【開業勤務】社会保険労務士実務スレ part52【社労士】

**名無し検定１級さん** · 2019/03/10(日) 12:57:20.31

・開業の方も勤務の方もどうぞ。
・事務指定講習の方もどうぞ。
・社会保険労務士以外の方でも実務に質問がある方はどうぞ。
・当職さんの話題は禁止です。

前スレ
【開業勤務】社会保険労務士実務スレ part51【社労士】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1549585803/

**ボンクラ** ◆uADIuuYAIU · 2019/04/02(火) 08:20:07.31

中小企業では税理士が飽和状態で、開業しても顧問契約を獲得するのが難しい。
その点まだまだ認知度の低い社労士はやり方次第で顧問契約を増やすことができる。
給与計算を社労士がやるようになったのは、労基法や社会保険制度が複雑になって
税理士の手に負えなくなったからだよ。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/02(火) 08:32:36.27

社労士も飽和で税理士事務所に給与計算の営業必死
給与計算は社労士の独占業務でない

**ボンクラ** ◆uADIuuYAIU · 2019/04/02(火) 09:27:33.25

>>276
それは飽和だからではないよ。営業の一手段。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/02(火) 12:36:11.78

給与計算の仕事は税理士事務所に営業するのが効率的

**名無し検定１級さん** · 2019/04/02(火) 14:27:52.19

>>261
>>262
落合氏、今夏の参院選出馬辞退。
立民公認取り消しだってさ。
弁護士としてもこの人は懲戒請求とかされたほうがいいかもね。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/02(火) 20:59:59.46

税理士事務所のグループの社労士事務所ってどうですか？
税理士事務所への就職は評判悪いみたいだけど、別会社なら働きやすいですか？

**名無し検定１級さん** · 2019/04/02(火) 21:18:22.85

うーん一概には言えないな
職場ってのはどこでも腐った奴が１人いるとそこ全部腐るから

**名無し検定１級さん** · 2019/04/02(火) 21:31:59.33

条文文言すら読めない奴には仕事頼みたくないって弁護士が言ってた
根本的なことが分かってない奴だから頼みたくないって

**名無し検定１級さん** · 2019/04/02(火) 21:37:52.78

職場のそのどこでもいる腐った奴ってのがいじめられて、
いじめにたえられず資格に逃げて社労士になる

**名無し検定１級さん** · 2019/04/02(火) 22:36:16.43

就業規則作成支援ツールかー……

**名無し検定１級さん** · 2019/04/02(火) 23:03:37.05

ついに親方からリリースされたね。
親方が社会保険労務士の民業を圧迫させてる。

**ボンクラ** ◆uADIuuYAIU · 2019/04/02(火) 23:36:48.29

弁護士は根本しか知らないから、実務はいろんな士業に頼るよね。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/02(火) 23:38:27.20

所詮議員立法ですよね。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/02(火) 23:42:06.36

>>283
そしてその社労士試験にさえいつまでも合格できないオマエw

**名無し検定１級さん** · 2019/04/02(火) 23:54:20.28

そうかい？
その就業規則作成ツールとやらで起こり得るリスクを解析して、
それを防ぐ就業規則の改定案を提案すれば金になりそうなもんだが。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/03(水) 12:59:47.43

社労士の上司の固定概念が強くてよく間違える

頭が固いと部下は苦労するわ
プライドが高いから指摘したらヒステリック

**ボンクラ** ◆uADIuuYAIU · 2019/04/03(水) 16:08:34.60

固定観念は経営者の権利で、それに苦労するのは労働者の義務。
法律違反でない以上、嫌なら辞めればいいだけのことだよ。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/03(水) 16:33:15.73

社労士同士で裁判して、間接強制で数千万円の損害賠償責任を負った岡山の女性社労士
ブログで相手方社労士を誹謗中傷して、名誉棄損として罰金50万円の刑事判決確定
社労士法25条の3違反として、業務停止3か月の懲戒処分

