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土地家屋調査士の超リアルな現状【偽物注意】part64

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0001名無し検定1級さん2019/02/23(土) 22:16:29.93ID:XnxiyV0W
※前スレ
土地家屋調査士の超リアルな現状【偽物注意】part63
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1547134845/

バンバン通報くん(補助者)のテンプレが続きます。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
0544名無し検定1級さん2019/03/18(月) 16:04:29.39ID:7lfos4WR
>>543
自慢しようと思ってたけど、金額と時間の割りがあわんから不満
0545名無し検定1級さん2019/03/18(月) 16:08:57.66ID:wlNHs7le
20件て150万以上あるんでしょ
補助者が何人いるか知らないけど、1人だったら儲かってるやん
0546名無し検定1級さん2019/03/18(月) 16:16:27.96ID:iB9vsTSd
>>545
さすがに1人は無理。1人補助者いるよ。
0547名無し検定1級さん2019/03/18(月) 17:28:15.93ID:T/M49c1O
この仕事10年以上やってる自称中堅なんだけど最近仲介がせかしてくるときに「スケジュール感もってお願いします」と言って来るね
不動産業界で流行してるの?
ここ2、3年「スケジュール感」ていう単語をちょくちょく聞くようになったんだけど最近「あ、これって急げって言う事なのか」と理解したわ
0548名無し検定1級さん2019/03/18(月) 18:04:01.74ID:VQJhUAxm
すごい頭悪そうなフレーズだな
意識高い系と同じ臭いがする
それにしても気付くのおせーだろww
0549名無し検定1級さん2019/03/18(月) 18:05:02.18ID:OC1JWp7J
おれもマネして法務局で使ってみるかな
スケジュール感をもって登記終わらせてくれって
0550名無し検定1級さん2019/03/18(月) 18:09:51.42ID:UC2Kc49U
スケジュール感を持ってやって!=貴方にはスケジュール感が無いよ!=日程すら守れないクズが!
こういうことか、酷すぎだろ。
0551名無し検定1級さん2019/03/18(月) 19:06:58.99ID:LS7u9GJV
ネットで探したけど、明確な回答は無さそうだなw
「感」ってつければ何でも意識高い系になる感じか。

