁で主張すべき事項だから司法書士には代理権がない

**名無し検定１級さん** · 2019/05/05(日) 16:06:59.09

>>331
控訴状の作成までは代理できるけど、控訴審の訴訟手続に関しては代理することができないから、控訴審の訴訟手続である攻撃防御方法の記載は司法書士は代理できない

**名無し検定１級さん** · 2019/05/05(日) 16:30:27.92

>>333
×
全然間違ってるね
訴訟書類の作成代理は最高裁に係るものであっても司法書士は代理できるよ

**名無し検定１級さん** · 2019/05/05(日) 16:37:39.52

>>334
それは本人訴訟の場合の裁判資料作成業務だろ
この場合も本人の訴訟意思を法令に則って整序するだけ許されていて司法書士が法的判断をアドバイスることは認められていない

**名無し検定１級さん** · 2019/05/05(日) 16:40:22.07

ご回答有り難うございます。
攻撃防御の相談は不可だとは認識していますが、訴状作成がどうしてダメなんでしょうか。

研修で、本人訴訟で最高裁までいけるときいたもので、それなら書面作成で関与していくんだと思っていたものでわからなくなりました。

**名無し検定１級さん** · 2019/05/05(日) 16:46:18.31

>>335
×
本人の主張を法律的に整理した文章を書くだけならば認められるのだから
攻撃防御方法を記載した答弁書を書くことも控訴審に係るものであっても認められる。

**名無し検定１級さん** · 2019/05/05(日) 16:56:09.04

>>337
本人訴訟ならその裁判資料作成の依頼は受けることは出来る
しかし司法書士に控訴審の代理権は認められていないから代理人名義で訴状や答弁書は書けないし却下されるってこと

**名無し検定１級さん** · 2019/05/05(日) 16:56:13.02

>>336
代理権がある、ってのは要は〇〇代理人司法書士△△という名前で訴訟できるってことで
司法書士法3-1-6号でやれること、その相談は7号
本人訴訟における書類作成は代理ではなく、3-1-4号の書類作成者という立場、その書類を作るにあたっての相談が5号

**名無し検定１級さん** · 2019/05/05(日) 17:32:01.74

本人が自分の名で作る書類に対するアドバイスならええんとちゃうか

**名無し検定１級さん** · 2019/05/05(日) 17:34:49.70

>>340
駄目だよ
本人の意思を裁判で耐え得る体裁を整えることしかできない
これ最高裁判決だから

**名無し検定１級さん** · 2019/05/06(月) 02:18:02.62

>>339
ありがとうございます。
大変助かります！

**名無し検定１級さん** · 2019/05/06(月) 11:49:40.21

平成22年の考査の過去問の第1問の小問（6）の再抗弁について、伊藤塾の解答例では準占有者に対する弁済の抗弁に対して無過失の評価障害事実を再抗弁にしていて、

「1 Yは、平成22年1月20日、Aから、Xとの間でYに対する請負代金100万円はAが受け取り預かっておくことになったのでAに支払ってほしいと言われた際、Aから詳しい事情を聞いていない。
2 Yは、XがAに対して請負代金100万円の弁済受領権限を与えたか否かを、Xに確認すべきであり、また容易に確認をすることができたにもかかわらず、これを怠り確認をしなかった。」

となっていて、Xの言い分の中にYに上記の過失があるような記載があればこの解答になるのは勿論わかるんだけど、そういう記載は一切なく、
何も記載がない場合にはこれは書かない方がいいんじゃないかと思うんだけど、書く必要あるの？
俺はD社の浴室乾燥機はYの指図によるって再抗弁しか書かなかったんだけど

**名無し検定１級さん** · 2019/05/06(月) 14:14:34.42

確認したと書いてないから確認してないって論法かな

**名無し検定１級さん** · 2019/05/06(月) 15:32:54.62

>>343
問題文から判断不能なことを都合のいいように解釈して解答したら減点だろ

問題文に書いてないことを類推解釈して書き加えていいというのなら
何でもありになってしまう。

**名無し検定１級さん** · 2019/05/06(月) 15:42:13.54

弁護士用の問題集なんかは結構それあるよ。

問題文からは何々したと読めないため、していないと判断してこのような解答とした。とか

択一じゃないんだから柔軟に判断する必要がある

**名無し検定１級さん** · 2019/05/06(月) 16:00:07.86

>>343
問題文から判断不能なんてことは明記しないのが
試験における記述の解答の鉄則でしょう。。

>>346
弁護士用の問題集なんてあるのかは知らんけど、
少なくても村田渉・山野目章夫編著『要件事実論30講』(弘文堂)では
問題文に書いてないことを都合のいいように想像して解答するようなことはしてませんね。