本人の事務所ＨＰも中身飛んでるね
業務停止中は、顧問契約も全部解除しなきゃならないけど、
当該社労士法人には社労士が他にいるのかしら？
他に社労士がいる場合は、そちらに引継ぎができるけどね

**名無し検定１級さん** · 2019/04/03(水) 16:42:06.79

愛知の社労士のときは、刑事事件にすらなってないのに、炎上理由で業務停止3か月の懲戒処分だった

今回、岡山の女性社労士は、名誉棄損罪として起訴され、有罪・罰金50万円が確定していた
にもかかわらず、愛知の社労士と同じように、業務停止3か月の懲戒処分で済んでいる

今後、社労士がブログやツイッターで誹謗中傷して炎上した場合は、
刑事事件になっていようがいまいが、社労士法25条の3違反に該当する場合は、
業務停止3か月の懲戒処分という運用基準が確定したっぽいね

匿名でブログやツイッターをやって、他者を誹謗中傷している社労士は結構いるけど、
身元がバレて懲戒請求されたら、業務停止3か月の懲戒処分を覚悟しなきゃいけないね
ＳＮＳ全盛時代なだけに、各自注意しないと

**名無し検定１級さん** · 2019/04/03(水) 17:33:10.54

>>291
社労士の上司
経営者ではない
そりゃ所長なら諦めがつくさ

**名無し検定１級さん** · 2019/04/03(水) 17:45:43.29

教えてあげる
情弱だから他の分野は詳しくなれないんだよ
外の分野も詳しくなりたいのに詳しくなれないのは情弱だからです

**ボンクラ** ◆uADIuuYAIU · 2019/04/03(水) 17:56:53.93

>>294
その違いは問題ではないよ。辞めればいいだけのこと。

**ボンクラ** ◆uADIuuYAIU · 2019/04/03(水) 18:00:02.84

>>295
情弱でなければクイズ王になれるかも知れないね。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/03(水) 18:07:08.44

愛知は税理士だから事情が違う

**名無し検定１級さん** · 2019/04/03(水) 18:17:37.70

しかし日本一有名な社労士の本業が税理士って
社労士って知名度がないな

**名無し検定１級さん** · 2019/04/03(水) 18:27:13.12

>>299
ちょっと何言ってるかわからない

**名無し検定１級さん** · 2019/04/03(水) 18:37:23.59

愛知でプログが炎上した社労士兼業税理士さんだよ
そのあと裁判もして宣伝にもなった

**名無し検定１級さん** · 2019/04/03(水) 18:39:46.33

正直、愛知の社労士のブログで処分は厳しいと思うわ。ブログで処罰するとか他の士業であるのか？

それならブログ丸パクリで訴えたれて週刊誌にでてしまった人の方が罪重たいと思ってしまう。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/03(水) 18:46:19.27

やっちゃいけない事の中にも「旬」の物とそうでない物があるんだよ

**名無し検定１級さん** · 2019/04/03(水) 18:58:10.40

愛知のは結局知名度があがって
税理士業務でいい宣伝になったケースだけどね
税理士だから自由にプログを書ける

**名無し検定１級さん** · 2019/04/04(木) 04:35:46.20

お前ら年収どれくらい?

**名無し検定１級さん** · 2019/04/04(木) 07:28:48.07

>>296
ちょっと何言ってるかわからない

**ボンクラ** ◆uADIuuYAIU · 2019/04/04(木) 09:40:58.96

>>306
だろうね。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/04(木) 10:58:01.08