登記感
測量感
越境感

「この雨樋はギリギリ境界線内におさまっているようにも思えますが若干の越境感がありますねぇ」
0552名無し検定1級さん2019/03/18(月) 19:34:43.37ID:Q8oLtUu4
>>551
格好いい
境界のプロ感あふれてます
0553名無し検定1級さん2019/03/18(月) 19:36:27.29ID:75+Lpk4B
換地して消えるんだから、従前の土地の地積測量図なんてどうでもいいだろ
>>482
>>71
>>70
>>68
登記所職員も昼休み中にこの掲示板を見ている可能性がある。
身バレしちゃったな。
最高
>>394
>>319
0554名無し検定1級さん2019/03/18(月) 19:56:35.39ID:mv1tYisI
>>547
進捗状況を逐一報告しろってことじゃね?
進みが悪ければそのように対応してくれる不動産屋もいるぞ
0555名無し検定1級さん2019/03/18(月) 20:46:19.45ID:LS7u9GJV
そんな不動産屋感を感じた事は無いな
腸刺し士「隣地がつかまらないんですよ」→不動産屋感「きちんと夜中も張り込み調査してるの?」
0556名無し検定1級さん2019/03/18(月) 20:53:33.85ID:CSYojtyw
用事があれば連絡して欲しいよ。
朝から夜中まで、現場に、製図に
事務作業。
暇な不動産やと違って忙しさが違うんだよね
因みに自分は仲介社員も経験してる。
あれは、はっきり言って暇な仕事だ。
0557名無し検定1級さん2019/03/18(月) 23:17:03.26ID:wrk14Xp/
いくつか仲介が絡んでいて今日その中の一つから測量成果簿は無いのか?という問合せがあった。
何それ?って聞くと、境界確認書や境界の写真などが1冊のファイルに綴じてるやつだとのこと。
しかも境界確認書は実印プラス印鑑証明書だと。
売主側の仲介からはただの再分筆としか聞いてない。
なのでそれなりの金額で見積り出してる。
境界確認書なんてきいてないし、ましてや実印プラス印鑑証明書なんてふざけるなって。
重説では境界明示の義務しか無いんだから、杭入ってるんだからおめーが買主に指差して説明しろって言った。
写真ガーって言うから、写真ぐらいおめーが撮ったら良いじゃないか。
調査士が撮ろうがお前が撮ろうが一緒だろうがと言ってやったよ。
最近話ししていて疲れる不動産屋が多い。
若い奴限定だけど。
ゆとり世代ってやつか?
0558名無し検定1級さん2019/03/18(月) 23:44:24.22ID:2vC2eG0f
俺の地域は本人確認をしっかりすれば印鑑証明書を付けなくても登記は通るけどな。
まあ後々なんかあるといけないから立会時の写真は撮ってるけど。
未だに隣接の確認で印鑑証明書が必須の地域なんてあんの?
隣接の所有者毎に印鑑証明付きの境界確認書を一部ずつ持ち合うとかクソみたいに面倒なことをやる地域もあったみたいだが。
0559名無し検定1級さん2019/03/19(火) 00:59:46.07ID:m2IEFv33
>>557
ヤンキー崩れかコミュ障しかいないよな。
先輩や上司から教えてもらえよって思うんだけど、どうもあいつら俺らを教育係にみたてて、自分たちの指導の労力はしょってる気がするわ。
0560名無し検定1級さん2019/03/19(火) 07:18:24.24ID:ZGX3mQDU
>>55
そのとおり
報告しろとか、自分で聞けよって感じ
何だか上から目線なんだよね
不動産屋は
自分らはたいした事やってないくせに
仕事あげてる感が半端ない。
0561名無し検定1級さん2019/03/19(火) 09:10:25.30ID:vsaIhVRB
>>558
調査測量実施要領に一応その点記載あるよ
印鑑証明を添付する事って
無くても別に大丈夫だけど
0562名無し検定1級さん2019/03/19(火) 09:13:04.11ID:HW7BzyNB
やっぱ不動産屋がうっとしいと感じてる調査士はおおいんだな
俺はカス不動産屋とはなるべく付き合わないようにしてるけど
0563名無し検定1級さん2019/03/19(火) 09:28:39.28ID:cZiHDJaV
分筆で立会いしたいのにどうしても境界確認承諾書にハンコ押さない地権者がいる場合でも申請は通るのですか?
0564名無し検定1級さん2019/03/19(火) 09:57:47.50ID:vsaIhVRB
>>563
立会いしたのにハンコ押さないってこと?
立会いもしないってこと?
0565名無し検定1級さん2019/03/19(火) 10:19:30.78ID:FynNGQhL
そんなのよくいるだろ。
印鑑に効果あるわけじゃないし千葉以外なら通ると思う。
0566名無し検定1級さん2019/03/19(火) 12:59:27.56ID:qnaq52D4
分筆して消えるんだから、従前の土地の地積測量図なんてどうでもいいだろ
>>482
>>71
>>70
>>68
登記所職員も昼休み中にこの掲示板を見ている可能性がある。
身バレしちゃったな。
最高
>>394
0567名無し検定1級さん2019/03/19(火) 15:53:38.82ID:1GCa20Na
不動産屋の若い女の子が女性上司にいじめられて辞めちゃったよ。
仕事の出来ない頼りない女の子だったので、辞めたと聞いた時はやっぱりなと思いましたね。
0568名無し検定1級さん2019/03/19(火) 17:26:34.37ID:wCdJTUIT
司法制度改革で弁護士増やしたけど食えない弁護士が増えただけか