**名無し検定１級さん** · 2019/05/06(月) 16:02:12.44

むしろ、択一ではなく、文章のみの記述だからこそ
明確な根拠がある解答をして採点者に伝わるようにしなければ駄目です。

**名無し検定１級さん** · 2019/05/06(月) 16:53:23.18

みなさん回答ありがとうございます

一応、Yの言い分の中に「詳しい事情は聞かなかったのですが」という記載はあるけど、Xの主張に上がってないということはXは知らない事情として扱わなきゃいけないのかなと思ったんだよね
逆に、Xの言い分の中で明らかにYの過失について記載されているような年もあるから、そこは書き分ける方が得策なのかなと思いました

**名無し検定１級さん** · 2019/05/06(月) 18:36:48.33

賃貸借契約の解約申し入れ後6ヶ月経過した後、賃借人がそのまま使用していた。
原告貸主
被告借主の明渡し請求訴訟。

問題文に貸主が何か意義を述べた旨の記載が無ければ、被告代理人としては黙示の承諾を主張する。

これも貸主が意義述べなかったという記述が無いのに勝手に推測していることにならないか？

**名無し検定１級さん** · 2019/05/06(月) 19:20:16.08

>>350
土地の明渡しなら

解約の抗弁は、

**名無し検定１級さん** · 2019/05/06(月) 20:26:18.68

>>350
6か月たってもそのまま使用ってのは法定更新の抗弁だよね
異議を述べた、っていうのは法定更新の抗弁に対する原告の再抗弁なんだから
被告側が異議のあるなしを主張する立場にない

**名無し検定１級さん** · 2019/05/07(火) 01:32:56.17

借地借家法の場合異議を述べた事が貸主の再抗弁

民法上の賃貸借契約の場合、貸主が異議述べなかった事が借主の抗弁

整理しておこう

**名無し検定１級さん** · 2019/05/07(火) 01:50:20.21

まりのちゃん足立区議選出るのか

**名無し検定１級さん** · 2019/05/07(火) 08:02:20.92

>>343
確認していないから訴訟になってんだろ？してたら言い分にあるだろ？

問題文に書いてる書いてないでなく、現実的に柔軟に考えろよ。

**名無し検定１級さん** · 2019/05/07(火) 11:37:39.54

>>354
まりのちゃん、飼われてしまってるな。
ぜんぶ立花の言うとおりに動いて。
まあ司法書士であるまえに一人の女だったということかな。
なんか、しつこい男が好みらしいね

**名無し検定１級さん** · 2019/05/07(火) 12:10:20.85

言っておくがマリノ先生のような人じゃないと司法書士で食うのは難しい

**名無し検定１級さん** · 2019/05/07(火) 14:04:05.48

その通り

**名無し検定１級さん** · 2019/05/07(火) 16:10:39.04

>>355
試験では、問題文に書いてあることのみを前提として
回答すればいいことになっています。

**名無し検定１級さん** · 2019/05/07(火) 19:20:21.45

ちなみに、LECとTACは書いてないことは
考えなくていいというスタンスで解答例を作成してるよ

**名無し検定１級さん** · 2019/05/07(火) 19:47:38.63

もちろん言い分はあくまでも言い分であって準備書面ではないのだから、Yが言っていてもXが言っていなければ、その事情はXが知らない事情として扱わなきゃいけないと思うんだけど、
H22年の場合Yから準占有者に対する弁済の抗弁を出されるということは、その時点でXはその事情を知るに至るわけだから、再抗弁を検討するにあたっては、Yの言い分通りの内容の答弁書があると仮定して解答してはいけないのかな？
その上で、確認したという事実がなければ確認しなかったと捉えて、準占有者に対する弁済の無過失に対して評価障害事実として使うのはありだと思う

**名無し検定１級さん** · 2019/05/07(火) 20:13:40.59

過去問ボチボチやんべえかな

**名無し検定１級さん** · 2019/05/07(火) 21:12:12.51

受験票もうきた？

**名無し検定１級さん** · 2019/05/07(火) 21:14:58.80

>>357
日本では無職でも食うのには困らないのが現実だ

**名無し検定１級さん** · 2019/05/07(火) 22:29:45.08

仕事きつすぎ
今年の考査はあきらめる