【開業勤務】社会保険労務士実務スレ part52【社労士】

**名無し検定１級さん** · 2019/03/10(日) 12:57:20.31

・開業の方も勤務の方もどうぞ。
・事務指定講習の方もどうぞ。
・社会保険労務士以外の方でも実務に質問がある方はどうぞ。
・当職さんの話題は禁止です。

前スレ
【開業勤務】社会保険労務士実務スレ part51【社労士】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1549585803/

**ボンクラ** ◆uADIuuYAIU · 2019/04/07(日) 08:05:22.07

>>390
「おおむね」なんて３年以上前に撤廃されてるよ。
>>392
勝手にルール作ったらいかんよ。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/07(日) 08:36:16.20

眼中ない

**名無し検定１級さん** · 2019/04/07(日) 08:37:58.46

眼中ないから相手にもしないしスルー
むしろ条文読めない方がいい
だからこそ希少価値高いから　

**名無し検定１級さん** · 2019/04/07(日) 10:49:00.10

おおむね撤廃知らないなんて本当に実務やってんの？
開業にしろ勤務にしろ、この業界で働いてるなら4分の3の明文化は絶対に目にするはずだけど

**名無し検定１級さん** · 2019/04/07(日) 11:08:30.46

結局、特殊なケースを除くと、従業員は下限等級が適用されることは無いんですね
適用されるのは経営者（役員）だけとは不公平だな

**名無し検定１級さん** · 2019/04/07(日) 11:24:49.95

理屈はそうかもしれないだけど、担当の年金事務所は問題にしないよ
保険料の計算は法の根拠が違う、
監督署は昔しの労働省の管轄で、
年金事務所は縦割行政で系統が違う。
歳入庁ができたら問題になるかも。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/07(日) 15:43:19.80

>>375
社会保険料削減は儲かるキーワードなんですよ。
会の倫理とか無視してバンバン広告打てば、マジで儲かるんですよ。
そんだけ社保料の負担が重い、特に中小零細は。。

会から注意があったら、知らなかった、すんません、すぐやめます、で済みますしね。。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/07(日) 16:44:22.04

その会の倫理がどうなんだろう？時代遅れてないのかね？

**名無し検定１級さん** · 2019/04/07(日) 16:53:07.94

上場企業や大手企業のコンプライアンス意識に比べて社労士のコンプライアンス意識の方が圧倒的に低い

**ボンクラ** ◆uADIuuYAIU · 2019/04/07(日) 16:57:16.51

>>406
比較対象が間違ってる。
上場企業や大手企業と比べるなら中小企業。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/07(日) 17:02:26.06

上場企業や大手企業に必要とされないのが社労士

**名無し検定１級さん** · 2019/04/07(日) 17:04:29.43

日本シャルフのシステム使っている人いますか？

どうですか？

**名無し検定１級さん** · 2019/04/07(日) 17:09:06.26

ロクに社会保険料すらケチるような零細企業にすり寄って顧問料をセコく稼ぐのが社労士の典型的なビジネスモデル

**名無し検定１級さん** · 2019/04/07(日) 17:27:43.71

>>410
じゃあなぜオマエは毎年社労士試験受けてんだよ

**名無し検定１級さん** · 2019/04/07(日) 17:43:57.67

とっくに合格済み
必要に応じて社労士に発注する立場だよ

**名無し検定１級さん** · 2019/04/07(日) 17:47:05.32

個人でやってる社労士はロクに社会人経験を積んでないのが多い

**名無し検定１級さん** · 2019/04/07(日) 17:47:07.60

>>412
合格して開業しないやつは社労士最底辺だよw

**名無し検定１級さん** · 2019/04/07(日) 17:56:05.18

出た！狭量な価値観の押し付けw

**名無し検定１級さん** · 2019/04/07(日) 17:57:18.29

>>414
おいお前天下の行政書士様バカにしてんの？
お前は弁護士と業際で争えんの？
行政書士様は業際荒らして弁護士に何言われても動じないんだぞ？
お前ら社労士は他士業の領域踏み込んだら震え上がるだろ？