成年後見人は親族が望ましい
って最高裁が見解を表明したんだっけ?
弁護士、司法書士による成年被後見人の財産の使いこみが理由

食えない弁護士は境界確定訴訟(筆界確定訴訟)に参入してこれば良いのに

土地を売りたい→境界確定測量を調査士に依頼→立会い不成立→何年も土地を塩漬け
ってのをここ数年結構見るけど、ここで調査士が筆界特定を申請し並走して弁護士が訴訟を提起していれば2、3年でカタがつくだろとは思う
0569名無し検定1級さん2019/03/19(火) 17:49:58.23ID:IMp/Dtux
神奈川県小田原市で境界のもめ事で殺人事件が起きたじゃん。
何十年か前に家事で家が無くなって境界があやふやになったんだって。
それでずーっとあっちだこっちだと揉めていたらしい。
境界の専門家である土地家屋調査士に頼めば、殺人事件にまでならなかっただろうに。
0570名無し検定1級さん2019/03/19(火) 18:29:05.40ID:UJ6WhJSK
犯人は生活保護を受けてたって話だし
お金の問題もあったんじゃないの
0571名無し検定1級さん2019/03/19(火) 18:43:06.55ID:96o21AaG
だな、境界に関しては最高裁判所より深い教養と知識を持っている
土地の精鋭である我々土地家屋調査士に相談してくれれば
世界から土地紛争をなくすことが出来るのにな
みんなもそういう気概でこの難関資格取得したんだろ?
0572名無し検定1級さん2019/03/19(火) 19:07:52.52ID:tJvInTGz
難関ではなくなった
宅建と同等
0573名無し検定1級さん2019/03/19(火) 19:11:00.73ID:IMp/Dtux
>>571
もちろんそうだよ。
この世から境界紛争を無くしたいという一心でこの職業を選んだ。
故に50万からという破格のお手頃価格で測量の仕事をしている。
ちなみに表示は10万から滅失は5万からとボランティア価格だよ。
0574名無し検定1級さん2019/03/19(火) 19:30:26.92ID:vUC15/0+
どの資格のスレでも宅建と同等になったとか書く奴いる
よな。宅建しか受からんかった奴か?
0575名無し検定1級さん2019/03/19(火) 19:43:15.32ID:tJvInTGz
俺の時代は合格率5%だったんだよ
だから3年も費やしたわw
それが、今では試験が軟化し一発合格者ばっかりらしい
0576名無し検定1級さん2019/03/19(火) 19:48:00.89ID:ZGX3mQDU
自分は3%の時。
大学の体育館で
前の席1列の人しか
受からない試験だったよ
0577名無し検定1級さん2019/03/19(火) 19:56:43.30ID:vUC15/0+
>>575-576

そらその時代からすればかなり易化してるとは
思うがさすがに一発合格者ばかりは言い過ぎ
0578名無し検定1級さん2019/03/19(火) 19:59:09.30ID:vNORu9oZ
15年前にとったけど一発合格はほとんどいなかったなあ
まあ、オレは一発合格なんだけどね
0579名無し検定1級さん2019/03/19(火) 20:05:46.12ID:Gfh12mG5
すみません質問させてください。

登記事項要約書には乙区の仮登記があった場合記載されますか?
0580名無し検定1級さん2019/03/19(火) 20:06:38.80ID:Gfh12mG5
乙区だけでなくて甲区についての仮登記もでした。すみません。
0581名無し検定1級さん2019/03/19(火) 20:18:07.81ID:vUC15/0+
>>580
要約書なら抹消された事項でなきゃ記載されてでしょ
0582名無し検定1級さん2019/03/19(火) 20:34:18.74ID:Gfh12mG5
>>581
ありがとうございます!
0583名無し検定1級さん2019/03/19(火) 20:58:13.92ID:y0CeYLDx
要約書は法務局行かないと取れないから何年も利用してないな
0584名無し検定1級さん2019/03/19(火) 22:25:32.01ID:sZWV7MQR
昔の試験の土地なんてただの計算問題やんけw
あんなの法律の知識が必要ない試験で合格したからジジイはアホばっかなのかw
0585名無し検定1級さん2019/03/19(火) 23:00:22.35ID:zoKktpR+
昔の試験は今より簡単だった
0586名無し検定1級さん2019/03/19(火) 23:17:08.87ID:y0CeYLDx
昔受かった先生に聞くと「満点近くとって当たり前。そっから少しのミスで落ちる試験だった。」との事。
自分としてはそっちの方が嫌だなw
今みたいに、難しくて合格平均点70点台とかの方が良い。
自分は60点台で受かってるけどw
0587名無し検定1級さん2019/03/19(火) 23:27:31.09ID:BuyIRFi4
東京で受験して受かったけどその受験室では俺一人しか受かってなかったわ
こいつら全員落ちたんだなーと思ってたらいつのまにか優越感に浸ってました
0588名無し検定1級さん2019/03/20(水) 00:55:05.50ID:DPyBq89d
分筆して消えるんだからありがとうございます!
>>482
>>71
>>70
すみません質問させてください。

