【開業勤務】社会保険労務士実務スレ part52【社労士】

**名無し検定１級さん** · 2019/03/10(日) 12:57:20.31

・開業の方も勤務の方もどうぞ。
・事務指定講習の方もどうぞ。
・社会保険労務士以外の方でも実務に質問がある方はどうぞ。
・当職さんの話題は禁止です。

前スレ
【開業勤務】社会保険労務士実務スレ part51【社労士】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1549585803/

**名無し検定１級さん** · 2019/04/16(火) 23:45:19.57

>>676
年調できる法的根拠は？
税理士側には社労士法２７条但書があり
喧嘩しても分が悪い

**名無し検定１級さん** · 2019/04/17(水) 00:23:00.63

>>677
保険会社っても中小はほとんど個人事業のようなもんで、顧客に高い保険商品売りつける押し売りの様な連中だぞ。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/17(水) 08:21:50.89

>>679
よくそんな会社を顧問先にしたものだよ、所長は
助成金業務を自らやらないから数稼げばいいって考えなのかな

**名無し検定１級さん** · 2019/04/17(水) 08:49:57.85

>>680
私が手掛けた助成金では、社長が雇用能力開発機構に怒鳴り込んだ。
私も呼ばれてあーだこーだやってたら、雇用能力…が通しやがってさあ。
それが1つのキッカケになって、その事務所の手伝いから離れた。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/17(水) 08:52:09.35

こういうやつが堂々と年末調整してんだろうな>>676

**ボンクラ** ◆uADIuuYAIU · 2019/04/17(水) 09:22:24.87

>>682
士業の独占業務については法解釈に色々と議論があるところだけど、
給与計算をやって年末調整をやらないというのはむしろ不自然だから
社労士が年末調整をやったところで問題になることはないだろうね。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/17(水) 11:00:34.28

助成金売りにしてるとこは怖いから近寄らん

**名無し検定１級さん** · 2019/04/17(水) 11:10:09.17

え、年末調整って、
控除証明書等と従業員が書いてきた申告書の突き合わせと
データ入力作業が大部分だろ。

そんなの誰でもやれるんじゃないの？

ただの業務委託じゃない？

法定調書は、データが入力されてたら
ソフトで自動でできるのでは？

社労士は法定調書は作成しないよ。

ただ1番肝心で面倒なチェックとか
入力するだけじゃない？

それが年調の業務のほとんどじゃないの？

何も法に触れてないような

**名無し検定１級さん** · 2019/04/17(水) 11:49:00.99

>>685
税務署に届け出してる輩がいるんだよ

**名無し検定１級さん** · 2019/04/17(水) 12:15:13.42

>>686
自分のホームページに業務として掲載しているのもいる。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/17(水) 12:27:43.77

つーか非常に多くの社労士がやってる

**ボンクラ** ◆uADIuuYAIU · 2019/04/17(水) 12:32:12.35

>>686
法定調書の提出までやってる社労士は聞いたことがないな。
でも今回は「年末調整」の話でしょ。
年末調整までなら何にも問題ないと思うけど。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/17(水) 12:35:21.01

>>683
無資格者か？
連合会と日税連の最大懸念事項だろ
社労士による年末調整は違法とする確認書に署名してんだよ
連合会も
もしかしてここﾅﾝﾁﾔﾂﾃ社労士しかいないのか??

**名無し検定１級さん** · 2019/04/17(水) 12:37:22.52

税理士又は税理士法人が行う付随業務の範囲に関する確認書

　全国社会保険労務士会連合会及び日本税理士会連合会は、社会保険労務士法第27条ただし書及び同法施行令第２条第２号に基づく付随業務の範囲に関する協議において、下記のとおり意見の一致をみたのでここに確認する。

記

１　税理士又は税理士法人が社会保険労務士法第２条第１項第１号から第２号までに掲げる事務を行うことができるのは、税理士法第２条第１項に規定する業務に付随して行う場合であること。

２　(1)上記１にいう税理士又は税理士法人が付随業務として行うことができる社会保険労務士法第２条第１項第１号から第２号までに掲げる事務は、「租税債務の確定に必要な事務」の範囲内のものであること。
　　(2)社会保険労務士法第２条第１項第１号の２の業務（提出代行）及び同項第１号の３の業務（事務代理）は、付随業務ではないこと。