処分厳しいと言っても本業の税理士で稼いでいるんだから
本業にしている社労士は過激なことはかけない

**名無し検定１級さん** · 2019/04/04(木) 15:12:47.79

法令も読めなくて知識が的確ってマレだよw

**名無し検定１級さん** · 2019/04/04(木) 15:13:45.82

他の分野も詳しくなりたいのに他の法令読めないからどうすることもできない社労士さんご愁傷様です

**名無し検定１級さん** · 2019/04/04(木) 17:23:23.74

>>307
社労士らしい返事ありがとう

**名無し検定１級さん** · 2019/04/04(木) 18:39:56.13

>>305
みんな食えとらん

**名無し検定１級さん** · 2019/04/04(木) 19:27:17.97

社労士は行政書士を羨ましいと思っている

業務は縮小しているし行政書士からの紹介が命綱

**名無し検定１級さん** · 2019/04/04(木) 20:18:32.40

給与計算の仕事がくるのは税理士からだよ

**名無し検定１級さん** · 2019/04/04(木) 20:18:40.63

行政書士からの紹介なんてありえない
司法書士ならありえるが、それも少ないだろう

**名無し検定１級さん** · 2019/04/04(木) 20:27:32.11

>>315
素人？

行政書士事務所に膝ガタガタいわせながら営業くるよ？
「先生！仕事ください！」って

仕事簡単だし行政書士と比べたら趣味の世界だから仕方ないか

**名無し検定１級さん** · 2019/04/04(木) 21:29:00.64

税理士からの仕事は何割か抜かれてくるよ

**名無し検定１級さん** · 2019/04/04(木) 21:43:35.01

他の分野も詳しくなりたいのに他の法令読めないからどうすることもできない社労士さんご愁傷様です

**ボンクラ** ◆uADIuuYAIU · 2019/04/04(木) 22:53:48.05

行政書士から紹介された仕事は一度もない。司法書士からは時々ある。
どちらも「社労士や税理士の顧問契約が羨ましい」と言うね。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/04(木) 23:02:00.83

>>316
代書屋からどんな仕事が来るんだよ
営業掛けた社労士もオマエもアタマおかしいだろ

**名無し検定１級さん** · 2019/04/04(木) 23:16:49.03

>>316
カバチタレみたいな案件貰いにでも行くのか？

**名無し検定１級さん** · 2019/04/05(金) 07:31:16.33

仕事は税理士からくるのが圧倒的だろ
給与計算どころか確定申告時期、３月決算時期には
会計ソフト入力の仕事で、領収書の束のダンボールが送られてくるよ。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/05(金) 07:45:38.58

他の分野も詳しくなりたいのに他の法令読めないからどうすることもできない社労士さんご愁傷様です

**名無し検定１級さん** · 2019/04/05(金) 07:48:30.57

まるで下請け業者ですね。入力仕事を社労士に外注する必要ない。
誰でもできるから、行政書士でも可。税理士最強

**名無し検定１級さん** · 2019/04/05(金) 07:54:43.05

悔しいけど、仕事がほしいので

**名無し検定１級さん** · 2019/04/05(金) 08:12:18.17

仕訳入力なんてパートの仕事やろ
わざわざ社労士に外注する理由がわからん
残業代計算ならわかるが

**名無し検定１級さん** · 2019/04/05(金) 08:40:17.10

社労士は仕事を選べる立場にないんだよ
断ったら仕事がこなくなる

**名無し検定１級さん** · 2019/04/05(金) 10:08:50.19

>>321
むしろカバチタレでは「社会保険労務士の仕事だろ、それ」ってのを行政書士がやっているがww

**名無し検定１級さん** · 2019/04/05(金) 10:34:20.32

給与計算や年末調整は社労士の独占業務でないので、
税理士から下請けで受けても名義貸しにあたらない。
手続きはだめだけどね。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/05(金) 10:35:40.38

簡略化講習って、どこに告知があるんだろう？？

**ボンクラ** ◆uADIuuYAIU · 2019/04/05(金) 10:48:37.35

>>330
事務簡略化なんてほとんど意味ないよ。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/05(金) 10:57:26.02

電子申請の時に付ける書類を少しでも減らしたいんだよね。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/05(金) 11:10:34.31

ところで、顧問客なしで開業した場合、すぐに食べたいなら結局助成金しかないんですかね？
助成金もなぁ、、
今は前みたいにおいしい助成金もないですよね。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/05(金) 11:13:51.15