登記事項要約書には乙区の仮登記があった場合記載されますか?
>>68

>>394
0589名無し検定1級さん2019/03/20(水) 08:24:39.03ID:MLQRuLgW
昔の試験は受験者数が多かったし内容もそれほど難しくなかったから運が無ければ合格するのが難しかった
今は400/6000だけど昔は400/11000くらいだったんだっけ?
0590名無し検定1級さん2019/03/20(水) 08:29:54.28ID:HuyYOiBk
どうせ択一で2000まで絞られるんだから同じだろ
0591名無し検定1級さん2019/03/20(水) 08:56:00.93ID:FdDT1x0A
一昔前の本試験は難しい土地の計算問題が出たらみんな解けないし、図面だけ作図するのが定番だった。結局解けないんだから難しさは関係ない
0592名無し検定1級さん2019/03/20(水) 09:00:01.63ID:LlkwRIPF
昔の調査士試験の計算はそろばんでやった
小学生と一緒に3級までとったよw
0593名無し検定1級さん2019/03/20(水) 09:25:12.96ID:DPyBq89d
昔の調査士試験の計算はそろばんでやった
小学生と一緒に
分筆して消えるんだからありがとうございます!
>>482
>>71
>>70
すみません質問させてください。

登記事項要約書には乙区の仮登記があった場合記載されますか?
>>68

>>394
0594名無し検定1級さん2019/03/20(水) 10:38:43.67ID:YN3S0vNd
アンカキチ◯イは一体何がしたいの?
0595名無し検定1級さん2019/03/20(水) 13:50:42.14ID:76VVHRQ1
今回の懲戒事例の理由が、やる気が出ないって面白いなw
0596名無し検定1級さん2019/03/20(水) 17:08:20.08ID:0PzSY0Zt
調査士試験受験者の最高人数って15,000人ぐらいまで行ったんじゃ無かったっけ?
合格者数400÷15,000だと2.6%だな
ありゃ?計算合わないかな?
一番厳しい時で合格率が1%台になったって聞いたんだが
0597名無し検定1級さん2019/03/20(水) 18:20:46.96ID:UWVBREbi
昔は受験者数が出てなかったから
15000人は恐らく出願者数でその内
受験したのは12000人ぐらいではな
いかな?合格者は500人ぐらいで実質
の合格率は4%台と思われる
0598名無し検定1級さん2019/03/20(水) 18:31:03.57ID:0PzSY0Zt
合格率は出願者数で出すべきかと
「記念受験しようとして実際に行かなかった人間だっているじゃないか」と言われるかもしれないけど本気受験する予定で申し込んだけど緊張のあまり体調不良で敵前逃亡した人も一定数いるわけだし
0599名無し検定1級さん2019/03/20(水) 18:40:07.04ID:o6wdBA7a
申し込んだけど絶対受からないと思ったので試験行かなかった僕が通ります。
0600名無し検定1級さん2019/03/20(水) 18:42:15.59ID:HuyYOiBk
択一で足切りに引っかかるカスなんて母数に入れんなよw
実質は400/2000だ
5人に1人が受かる試験だぞ
0601名無し検定1級さん2019/03/20(水) 19:38:53.30ID:LXMFAYWq
それは流石にナメすぎ
0602名無し検定1級さん2019/03/20(水) 21:24:43.28ID:qZzB7H6C
しかし、爺さんが若い人に
仕事を譲らない業界だと
つくづく思う。
0603名無し検定1級さん2019/03/20(水) 21:27:21.46ID:utqQHB2Q
>>602
そりゃ、補助者に丸投げしてでも仕事の分量減らさないようにするわけだからね。
自分が動けなくなっても。
まあ、そうせざるを得ない稼ぎしかないってことなのかね。
0604名無し検定1級さん2019/03/20(水) 21:30:02.66ID:KbUbhD1v
本職が施設に入ってて馬鹿息子が切り盛りしてる事務所があるんだがw
0605名無し検定1級さん2019/03/20(水) 21:36:38.58ID:MLQRuLgW
>>604
完全にアウトだな
0606名無し検定1級さん2019/03/20(水) 21:59:12.89ID:Sl+CzxaY
それもしかして岐阜じゃねえか?
0607名無し検定1級さん2019/03/20(水) 21:59:22.00ID:KbUbhD1v
親父が退会すると無資格の馬鹿息子が喰えなくなるからね
正に親馬鹿w
0608名無し検定1級さん2019/03/20(水) 22:15:39.31ID:MLQRuLgW
>>595
細長い水路の確定とかマジきつい