行政書士様は社労士を顎で使えるんだよ
行政書士様ははなから社労士みたいな下請け業者は興味ない

あるのは高度な法的思考を必要とする相続や離婚問題だ
世間では行政書士って言えば弁護士に次ぐ先生業
社労士は世間では事務屋

大企業と社労士
大企業と中小企業
まともな頭なら比較の仕方わかるはず
しかしそこは天下の行政書士様
比較対象をひねったんだよあえて

**名無し検定１級さん** · 2019/04/07(日) 17:58:45.24

蟯虫書士はひっこんでろw

**名無し検定１級さん** · 2019/04/07(日) 18:03:15.65

>>416
代書屋に言われてもなあwww

**ボンクラ** ◆uADIuuYAIU · 2019/04/07(日) 18:07:27.65

他士業を馬鹿にしているうちは半人前。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/07(日) 18:58:20.17

行政書士様に嫉妬する社労士

**名無し検定１級さん** · 2019/04/07(日) 19:01:19.62

役員報酬数万円にして役員賞与数千万円なんて役員賞与否認されたらどうすんだ？
社会保険料削減のためにそんなでかいリスク負わせるとか税理士がやってるんなら
相当レベルの低い税理士にしか見えねーわｗ
役員賞与のリスク舐めすぎｗ

**名無し検定１級さん** · 2019/04/07(日) 19:48:40.77

>>421
事前確定届出給与は嫌がる税理士も多い
社会保険料削減社労士や助成金社労士と同じように、
税理士の中でもアウトローな連中がやる仕事

**名無し検定１級さん** · 2019/04/07(日) 19:58:26.52

事前確定届出なんて税理士はみんなやってるよ。じゃないと、損金算入できないじゃん。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/07(日) 20:02:01.53

自称社労士は日本語も理解できないのかねw
上場企業や大手企業のコンプライアンス要求レベルに社労士が達してないということだろw
こんなことすらわからないくらいだから社会人生活もまともに送れなかったんだろうなw

**名無し検定１級さん** · 2019/04/07(日) 20:09:02.99

>>424
そうなんだよなぁ

世の大半は中小企業だから自然と相手は
中小になるんだが
やはり行政書士様は大企業、上場企業を基準するところは流石行政書士先生だよなぁ

頭が下がるわ
弁護士と互角に渡りあえる行政書士様の
凄さを垣間見たわ

**名無し検定１級さん** · 2019/04/07(日) 20:18:02.64

まぁ行政に提出する申請書類は会社側ができないから行政しょしに頼んでるから需要あんじゃね

**名無し検定１級さん** · 2019/04/07(日) 20:56:28.83

今年度から助成金社労士が淘汰されそうでよかつたね！

**名無し検定１級さん** · 2019/04/07(日) 21:39:01.13

>>421
税務署が届出ださせてお墨付きなのにリスクって何よ

**名無し検定１級さん** · 2019/04/08(月) 00:38:11.56

人生の敗北者のブログです。
熊本県職員大卒程度（上級職）で採用されながら、
努力不足で、仕事や結婚で失敗して、
日陰の人生を歩むことになった
悪い見本です。
このブログを閲覧した皆様は、努力を積み重ねて、
日向の人生を歩むよう、お願いします。
http://nightroumusya.seesaa.net/

**名無し検定１級さん** · 2019/04/08(月) 08:16:41.24

>>428
事前に届出た日や金額を間違えてたり、支給の直前に出費があって支給出来ずに損金算入出来なかったケースもあるらしい
暇な税理士くらいしかやらんよ

**名無し検定１級さん** · 2019/04/08(月) 10:53:12.05

>>364
痛烈な皮肉で草

**名無し検定１級さん** · 2019/04/08(月) 10:55:50.45

>>367
それ通達でダメになったやん

**名無し検定１級さん** · 2019/04/08(月) 17:08:57.87

>>432
そうなん？

**名無し検定１級さん** · 2019/04/08(月) 21:48:58.35

>>432
ダメになってないよ
ただし社労士は危なかしくってできないし、届出書作成したら税理士法違反だ
https://www.nta.go.jp/taxes/tetsuzuki/shinsei/annai/hojin/annai/5104.htm

**名無し検定１級さん** · 2019/04/08(月) 22:05:24.31

会社に出させればいいだけのことやん

**名無し検定１級さん** · 2019/04/09(火) 07:24:17.05

>>432
その通達っ何時の何号ですか？

**名無し検定１級さん** · 2019/04/09(火) 08:06:19.19

事前確定届出給与で社保料下げるような会社の社長がまともなわけないだろ
あいつら幼稚園児と一緒で、目を離すとすぐ勝手な行動とるし、問題起きたらこっちに責任転嫁
助成金と同じ客層だよ
まともな客を相手に出来ない社労士や税理士のメインターゲット層