近所の会計事務所に営業に行くほうが手っ取り早い
何件かまわれば仕事はあるよ

**ボンクラ** ◆uADIuuYAIU · 2019/04/05(金) 11:53:26.54

>>332
事務簡略化講習を受けて減らせる書類なんてあるの？

**名無し検定１級さん** · 2019/04/05(金) 12:40:56.12

>>328
所長と金田さんが社労士資格持ってるからセーフ

**名無し検定１級さん** · 2019/04/05(金) 15:19:03.16

>>336
金田は独立するまでは、行政書士・社会保険労務士には登録していなかったそうな。
所長、社労士資格持ってたっけ？？

まあ、漫画だからどーでもいいか…。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/05(金) 16:06:18.32

行書は給与計算、手続、年末調整の３大主要業務侵食しているわけでないしね

**名無し検定１級さん** · 2019/04/05(金) 16:46:18.42

>>337
所長は特認で持ってる設定だったはず

**名無し検定１級さん** · 2019/04/05(金) 16:51:13.68

他の分野も詳しくなりたいのに他の法令読めないからどうすることもできない社労士さんご愁傷様です

**名無し検定１級さん** · 2019/04/05(金) 16:52:26.15

>>339
（前）所長は非弁の業務停止2年で、とっくの昔に行政書士廃業したぞ。
一度廃業したら、附則2条の行政書士特例は二度と使えない。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/05(金) 17:54:24.38

助成金関係で労働局から電話来たら折り返すようにすること！
一旦どう答えるか話し合うと口裏合わせみたいな指導をされた
介護関連の助成金あったじゃん？研修すればいいってだけのやつ
研修5分しないで終わったけど、助成金出たんだろうな～

**名無し検定１級さん** · 2019/04/05(金) 17:59:21.84

もう税理士目指したら（笑）

社労士の年収の下がり方凄いし。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/05(金) 19:26:44.95

働きながらマークシートと講習で開業できる社労士なったんだ
税理士になりたかったな

**名無し検定１級さん** · 2019/04/05(金) 20:01:02.94

>>343
この先職業で年収上がりが凄そうなのって何だろうな

**名無し検定１級さん** · 2019/04/05(金) 20:11:02.29

>>343
ソースは？

**ボンクラ** ◆uADIuuYAIU · 2019/04/05(金) 20:16:51.46

他人を馬鹿にしているうちは何をやっても成功しないよ。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/05(金) 23:44:51.34

おれをせんせいとよべ
ばかにするな
しゃろう

**名無し検定１級さん** · 2019/04/06(土) 02:36:19.48

素人の素朴な疑問です

最低賃金（時給）×８時間×２２日で約14万円で、その3/4勤務でも10万円になります
一方、標準報酬月額は最低等級だと60000円くらいです
なぜ最低賃金の週４日パート（これ以下で社保に入る人はいない？）の報酬より低い標準報酬月額が存在するのですか？

**名無し検定１級さん** · 2019/04/06(土) 03:08:42.96

正社員が8時間勤務とは限らない

**名無し検定１級さん** · 2019/04/06(土) 03:25:44.61

>>350
正社員が４時間勤務とか、どんな会社？

**名無し検定１級さん** · 2019/04/06(土) 06:38:07.95

>>349
役員の存在忘れてんだろ

**名無し検定１級さん** · 2019/04/06(土) 06:40:47.77

最低等級で入ってる役員なんてザラにいる
複数事業所勤務なんて特に
役員報酬10000円とかにして社保だけ入るように指導する税理士なんかもいる
自分で国民年金や国保入るより安いからな

**名無し検定１級さん** · 2019/04/06(土) 06:42:10.53

ほとんど家族経営の小規模法人も社会保険に加入しなくてはならないわけで、その場合、役員報酬をギリギリまで下げて社会保険料を抑えたりするから。
月額６万円の役員報酬の社長のお母さんを知ってるよ。

社長夫婦と社長母だけの会社で、母は年金もらいながら役員して息子の会社を手伝っている、社長夫婦とは別世帯別住所・夫は既に他界とかそういうパターン。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/06(土) 06:44:34.81