３　付随業務に関して疑義が生じた場合は、その都度、全国社会保険労務士会連合会と日本税理士会連合会との間で協議の上、解決を図ることとする。
　　なお、年末調整に関する事務は、税理士法第２条第１項に規定する業務に該当し、社会保険労務士が当該業務を行うことは税理士法第５２条（税理士業務の制限）に違反する。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/17(水) 12:39:08.60

ムキになっておりますねw

**名無し検定１級さん** · 2019/04/17(水) 13:15:20.81

>>690
いつから入力プリントアウトだけの年末調整事務が190条の租税債権確定事務になったの？

**ボンクラ** ◆uADIuuYAIU · 2019/04/17(水) 13:18:55.09

>>691
勘違いしてるね。
世の中は法律や契約書で成り立っているわけではないんだよ。
人の気持ちや慣習、実態によって成り立ってる。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/17(水) 13:23:55.98

コロ助だったかこの新参固定

**ボンクラ** ◆uADIuuYAIU · 2019/04/17(水) 13:28:28.45

>>691
年末調整をやっている社労士を片っ端から告訴したらいい。
それが進まないのは「問題ない」証拠だよ。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/17(水) 15:24:02.87

>>673
租税債務確定事務だから社会保険料関係の計算だけができるだけで書類の作成も
できないだろｗ
もちろん労基法などのほかの社労士独占業務は一切できない
意図的に重要なところ抜かすなよｗ
ここに書き込んでるのって税理士法なんかの他の法律は法令以上に厳格な解釈して
社労士法だけユルユルな解釈するんだなｗ
そりゃー税理士事務所をお勧めするキモイのも出てくるわけだｗ

**名無し検定１級さん** · 2019/04/17(水) 16:10:48.11

社会福祉法人や宗教法人は法人税非課税だから、税理士の附随業務として社労士業務は一切できないわけで

**名無し検定１級さん** · 2019/04/17(水) 16:12:42.48

ついでに言えば、社会福祉法人や宗教法人の場合は、会計記帳業務でさえも附随業務じゃないから、
税理士名義で作成することはできないし、税理士保険も対象外になっている
行政書士の場合は、行政書士業務で会計記帳業務ができるし、保険も対象になっているけど

税理士の附随業務論は本当に迷惑

**名無し検定１級さん** · 2019/04/17(水) 17:38:11.96

格下だと相手にもしないし眼中にないから気にならないよ
反対解釈で私の方が格上だよ
君らは一生懸命信じないようにしてるけどw

**名無し検定１級さん** · 2019/04/17(水) 19:33:18.59

税理士先生がムキになってらっしゃるなんてｳﾌﾌ

**名無し検定１級さん** · 2019/04/17(水) 19:52:15.03

結局、持ってる電子証明で電子申請が出来るものが合法的な業務なんでしょう
提出頻度が少ない書類は別にしてね

**名無し検定１級さん** · 2019/04/17(水) 20:13:35.25

はっきり言うと、年末調整なんかやりたかない
勤務時代はやってたけど、独立してからは給与も年調も絶対やらない

法的には年調自体は社労士がやっても問題ないけど、法定調書は違法という認識
法定調書出すとこまでやらない年調に意味があるのか？という点で税理士と揉めてんだろうな

社労士だって、無資格の人間が作ってきた手続き書類に、ハンコだけ押してくれと頼まれても嫌だろう

**名無し検定１級さん** · 2019/04/17(水) 20:30:48.65

取ろうと思えば取れる資格なんて価値無いんだよな。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/17(水) 20:54:34.13

>>703
年末調整やりたかないけど、社労士は選択できる立場にないのが問題
断ると融通の利かない社労士として、契約解除されて他の社労士に移られるだけ
年末調整を断ることはできない

**名無し検定１級さん** · 2019/04/17(水) 21:11:49.11

>>705
全然そんなことないけどw

**名無し検定１級さん** · 2019/04/17(水) 21:23:05.02

年末調整ヤランとわがまま言うと
税理士が年調をやる他の社労士を紹介して
他の社労士に持ってかれる

**名無し検定１級さん** · 2019/04/17(水) 21:43:05.16

年末調整は源泉所得税の確定計算だから、税務だよ。
論点はそこでしょ。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/17(水) 21:55:03.79