**名無し検定１級さん** · 2019/04/09(火) 08:25:00.99

脱税でも違法でもないのに
顧客視線で考えてできること考えないと
このテクニックは税理士の協力がないとできないので
社労士には面倒くさいんだろな

**名無し検定１級さん** · 2019/04/09(火) 08:40:33.66

テクニックなんて立派なもんかよ

**名無し検定１級さん** · 2019/04/09(火) 09:21:37.05

テクニック
物は言い様だな

助成金目当ての客はヤバいのがほとんど
これからマジで審査厳しくなるから
摘発が半端ないぞ

**名無し検定１級さん** · 2019/04/09(火) 10:06:57.99

不正申請って上司の指示に従って申請した
職員も捕まるんかね？

**ボンクラ** ◆uADIuuYAIU · 2019/04/09(火) 11:42:51.85

組長の指示で人を殺したら捕まるよね。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/09(火) 12:37:05.59

役員報酬のうち、役員賞与にして的確な割合は税法上明確に定められおらず「不相当に高額」でなければ、事前確定は通る。
が、そういう払い方をして社会保険料算定をすると、年金事務所から問い合わせがくる。
また、税務署から目をつけられる。

あまり良いことはない。

私の知る限りで定期同額分と比してやや高額な役員賞与の説明が年金事務所に通ったのは、農業法人の農作物の都合上ほぼ冬場しか売上が立たないケースの冬季役員賞与。
夏場は加工品売上しかないので、従業員給与が優先のため、役員は冬季役員賞与で報酬をフラットにするパターン。

**ボンクラ** ◆uADIuuYAIU · 2019/04/09(火) 12:50:10.01

>>443
年金事務所から問い合わせが来たって「合法ですけど何か？」って答えればいいでしょ。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/09(火) 13:02:00.83

目を付けられてもいいなら勝手にどうぞ

**ボンクラ** ◆uADIuuYAIU · 2019/04/09(火) 13:50:28.32

>>445
いまどきの年金事務所は「目を付ける」なんてことはやらないよ。
総合調査も５分で終わるくらいなんだから。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/09(火) 13:58:07.26

社会保険料の削減って、そもそもどうやって金にするのかな？？
削減した金額の〇％とかを報酬としてもらうの？
儲からない割に、リスク高そうな感じ。。
これを売りにしている社労士って、実際いるの？

**名無し検定１級さん** · 2019/04/09(火) 14:34:26.22

>>443
資金繰りの影響なんかで1円でも支払いが遅れただけでも全額否認されるだろうがｗ
そんなことも知らずに事前確定を語るなよｗ
役員賞与なんてものは元が損金不算入だったものなんだからリスクがでかいもんなんだよ
ここに書き込んでる奴って脳内レッスンでもしてる連中か？
実務を知らんでこんなの思いつきましたみたいな発想しかないなｗ

**名無し検定１級さん** · 2019/04/09(火) 14:40:54.96

>>448
オマエもその程度じゃ大差ないけどな

**名無し検定１級さん** · 2019/04/09(火) 14:48:06.60

補助金助成金、社保削減で無茶した奴は今年度怖いぞ

特に助成金は調査に本腰入れてくるから下手に
判子押してたら新聞乗るぞ

**名無し検定１級さん** · 2019/04/09(火) 17:53:23.06

>>447
あるコンサルタント会社は削減額の20パー

**名無し検定１級さん** · 2019/04/09(火) 17:55:34.41

社労士って、200万ぐらい平均年収減ってたよね。

まぁ、個人の力量が全てだから平均年収なんて当てにならんけど、食えなくなったのは事実だな。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/09(火) 19:01:43.16

今度俺らの代表の大西会長がＮＨＫのテレビ出演するみたいだけど
みんなのところにも連絡流れてきた？

**名無し検定１級さん** · 2019/04/09(火) 19:03:55.66

変な事前確定出して、税務調査入る方がリスク高い。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/09(火) 19:35:25.97

>>447
いた。いや、今現在もいる。名前は出せんけど。連合会はチェック済みだろう。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/09(火) 19:43:16.41