>>354
それ母親は非常勤役員にして社長の扶養に入れる事できたんじゃないの？

**名無し検定１級さん** · 2019/04/06(土) 09:23:46.23

>>352
従業員は賃金と勤務日数に下限があるけど、役員っていずれも下限が無いの？

**名無し検定１級さん** · 2019/04/06(土) 09:41:21.94

従業員が社会保険に加入するラインは一般的に標準勤務日数の3/4以上だけど、これ以下でも雇用主が了解すれば加入できるの？

**ボンクラ** ◆uADIuuYAIU · 2019/04/06(土) 10:00:30.64

>>356
役員は労働者ではないから、そもそも労基法の適用がないんだよ。
>>357
できない。本人の希望や雇用主の同意は関係ない。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/06(土) 10:59:08.46

>>358
役員は最低賃金の適用がないとしても出勤日数の3/4規定も無いの？
任意加入の規定は零細事業者（５人未満）の話だっけ？

**ボンクラ** ◆uADIuuYAIU · 2019/04/06(土) 11:11:12.59

>>359
役員は常勤か非常勤かという違いだけ。会社に来た日数など何の根拠にもならない。
任意加入は５人未満とは限らない。適用除外の事業所が加入を希望する場合の制度。
それでも４分の３要件はあるよ。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/06(土) 11:15:44.55

他の分野も詳しくなりたいのに他の法令読めないからどうすることもできない社労士さんご愁傷様です

**名無し検定１級さん** · 2019/04/06(土) 11:39:49.17

>>361
オマエはホストクラブでも行ってろ

**名無し検定１級さん** · 2019/04/06(土) 11:44:12.20

>>360
詳しくありがとう
役員なら出勤簿もないし実際の出勤日数に関係なく最低等級で社会保険に入れるってことか
羨ましいな
従業員が最低等級で入ろうと思ったらこんな会社くらいしかない？
連絡業務の１時間だけが出勤時間で本給は最低賃金で、主な収入は会社から個人的に仕入れた商品の売上げのマージン（つまり僅かな給与所得とメインの個人事業の副業）

**ボンクラ** ◆uADIuuYAIU · 2019/04/06(土) 12:34:56.17

>>363
それは可能。
他に労働者がいなければ「通常の労働者」が自分だけになるわけだから、
４分の３要件を考えるまでもない。
この辺りは条文に書いてないから、条文しか読めないと理解できないね。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/06(土) 13:06:23.03

SRとビジネスガイドはどちらがオススメ？
それ以外にも何かオススメ本とか業界紙ある？

**名無し検定１級さん** · 2019/04/06(土) 17:39:18.32

>>363
あのう、たぶん根本の理解（>>349）からちょっと違うと思うんですよね。
標準報酬月額の最低等級というのは、健康保険は確かに5.8万円なんですが、
厚生年金は8.8万円なんですよ。

最低賃金の従業員がフルタイム勤務した場合の3/4になりますから、
もともとは、最低賃金×1日8時間×月19日出勤×3/4＝厚生年金の標準報酬月額最低下限9.8万円という設定でした。
（現在は、この9.8万円から特例で拡大していますので、最低下限は8.8万円に設定されています。）

これに対して、健康保険の標準報酬月額最低下限は5.8万円なんです。
これは、もし厚生年金の標準報酬月額最低下限を健康保険5.8万円と同じに設定した場合、
月額1万円程度で国民年金（基礎年金）＋厚生年金の受給が可能になってしまいます。
ところが、国民年金しか加入していない人の場合は、月額1.6万円程度払ってるのに、
国民年金（基礎年金）しか受給できないわけですから、当然、不公平感がすさまじくなってしまいます。
そこで、最低賃金＋フルタイム勤務を前提とした厚生年金の標準報酬月額最低下限は、
9.8万円という設定になっているわけです。

したがいまして、

＞最低賃金（時給）×８時間×２２日で約14万円で、その3/4勤務でも10万円になります
＞一方、標準報酬月額は最低等級だと60000円くらいです

正確には、
最低賃金×1日8時間×「月19日出勤」×3/4＝約10万円
＝「厚生年金」の標準報酬月額最低下限9.8万円（特定で現在は8.8万円まで拡大）、ということになります。