高低差があると人がいないと移動が大変だし
依頼料が60万だったのかな
何メートルか知らないが出来ないなら断ればよかったのに
0609名無し検定1級さん2019/03/20(水) 22:29:11.91ID:eONe5+86
爺さんが若い人に仕事譲るんじゃなくて
若い奴にしかできない仕事するんだろ
考え方がすでに負け組
0610名無し検定1級さん2019/03/20(水) 23:57:15.90ID:4pqa6Bua
今日プレート2枚入れたが、前屈みの姿勢が辛い。
3分で腰が痛くなる。
その苦痛に耐えながら何とかやったけど、ほんと嫌になる。
そういう肉体労働は若い人に譲りたいよ。
0611名無し検定1級さん2019/03/21(木) 00:21:41.85ID:COR5+SIk
これはなかなかの懲戒事由だな
確かに、業務を完了させずにかつ返金し無ければいけない費用を依頼主に返金せずに懲戒になった本職が居たけど
だけど、依頼者も再三納期を延期してくれて温情あると思うんだが
0612名無し検定1級さん2019/03/21(木) 06:48:15.07ID:G4gJJCFR
>>610
俺はプラ杭打つ方がツラい
両腕筋肉痛なる
0613名無し検定1級さん2019/03/21(木) 07:00:41.13ID:UuV55IAK
忙しい時と暇な時の波があるな
0614名無し検定1級さん2019/03/21(木) 07:06:49.74ID:WW8nN1TZ
>>604
父親がいなくてもやっていけてるならモグリでも立派
0615名無し検定1級さん2019/03/21(木) 09:10:04.27ID:4/pxxU4q
>>611
依頼人があまりにもアホすぎてぶん投げた現場あるんだけど、これも懲戒理由になるのかな
前金、手付金は一切もらってないから、完全に時間の無駄だった
0616名無し検定1級さん2019/03/21(木) 10:58:35.97ID:vqak76RV
会話が全く通じなくて依頼断った事ならあるな
何がしたいのかすら分からない
一人暮らしの爺さんだったけど、色んなところでたらい回しにされてたらしい
今もたらい回しにされてんのかな
0617名無し検定1級さん2019/03/21(木) 11:49:35.28ID:C1iMuapY
9ヶ月掛かってる現場がある。
面倒くせー隣接がいるのでやる気も失せてきたし、それを報告してない。
だからたまに催促の電話掛かってくる。
立会いしてくれない人がいるので進まないのですと説明すると一応納得してくれる。
ただ、俺のケースも懲戒になるんだろうな。
やる気失せてるし途中経過も報告してないしね。
0618名無し検定1級さん2019/03/21(木) 11:52:44.72ID:5aTmz6qE
みんな懲戒になって業界滅びればいいんじゃね?
困るのは誰だということになり
0619名無し検定1級さん2019/03/21(木) 12:11:54.96ID:0NP4qUfP
昔の調査士試験の計算はそろばんでやった
小学生と一緒に
分筆して消えるんだからありがとうございます!
>>482
>>71
>>70
すみません質問させてください。

登記事項要約書には乙区の仮登記があった場合記載されますか?
>>68
父親がいなくてもやっていけてるならモグリでも立派
>>394
0620名無し検定1級さん2019/03/21(木) 12:22:54.50ID:QXf+YSvH
なんなん この人
0621名無し検定1級さん2019/03/21(木) 12:26:32.38ID:7BUjCm0K
業界滅びつつあるよだれもしたがらない
0622名無し検定1級さん2019/03/21(木) 12:35:53.63ID:BOk0QoeP
俺も辞めたい。
飽きてきた。
0623名無し検定1級さん2019/03/21(木) 12:46:56.73ID:HG5Pvwzd
ぶっちゃけ測量とか平地以外は測量屋の仕事だよ
山の中とか急傾斜地とかただの調査士には酷やな
0624名無し検定1級さん2019/03/21(木) 14:09:24.18ID:+5osW25o
>>614
立派な人なら資格とって欲しいわ
仕事1年でも2年でも休んで取れば良いんだよ
合格者は時間削って勉強したわけだし
0625名無し検定1級さん2019/03/21(木) 17:10:37.87ID:Rf1utZEW
何ミリとかくだらん事や、
色々面倒くさい割には
儲からない仕事。
同業は辞めて
田舎に戻り、気楽に
暮らしてるみたいだ。
0626名無し検定1級さん2019/03/21(木) 17:12:12.66ID:0NP4qUfP
儲からない仕事。
同業は辞めて
田舎に戻り、小学生と一緒に
分筆して消えるんだからありがとうございます!
>>482
>>71
>>70
すみません質問させてください。