>>446
逆でしょ
事務センター作って得喪を集約させたのは、
手続きを集約効率化させて、末端の事務所は調査優先にするからでしょ

**名無し検定１級さん** · 2019/04/09(火) 20:47:17.14

>>453
先週の番組じゃなくて？
また新しく番組に出演するんですか？

**名無し検定１級さん** · 2019/04/09(火) 20:57:18.80

>>456
たんに年金事務所は給付で手一杯だからじゃないか？

**名無し検定１級さん** · 2019/04/09(火) 21:09:49.05

>>454
税務調査がきたら、税理士は社労士のせいにするし、
税務署は税理士法違反でその社労士を摘発
顧問先からは追徴税金の賠償請求を受ける。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/09(火) 21:32:40.18

>>459
それで社労士やる意味ってあるんだろうか？

**名無し検定１級さん** · 2019/04/09(火) 21:35:45.42

>>460
無いけどやってる奴いるんじゃないの？
未だにDMばんばん来るし

**名無し検定１級さん** · 2019/04/09(火) 22:04:26.04

>>457
先週だったの？
見逃してしまった＾＾

**名無し検定１級さん** · 2019/04/09(火) 22:09:46.22

集客のためにはリスクは覚悟してやってるんだろ
社会保険料削減には経営者は聞き耳を立てる

**名無し検定１級さん** · 2019/04/09(火) 22:16:59.12

>>462
NHK教育の全国社会保険労務士会連合会プレゼンツのやつなら、
先週土曜日の昼にやってましたよ。
大西会長もパネリストでした。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/09(火) 22:47:19.08

社会保険側がルール変更しない限り
制度上は問題ないんだよな。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/09(火) 23:07:19.72

吃音がかなり足を引っ張ってる

**名無し検定１級さん** · 2019/04/10(水) 08:13:45.51

>>466
それを売りにすればよい

**名無し検定１級さん** · 2019/04/10(水) 08:19:13.53

>>465
社労士は税務署届出がいるのでできない
上限枠があることが問題
一層のこと所得税と同じように、累進課税にすればいいんだけど
歳入庁じゃないとできない

**名無し検定１級さん** · 2019/04/10(水) 08:28:20.59

社会保険は仕組みが下手だよな。

例えば法人作って少しだけ役員報酬だして社会保険はいって、残りは個人事業で稼ぐ場合と

個人事業でがっつり稼ぐ場合では圧倒的に前者の方が社会保険少なく済むからね

**ボンクラ** ◆uADIuuYAIU · 2019/04/10(水) 09:06:22.63

>>456
事務センターができる前に比べて総合調査は全然厳しくなっていないよ。
調査立ち合いやってないの？

**名無し検定１級さん** · 2019/04/10(水) 11:01:41.81

>>463
所属会とか連合会とか注意したり指導したりしないのですかね。。
脱法行為を推進しているようなものでしょうから。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/10(水) 12:31:04.93

税務署に法人設立届提出するときか、給与支払事務所開設届提出するときに
社保の新規適用届のコピー添付義務付けるだけで新規の加入漏れ防げると思うんだが何でやらないかね

**名無し検定１級さん** · 2019/04/10(水) 12:42:09.85

>>467
欠点をウリにする新しい発想だね

**名無し検定１級さん** · 2019/04/10(水) 13:21:15.38

>>472
社会保険を税理士に取られて労務士になるから
歳入庁できたらそうなるけどね

**名無し検定１級さん** · 2019/04/10(水) 13:47:16.89

実務に役立つ本とかある？

**名無し検定１級さん** · 2019/04/10(水) 14:55:57.50

>>474
歳入庁って財務省が反対してるんでしょ？
徴収だけを移す構想だと思ってたけど
これから先、税理士の権限が拡大することはないでしょ

**名無し検定１級さん** · 2019/04/10(水) 15:45:03.47

>>475
どの分野で？？

**名無し検定１級さん** · 2019/04/10(水) 17:34:51.29

>>474
寝言は寝てから。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/10(水) 18:16:45.55

>>477
助成金とか

**名無し検定１級さん** · 2019/04/10(水) 19:38:06.51

>>432
あのー、通達の正式番号を教えてください。
お願い致します。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/10(水) 20:33:22.36