＞なぜ最低賃金の週４日パート（これ以下で社保に入る人はいない？）の報酬より低い標準報酬月額が存在するのですか？

最低賃金で計算するのは、あくまでも「厚生年金」の標準報酬月額最低下限のほうになるわけですね。
「健康保険」の標準報酬月額最低下限は、最低賃金で計算するというわけではないのです。
このあたりは、政策的な理由からです。
だからこそ、「健康保険」の標準報酬月額最低下限は、「最低等級だと60000円くらい」になっているわけですね（5.8万円）。
最低賃金では計算しないのです。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/06(土) 20:34:52.98

それを税理士は応用して役員の社会保険料削減指南している。
役員報酬を毎月６万円にして、年1回の役員賞与を例えば２千万にして、
限度額以上の社会保険料を削減。
あらかじめ税務署に届けとかないと役員賞与を経費にしてもらえないないので、
税理士が関与しないとできないテクニック

**名無し検定１級さん** · 2019/04/06(土) 21:14:22.93

他の法令も詳しくなりたいのに法令読めないからどうすることもできない社労士さんご愁傷様です

**名無し検定１級さん** · 2019/04/06(土) 21:30:20.85

>>366
丁寧なご回答ありがとうございます。

平成19年度以前の標準報酬月額の下限等級は健康保険・厚生年金ともに98000円でしたが、H19.4に健康保険が58000円（保険料:6744円）、H28.10に厚生年金が88000円（保険料:16104円）に引き下げられています。

現在の東京都の最低賃金を例に具体的な数字を入れてみると、985円×8時間/日×22日出勤/月×3/4＝173360円となります。

標準報酬月額の下限等級が98000円時代（平成18年）の最低賃金は719円ですし、勤務時間や勤務日数が少ない会社もあるので、実際の算定額とほぼ合致するケースも多かったと思うのですが、現在の985円だと7時間×19日×3/4でやっと98253円となります。

ということは、98000円以下の標準報酬月額が実際に適用されるケースは殆ど無い（役員は除く）と思うのですが、適用されるとしたらどんなケースがあるのでしょうか？

**名無し検定１級さん** · 2019/04/06(土) 21:36:47.17

>>369
最低賃金全国加重平均額874円×1日8時間×19日×3/4＝9万9636円

東京の最低賃金で計算するのではない

**名無し検定１級さん** · 2019/04/06(土) 22:02:29.80

>>370
例として東京都で計算してみただけです。
最低の761円（鹿児島）でも、761円×1日8時間×19日×3/4＝86754円になります。

そうすると、58000円は 6時間/日とか14日/月とか特異な例に限った話なのですか？

**名無し検定１級さん** · 2019/04/06(土) 22:05:15.87

>>371
健保の標準報酬月額は、最低賃金で決まってないからな

**名無し検定１級さん** · 2019/04/06(土) 22:31:10.38

>>372
でも最低賃金で雇われた従業員の報酬月額は計算式のとおりになるんでしょ？
そうすると標準報酬月額も概ねその金額になるんじゃないのですか？

**名無し検定１級さん** · 2019/04/06(土) 22:35:40.78

>>373
ならんよ
だって役員は最低賃金適用されないから
厚生年金は従業員の最低賃金適用で基礎年金分と厚生年金分をカバーしているけど
健康保険は保険一つしかカバーしないから、従業員以外の役員もいっしょ
だから最低賃金未適用の役員報酬も合わせて等級表が策定されている
ということは、必然的に標準報酬月額が98000円より低くなる
役員報酬1円なんかザラだから、58000円よりも実際は低くなるはずだが、
そうすると一般従業員へのしわ寄せもあるので、下限58000円にしているだけ

**名無し検定１級さん** · 2019/04/06(土) 22:41:00.27

>>367
この手のDMほんとうざいよな
社会保険料削減○秘テクニックみたいなやつ
あと助成金もうざい