社労士の三大主要業務は
給与計算、手続、年末調整だよ
給与計算やると年末調整もやらなければならない
違法かもしれんが義務みたいなもの

**名無し検定１級さん** · 2019/04/17(水) 23:05:16.29

法定調書合計表は作成しないにしても、給与支払報告書は作成郵送するのかな
会計事務所の名前は勝手に書く感じ？

**名無し検定１級さん** · 2019/04/17(水) 23:07:32.59

>>704
悔しくてたまらんってか？www

**ボンクラ** ◆uADIuuYAIU · 2019/04/17(水) 23:21:09.45

昔は給与計算をやる社労士などほとんどいなかった。
産前産後申出、育児休業申出、終了時月変など社会保険料の決定が複雑になって
分からなくなった税理士が給与計算を手放し、社労士がやるようになった。
しかし最近になって仕事の減ってきた税理士が社労士に難癖を付けて給与計算を
取り戻そうとする傾向にあるね。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/18(木) 03:06:39.81

それにつけても勤務社労士って一体何なんだろう。
どう考えても社労士会の金集めのための制度にしか思えないけど、一体誰がこんなもん考えたんだろう。
勤務とかその他とかがいるおかげで、社労士は食えないダメ資格だと認知されてるような気もするが。
ホントよくわからない制度だ。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/18(木) 04:33:50.05

>>713
勤務社労士って、社労士と名乗れるだけだからなぁ
俺は人事だけど、一度登録したけど無駄だと気付いて登録やめたよ
わざわざ名刺に載せる理由もないし

**名無し検定１級さん** · 2019/04/18(木) 06:06:53.84

>>707−709
やっとまともなやつが現れたか
仕方なくやってる、だよな
日税連との取決めがある以上、堂々とはやれん

**名無し検定１級さん** · 2019/04/18(木) 06:16:07.67

結局、給与計算は会社のお金や所得税などの税金にも絡むし、手続的には社会保険がメインだし、労働保険料や社会保険料の算定も絡む。

税理士と社労士がお互いの領域を主張し合えばキリが無い話だと思う。

確かに税理士の社会保険関連の理解は相当に低いから、正確に給与計算処理できていない所は残念ながら多い。結局、産休育休・休職等のケースでいつどういう変更が必要なのか知らないからね。しかも必ず手続きが絡む。

私は税理士だったけど、そういうのが嫌で正確な仕事をしたいので社労士も取った。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/18(木) 06:20:32.72

問題は、租税や会計の知識ゼロのくせにそこまで首を突っ込む社労士がいることだよ
記帳代行までないい
それ以上踏み込むからオイふざけんなよとなる

**名無し検定１級さん** · 2019/04/18(木) 07:53:28.92

登録してないけど名刺作るべきだろうか

**名無し検定１級さん** · 2019/04/18(木) 07:59:40.52

税務相談までしてたらやばいだろうな

まあでも給与所得の税額なんて、
税額表に当てはめればいいだけだから
簡単だしな

ソフトなら自動計算だし

そこまで複雑でないし

住民税は、市町村の指値を控除すればいい

社労士で十分だよ

社保とか労基とか法律絡んでくるし、
改正多いし、同一労働同一賃金の判例とか
税理士はそこまで手が回らないんじゃないの

**名無し検定１級さん** · 2019/04/18(木) 09:32:59.42

>>715
日税連との取決めなんて誰も知らねーよ

**名無し検定１級さん** · 2019/04/18(木) 11:04:52.71

お聞きしたいのですが、社労夢にある
健康保険厚生年金資格喪失時連絡票と証明書の違いは何でしょうか？

**名無し検定１級さん** · 2019/04/18(木) 11:13:48.02

>>719
実務的にはそうだと思う。
労働契約や社会保険に関することがメインの給与計算で、その延長のあるのが年末調整だからね。給与所得の源泉税計算自体は簡単だから、社労士のすべき仕事だと思う。

一方で、給与をいくらにするのかというのは会社のお金に関わることだし、経費として税額計算にも関わってくるから、税理士にとっても把握しておきたい内容ではある。

結局のところ、税理士と社労士の社会的パワーバランスの問題でこんな取り決めができてしまっただけだよ。

だから、両方の知識と資格があれば、何の問題もなく両方の手続きができて、顧問先にとって合法的でかつ損のないアドバイスができる。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/18(木) 12:23:30.78

税務もさっさと欧米の力を借りて参入障壁を取り払うべきだな

**ボンクラ** ◆uADIuuYAIU · 2019/04/18(木) 17:04:53.82

>>721
事業主の証明か行政の証明か

**ボンクラ#本物** · 2019/04/18(木) 17:35:30.18

>>722
顧問先にとって損はなくても士業のほうは損だよ。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/18(木) 18:39:42.13