>>455
連合会は認識してるんですな。
愛知ブログみたく見せしめで〆るんかな。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/10(水) 20:49:44.71

>>481
テクニックは制度的に認められて違法ではないので、
連合会は何もできない
ただ税務署、税理士会が税理士法違反で摘発するリスクがある

**名無し検定１級さん** · 2019/04/10(水) 21:12:31.21

ブログも違法ではないやろw

**名無し検定１級さん** · 2019/04/10(水) 21:13:49.32

とある雑誌を読んでいるんだが、意味不明なので教えろ。

特定技能1号は、14分野で認められます。
このうち、介護、宿泊および外食業については、2019年4月1日時点において、特定技能2号の修了者がいないところ、……

（特定技能2号）は、技能実習2号の間違い？

**名無し検定１級さん** · 2019/04/10(水) 21:27:19.23

>>484
そうです

**名無し検定１級さん** · 2019/04/10(水) 21:30:30.43

税理士のほうが多くやってるテクニックだから連合会は手をだせない

**名無し検定１級さん** · 2019/04/11(木) 07:50:09.48

>>470
総合調査は事業所の人数と社保加入者数の一致と、
算定月変が適切に行われてるか見るだけなので、
問題なさそうだと思われたらそりゃ5分で終わるでしょ
この辺は昔から変わらないよ

調査の頻度は明らかに増えてるよ
うちは中部地方だから他所は知らないけどね

それと、これまで無法地帯だった建設業界にメスが入ったりしてるし、
調査は厳しくなってないって認識はどうかなぁ

**名無し検定１級さん** · 2019/04/11(木) 07:53:17.10

あとマイナンバーで厳しくチェックされる向きもあるから、
これまで通りやって大丈夫って認識は甘くない？
客の前では安心させるためのセールストークもあるだろうが、
本気でそう考えてるならやばいだろ

**名無し検定１級さん** · 2019/04/11(木) 08:04:29.90

岐阜の社労士がなんか協会を告発したとか物騒なことかいてるね。

**ボンクラ** ◆uADIuuYAIU · 2019/04/11(木) 10:14:27.83

>>487
社会保険庁が解体されて以降、社会保険調査官の能力も士気も明らかに低下している。
傷病手当金や出産手当金の給与減額も確認しないし、固定的賃金の変動もチェックしない。
「先生が関与されてるから問題ありませんよね。」と言って５分で終わる。
調査件数が増えているのは厚労省から指示されているからであって、調査官の本音は
「簡単に済ませてとにかく軒数をこなしたい」ということだよ。

**ボンクラ** ◆uADIuuYAIU · 2019/04/11(木) 10:17:55.10

>>488
ちなみに「マイナンバーで厳しくチェックされる向き」なんて一切ないよ。
専門家が疑心暗鬼になってどうする。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/11(木) 10:22:48.15

そういうのは何か問題が起きてから泥縄式で取締強化するもんだよ、常にね

それまでほっとくか、今から備えるかは全て自己責任

**名無し検定１級さん** · 2019/04/11(木) 11:39:54.06

ソフトバンクって、人事システムをAIとかロボットとかで自動化するとか言ってなかった？

その割には、電話問い合わせ待ちに30分もかかるんだぜ？笑っちゃわない？

そんなの自動化しろよな。結局人なのな、ほんと不便。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/11(木) 12:13:27.72

>>490
それ俺も必ず言われる
「先生が見てらっしゃるから大丈夫ですよね」と
確かに大丈夫なんだけどね
社労士を士業として信用してもらってると好意的に解釈してるが

**ボンクラ** ◆uADIuuYAIU · 2019/04/11(木) 12:49:05.27

>>494
結局あとで問題が起きても社労士の責任にしたいだけだよ。
叩いて埃を出したくない。それより調査件数を増やしたいということ。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/11(木) 12:49:52.45

役人から先生と呼ばれると嬉しいよね

**名無し検定１級さん** · 2019/04/11(木) 12:58:50.71

立場を置き換えたらわかるけど、
あなたが相手を先生と呼ぶときって
どんなときかな？

本当に尊敬する相手には、
先生って呼んだら失礼だろうかとか、
色々考えるよね。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/11(木) 13:38:08.79

予算が厳しく人員が足りてないのか。
正確に申請してくれるプロは頼りにされるんだね。でもなんかあった時怖いな。
反動が