登記事項要約書には乙区の仮登記があった場合記載されますか?
>>68
父親がいなくてもやっていけてるならモグリでも立派
>>394
0627名無し検定1級さん2019/03/22(金) 10:28:19.09ID:r5G4UeeB
イチロー引退か

打てなくなったら引退だよな
草野球極めるって格好良いな

調査士も現場や立会い出来なくなったら引退だな
調査士じゃなくなっても草測量を好きなだけやれば良いんだからな
隣地じゃなくて近隣の爺さん相手から絡まれてそれはそれで疲れると思うが
0628名無し検定1級さん2019/03/22(金) 10:54:31.45ID:naTPCL0k
トラックコースや野球のダイヤモンドを逆打ちで作ったのは聞いたことある
0629名無し検定1級さん2019/03/22(金) 11:53:53.21ID:jGprcW6F
ウィングネオとブルトレどっちがオススメですかy
0630名無し検定1級さん2019/03/22(金) 12:17:16.23ID:TC4sN2Mo
>>629
両方使ってるけどぶっちゃけどっちでもいい。
やれる事もかかる金額もほぼ同じ。
周りの測量屋や調査士とデータのやり取りをするならその人たちと合わせるのも一つの選択かも。
0631名無し検定1級さん2019/03/22(金) 12:55:14.26ID:RwHbN+GC
ニコンのトワイスがおすすめだよ
0632名無し検定1級さん2019/03/22(金) 14:00:34.94ID:QF9kvjQR
調査士は選手じゃないよ。
監督だよ。
補助者という選手を采配して監督するのが仕事。
ゆえに打てなくなったら引退とかそういう概念は無い。

今日役所に書類持っていこうと朝から急いでまとめたのに、電話したら担当者休みだって。
公務員って躊躇無く有給取るね。
うらやましいよ。
俺が会社勤めていたときは有給なんて取ってはいけないものだった。
0633名無し検定1級さん2019/03/22(金) 15:32:24.56ID:blRHjXhR
合格証書を紛失した。登録証書はある
これから何か不都合はありますか?
0634名無し検定1級さん2019/03/22(金) 15:53:10.35ID:blP+H6m6
さんざん急がせておいて
終われば、振込が遅い。
マジ嫌になるね。
0635名無し検定1級さん2019/03/22(金) 16:41:03.75ID:GOaBWeft
同業は辞めて
田舎に戻り、小学生と一緒に
分筆して消えるんだからありがとうございます!
>>482
>>71

ゆえに打てなくなったら引退とかそういう概念は無い。
>>70
すみません質問させてください。

登記事項要約書には乙区の仮登記があった場合記載されますか?
>>68
父親がいなくてもやっていけてるならモグリでも立派
>>394
0636名無し検定1級さん2019/03/22(金) 18:01:13.67ID:aZvZvB+P
>>635
病院いく??
0637名無し検定1級さん2019/03/22(金) 18:49:51.31ID:j/hPy16a
マジでこの安価野郎うざい
0638名無し検定1級さん2019/03/22(金) 18:51:35.81ID:gfFkWdJa
>>633
使ったことないから
いらないだろ
0639名無し検定1級さん2019/03/22(金) 19:51:55.64ID:blRHjXhR
>>638
ありがとうございます
あんたはやさしい先生や
0640名無し検定1級さん2019/03/22(金) 20:51:02.08ID:utKWP1c3
優しい俺からのアドバイス
開業はやめとけよ
0641名無し検定1級さん2019/03/22(金) 21:22:42.05ID:5Pan7fUn
>>640
なんでだ?
0642名無し検定1級さん2019/03/22(金) 22:02:58.70ID:RwHbN+GC
開業しろよ
やさしい俺の助言が身にしみるぜ
0643名無し検定1級さん2019/03/22(金) 22:34:17.56ID:jckLLZ2D
コネなしから開業して何ヶ月目で20万黒字になれますか?
だいたいで
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