>>725
トリップ本物で草

**ボンクラ♯本物** · 2019/04/18(木) 18:40:26.04

こうか？

**ボンクラ♯本物** · 2019/04/18(木) 18:40:40.29

ミスった、まぁええか

**ボンクラ** ◆xldhGrNigc · 2019/04/18(木) 19:45:39.69

トリップなんてただの目印。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/18(木) 21:22:38.71

>>724
回答ありがとうございます。
証明書を出しておくことにしてみます。

**ボンクラ** ◆F1xO7OhYGU · 2019/04/18(木) 21:51:46.80

>>730
ごめん、僕が勘違いしたかも。
社会保険タブ６と８の違いかと思ったけど、６の中の話かな？
だとすると証明書は印紙が必要で連絡票なら不要とかいう理由だったと思う。

**ボンクラ** ◆F1xO7OhYGU · 2019/04/18(木) 21:54:01.21

トリップが変わってしまうのが謎だ。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/18(木) 22:14:02.38

>>730
資格喪失・国保加入で市区町村発行が連絡票
資格喪失・国保加入で事業主発行が証明書

資格喪失・国保加入以外の健保（出産育児一時金とか）だと証明書

>>732
#本物以外のパスワードにすればトリが変わる（なりすまし防止）

**ボンクラ** ◆F1xO7OhYGU · 2019/04/18(木) 22:26:26.98

>>733
それは分かるけど>>729と>>731は同じパスなんだ。

**ボンクラ** ◆F1xO7OhYGU · 2019/04/18(木) 22:31:55.96

>>733
連絡票も事業主発行だってば。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/18(木) 23:12:14.51

ボンクラはいつまでたってもボンクラ

**名無し検定１級さん** · 2019/04/18(木) 23:12:36.06

ワカヤマンはいつまでたってもワカヤマン

**名無し検定１級さん** · 2019/04/18(木) 23:12:59.70

連絡票は根拠なしに行政ローカルルールで発行するものだから、
事業主発行の証明書があれば行政発行の連絡票不要なところが多い。
逆に、連絡票の表題で事業主が発行することはない。
証明書のみ。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/18(木) 23:13:55.47

これ定説な

**名無し検定１級さん** · 2019/04/18(木) 23:16:56.96

>>731
説明不足でした。6の中の右部分のお話でした。

連絡票が役所に備え付けてある用紙に近いもので、証明書が独自発行の書式みたいな認識でいいのでしょうか。
金額がないのに課税文書というのは不思議な感じがしますが、喪失日が分かればどちらでも可なのかな。
いずれにせよ丁寧にありがとうございます。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/18(木) 23:18:58.31

>>738
連絡票の表題で事業主が発行することはないのに出力できる理由がよく分かりません。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/18(木) 23:22:35.65

>>741
連絡票は行政ローカルルールで発行するものなので、
行政庁宛てにするときに「連絡票」で入力して出力しなければならない。
が、根拠法令が一切ないので、連絡票の表題を「証明書」にして入力して出力しても問題ないだけ。
だから事業主が作成提出するときも「証明書」に書き換えて提出可能。
逆に、行政庁名宛人で事業主へ発行されるときは、「連絡票」の表題になっている。

多くの行政ローカルルールで、証明書を提出すれば、別途行政庁発行の連絡票は添付しなくていいという運用がなされている。
根拠なし。

**ボンクラ** ◆x3NvU/ao26 · 2019/04/18(木) 23:32:24.51

都道府県によって違う。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/18(木) 23:35:18.89

>>743
都道府県じゃなくて「市区町村」ごとのローカルルール。
連絡票のほぼすべてが>>733さんの言うように資格喪失・国保加入でしか使わないから。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/18(木) 23:46:13.65

>>742
根拠がないから証明書で問題なしということですね。
最後に、
行政庁名宛人で事業主へ発行されるときというのはどういうケースが想定されるのでしょうか。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/18(木) 23:50:27.67

>>745
保険加入または保険脱退の教示とか。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/19(金) 00:36:45.34

>>746
行政指導で使用されうるということと解釈しました。
ありがとうございました。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/19(金) 08:10:49.75

うーん、仕事の依頼を渋々受けた後、他に頼める人がいないから仕方なく仕事を与えてやった感を出す社労士(´･ω･`)
なぜモチベーションを下げてくるのか
人として関わりたくない人が多い業界かもしれない

**ボンクラ** ◆F1xO7OhYGU · 2019/04/19(金) 09:19:52.86

>>747
僕以外の人が書いた内容は少なくとも僕の都道府県とは取り扱いが違うから、
自分で地元の市区町村と年金事務所に確認したほうがいいよ。
僕の地元は都道府県内統一で市区町村によってルールは変わらないし、
全国で利用されている社労夢が僕の都道府県仕様になっているとも思えない。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/19(金) 10:16:39.62

政府と自公が在職老齢年金の廃止検討着手へ

本当にアベのいない国になってほしい

**名無し検定１級さん** · 2019/04/19(金) 10:24:06.61

自分のことを「僕」とかいうオッサン気持ち悪い。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/19(金) 12:35:43.28

社労士だったら一人称は当職だよな

**名無し検定１級さん** · 2019/04/19(金) 12:43:58.44

当職なんて使ったことないや

**名無し検定１級さん** · 2019/04/19(金) 12:49:37.68

マジレスで申し訳ないが一人称は「私」だろうに

>>750
どんだけ年金払いたくないんだよ政府

**ボンクラ** ◆F1xO7OhYGU · 2019/04/19(金) 12:58:01.15

>>750
僕は正しい方向だと思うけどね。
>>751
君の感想は聞いた。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/19(金) 13:00:27.21

こんな掲示板で一人称なんて取るに足らないことだと思います。
実務に有益な情報を得ることができればそれでいいです。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/19(金) 13:20:39.08

僕が居て君がいる。ごめんくさい、これまた臭い。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/19(金) 13:21:17.88

新参固定はNG

**名無し検定１級さん** · 2019/04/19(金) 20:18:17.03

お前ら年収どんくらいなの？
年収700万以上いる？

**名無し検定１級さん** · 2019/04/19(金) 21:08:06.21

私は300万円を目指しています。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/19(金) 21:19:46.98

そもそも年収とは
課税所得なのか売上なのか

**ボンクラ** ◆F1xO7OhYGU · 2019/04/19(金) 23:25:30.02

>>759
年収6000万経費2500万

**名無し検定１級さん** · 2019/04/20(土) 06:16:11.83

今年度から給与で2000万少し切るくらい

**名無し検定１級さん** · 2019/04/20(土) 07:11:27.78

手続き、コンサル、助成金どれ中心にしてる？
手続きはニーズはあるがめんどくさすぎて

**名無し検定１級さん** · 2019/04/20(土) 07:53:08.17

適切な例えか分からないけど、社労士はプロ野球選手と同じ
メジャーや一軍で活躍するような一握りの選手と、一生日の目を見ない2軍から上がれない選手もいる
プロになれずに会社員になった方が幸せだった選手も多いだろう
社労士はここまで厳しい世界ではないけど、みんな一律食えるのではなく、
資格があれば食えるのではなく実力次第

**名無し検定１級さん** · 2019/04/20(土) 08:41:20.10

手続き40%、コンサル30%、助成金20%、その他10%
くらいな感じ。年末調整は一切辞めたけど給与計算もやるし、特別なことは何もやってません。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/20(土) 08:56:57.27

>>765
それどんな分野でもそうだろ
小学生でも知ってる

**名無し検定１級さん** · 2019/04/20(土) 08:59:49.50

>>766
ありがとう
コンサルやりたいけどやれるようなスキルが何もない
手続き90助成金10で貧乏暇なし

**名無し検定１級さん** · 2019/04/20(土) 09:04:54.36

即独ってどのくらいいるのかね

**ボンクラ** ◆F1xO7OhYGU · 2019/04/20(土) 09:17:23.47

>>765
まったくその通り。
知ってるつもりでその本質を理解していない人間が多い。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/20(土) 09:22:50.83

コンサルって聞こえは良いけど、普通の労務相談、法改正対応、就業規則等の提案メインでやってて、空いた時間にキャリアパスや人事制度をやる感じだから、特別なことは何もやってませんよ。頑張って下さい！

**ボンクラ** ◆F1xO7OhYGU · 2019/04/20(土) 09:23:04.85

>>764
手続き48％コンサル50％助成金１％給与計算１％
たぶん年間1200時間くらいしか仕事してない。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/20(土) 10:14:26.00

無資格で？

**名無し検定１級さん** · 2019/04/20(土) 10:20:56.48

人事制度をやるスキルが無い。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/20(土) 10:24:16.06

スキルが無いなら習得しましょう。
こんなゴミ溜めに書き込んでるヒマがあるなら。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/20(土) 10:33:43.82

>>775
オマエもな

**名無し検定１級さん** · 2019/04/20(土) 17:47:49.85

まぁ、一生税理士にバカにされてろよ（笑）